Thema: Ist Dere (in-universe) eine künstliche Welt?

[KhornedBeef]

Frage, die sich mir aus dem Feuerwaffenthread stellte: Ist Dere eine künstliche Welt, die den Anschein einer natürlichen Welt haben soll, zumindest für ihre Bewohner? Vergleichbar mit Westworld, der Matrix, oder der Simulation in The 13th Floor ?

[Isegrim]

Im Prinzip ist das wohl jede fürs Rollenspiel geschaffene Welt. Ich meine, die haben sich Leute ausgedacht, um darin Abenteuer zu erleben, in etwa so wie West World.

Unter den Rollenspiel-Welten ist sie aber mE eine, die mehr Wert auf "Natürlichkeit" jenseits des reinen Abenteuer-Spiels legt als jede andere Welt, die ich kenne. Seitenweise Informationen zu aventurischem Kleinhandel, Viehrassen, Getreidesorten oder lokalen Spezialitäten bietet sonst keine der mir bekannten.

[KhornedBeef]

Im Prinzip ist das wohl jede fürs Rollenspiel geschaffene Welt. Ich meine, die haben sich Leute ausgedacht, um darin Abenteuer zu erleben, in etwa so wie West World.

Unter den Rollenspiel-Welten ist sie aber mE eine, die mehr Wert auf "Natürlichkeit" jenseits des reinen Abenteuer-Spiels legt als jede andere Welt, die ich kenne. Seitenweise Informationen zu aventurischem Kleinhandel, Viehrassen, Getreidesorten oder lokalen Spezialitäten bietet sonst keine der mir bekannten.

Seitenweise Informationen sind kein Hinweis auf Natürlichkeit (Im Sinne von: Sie könnte wie unsere Welt entstanden sein). Den Beweis lieferst du selbst: Offensichtlich sind in unserer Welt Menschen in der Lage, sich den ganzen Kram auszudenken.
Und nein, ich meine nicht, dass Dere aus unserer Sicht ausgedacht ist. Ich leide nicht unter Realitätsverlust.
Ich meinte das im derischen Universum (weiß gerade den Namen nicht) der Planet Dere, oder vielleicht auch nur der Kontinent Aventurien, Genesis-artig erschaffen wurde, in mehr oder weniger seiner heutigen Gestalt bzw. bis hin zu seiner eher jüngeren Geschichte. Dass alles, was die skurrile Verteilung von verschiedenen Völkern und Kulturzonen auf diesem winzigen Ort als natürliche Entwicklung (wie auf der Erde) erklärt, nicht wahr ist, sondern schlicht Fiktion ist. Im Grunde genommen ein den Tatsachen entsprechender derischer Kreationismus.

[Chruschtschow]

Witzige Idee. Dann wieder Tor der Welten und Borbarads Fluch rein und wir wären bei einer Art Numenera.

[Isegrim]

Wenn es einen allmächtigen Schöpfer gäbe, der die Macht dazu hat (was ja wohl eine Prämisse des "derischen Kreationismus" wäre), könnte der die Welt jederzeit so geschaffen haben, wie sie sich in dem Augenblick präsentiert, inkl der dann lebenden Menschen (Elfen, Zwerge etc) und deren Erinnerungen an ihr bisheriges Leben. Was sollte ihn daran hindern?

Glaubt man an einen allmächtigen Schöpfer in der realen Welt, könnte der die reale Welt letzten Dienstag erschaffen haben, inkl aller Hinweise, dass sie eigentlich viel älter ist. Es lässt sich nicht widerlegen (wie sich die Annahme eines allmächtigen Schöpfers generell nicht widerlgen lässt), und erzeugt auch keinen logischen Widerspruch. Dass das nicht die naheliegendste Annahme ist sei mal dahin gestellt...

Ich glaub, ich verstehe die Frage nicht wirklich.

[KhornedBeef]

Bei der Diskussion über Feuerwaffen dachte ich nur daran wie offensichtlich Aventurien als "Spielplatz wo jeder seine historisches Lieblingskulturklischee wiederfindet" designt ist und dass dann auch Feuerwaffen irgendwie dareinpopelbar wären, um den Kundenwunsch zu befriedigen. Dann dachte ich daran wie absurd klein dort alles ist, und dass das, nach irdischen Maßstäben, ganz unwahrscheinlich ist, dass sich das alles dauerhaft so nebeneinander entwickelt. Und dann dachte, hey, vielleicht gibt es nicht nur in der irdischen Welt einen "Kunden" (uns), sondern auch in der derischen. Vielleicht ist das alles ein Art Zoo....

[Isegrim]

Naja, es ist ja auch eine Art Zoo... weil eben ne Rollenspiel-Welt... Warum man das ins Spiel übertragen sollte (also Dere ist nicht nur irdisch-real, sondern auch derisch-real als Zoo kreiert), erschließt sich mir nicht, aber ich mochte auch das Ende von Sophies Welt nicht...

[ErikErikson]

Es gibt einige Hinweise darauf das Dere keine natürliche Welt ist, das wird aber alles unterdrückt.

-Borbarads Raumschiff dürfte bekannt sein, inklusive diverser Alienrassen, die heute teils als Dämonen bezeichnet werden.
-dann die Tatsache, das Dere eine Hohlwelt ist und der Innenteil auch bewohnt
-Der hohe Organisationsgrad der Welt, Dere entwickelt sich in definierten Zeitaltern, mit jeweils vorherschender Rasse- ähnlich wie Mittelerde, welche ja auch eine künstlich von einem Gott erschaffene Welt ist
-auch ändern sich die Naturgesetze je nachdem, auf welchem Kontinent man sich befindet
-Alveran, was im Grunde eine Ordnungsstuktur für Götter ist

[KhornedBeef]

Es gibt einige Hinweise darauf das Dere keine natürliche Welt ist, das wird aber alles unterdrückt.

-Borbarads Raumschiff dürfte bekannt sein, inklusive diverser Alienrassen, die heute teils als Dämonen bezeichnet werden.
-dann die Tatsache, das Dere eine Hohlwelt ist und der Innenteil auch bewohnt
-Der hohe Organisationsgrad der Welt, Dere entwickelt sich in definierten Zeitaltern, mit jeweils vorherschender Rasse- ähnlich wie Mittelerde, welche ja auch eine künstlich von einem Gott erschaffene Welt ist
-auch ändern sich die Naturgesetze je nachdem, auf welchem Kontinent man sich befindet
-Alveran, was im Grunde eine Ordnungsstuktur für Götter ist

[Isegrim]

Und Errik Dannike hat doch Recht! 

[LushWoods]

Ich bin ja voll der DSA-Noob, aber die Diskussion is interessant.
Es gibt Aliens in DSA?? Echt jetzt? 

[Mofte]

Ich lasse mal was zum Abenteuer "Borbarads Fluch" da, Achtung Spoiler 

http://de.wiki-aventurica.de/wiki/Borbarads_Fluch/Komplettl%C3%B6sung#Retcon

Aber, wie es da ja auch steht, ist nicht mehr Kanon.

[Isegrim]

-Borbarads Raumschiff dürfte bekannt sein, inklusive diverser Alienrassen, die heute teils als Dämonen bezeichnet werden.

Dürfte auch bekannt sein, dass das heute nicht mehr Kanon ist. Die Dämonen-Aliens sagen mir gerade nichts.

-dann die Tatsache, das Dere eine Hohlwelt ist und der Innenteil auch bewohnt

Ist auch ge-retcont. Tharun ist nicht mehr das Innere von Dere.

-Der hohe Organisationsgrad der Welt, Dere entwickelt sich in definierten Zeitaltern, mit jeweils vorherschender Rasse- ähnlich wie Mittelerde, welche ja auch eine künstlich von einem Gott erschaffene Welt ist

Ähnlich wie die alten Griechen mit goldenem, silbernem, bronzenem und eisernem Zeitalter...

[ErikErikson]

Retcon kann auch wieder zurück geretconnt werden. Nichts was einmal erschaffen wurde kann wieder völlig ausgelöscht werden, das hab ich von den "Physikern" gelernt. .

Die Zeitalter in DSA sind weitreichender als die griechischen, da tatsächlich abenzbare rassen ein Zeitalter beherrschen, die Zeitalter mittels Lichtvolge eindeutig eingeleitet und beendet werden und ein ganzer Rattenschwanz an Einflüssen dranhängt wie das Karmathodingsbums. Wenn man sich die DSA Kosmoogie anschaut is es klar das es irgendein übergeordnetes Wesen/Prinzip gibt, das sagt wies läuft, siehe Mysterium von Kha usw. Die Griechen haben sich halt mal was aus den Fingern gesogen im Sinne einer Heilsversprechung, ihre Zeitalter sind keine wirklichen strukturellen Merkmale.

[Chruschtschow]

Das ist auf jeden Fall mal eine hübsche Idee für alternative DSA-Kampagne. Da schnappt man sich alle die geretconnten Teile, alle möglichen Ungereimtheiten und dann los. Find ich witzig. Aventurien hinterfragt von Aventuriern.

[Eulenspiegel]

Dere selber ist eigentlich kein künstlicher Planet, sondern eher eine Leiche: Die Leiche von Sumu. Je nach Interpretation ist Sumu noch nicht tot, sondern liegt nur im Sterben. In diesem Fall leben wir also auf einem sterbenden Planeten.

Was jedoch künstlich ist, sind die Sphären: Früher gab es nur das, was wir heutzutage als Niederhöllen kennen. Nachdem Los Sumu erschlagen hat, sah er jedoch seinen Fehler und wollte Sumus Leib schützen. Er webte daher 2 Sphären "in" Sumu, um sie zu stärken. Außerdem webte er 3 Sphären "außen" um Sumu herum, um sie vor den Einflüssen der restlichen Wesenheiten zu schützen.

Außerdem greifen die Götter immernoch aktiv (wenn auch indirekt) in die Entwicklung auf Dere ein.

[achlys]

Von wegen Retcon.
Das ist hinterhältige Geschichtsverdrehung. "Die da oben"(tm) machen das, um Klein-Alrik im Dunklen zu lassen, wer die wahren Herrscher Deres sind.

Gesendet mit nem Smartphone. Tippfehler dürfen behalten werden.

[Chruschtschow]

Haha, wer Planetary Romance auf Dere verspottet, dem sei der aktuelle DorpCast ans Herz gelegt. Uthuria mit geflügelten Affen und Laserkanonen! Da ist der Schritt zu einem künstlichen Hohlwelt-Dere mit der Gottmaschine L.O.S. klein.

Was wohl nie nimmer nicht in die Nähe einer offiziellen Verlagslinie kommen wird. Aber es gibt anscheinend Leute, die Spaß dran haben. Herrlicher Unfug.

[Grubentroll]

Ich würde sagen, Dere macht eventuell den Eindruck dass dem so ist, das liegt aber eher an damals (Frühe 80er) nicht so gutem Design als wie an echter Intention dass die Welt so wirken sollte.

Wenn man besagte Größe des Kontinents Aventurien und die flächenmäßige Verteilung der Völker einfach so retconnen könnte ohne dass es einen Aufschrei gäbe, ich denke es würde sofort geändert werden.

[Chruschtschow]

Ich würde sagen, Dere macht eventuell den Eindruck dass dem so ist, das liegt aber eher an damals (Frühe 80er) nicht so gutem Design als wie an echter Intention dass die Welt so wirken sollte.

Wenn ich mich recht erinnere, hat Werner Fuchs im Interview zu Drachenväter mal berichtet, dass Aventurien ziemlich spontan zusammen gedengelt wurde. Einen großen Konsistenzcheck gab es da eher nicht. Wozu auch? Glaubwürdigkeit für eine bessere Suspension of Disbelief? Das war damals wohl echt kein Thema.

Ich seh das mit dem alternativen Dere-Ansatz auch gar nicht als "So war das!" Mir geht's eher um ein Herumspielen mit den kleineren und größeren Unstimmigkeiten. Eher eine Hommage, kein ernst gemeinter Erklärungsansatz.

[ErikErikson]

Es kann ja mit den ganzen Retcons auch gar keine Wahrheit geben, die existiert ja immer nur in der aktuellsten Publikation.

So war z.B. der Dämonensultan nur für ein paar Monate Ogeron, bevor er den Titel wieder aberkannt bekam.

[Rabenmund]

@ErikErikson
Charmante Idee auf jeden Fall, mit der "unterdrückten Wahrheit" in Aventurien. 
Falls du jemals einen VT-Charakter spielst oder Abenteuer in der Richtung leitest fände ich es spannend zu hören wie es läuft.

[ErikErikson]

Ich Spiel nur noch cthulhu oder mal indie scheiss. In dsa channel bin ich nur um den dsalern auf die nerven zu gehen.

[KhornedBeef]

Ich Spiel nur noch cthulhu oder mal indie scheiss. In dsa channel bin ich nur um den dsalern auf die nerven zu gehen.

Ein Indie-Hooligan also 

[ErikErikson]

Ich gebe gern die interessantesten themen aus dem dsa4 weiter aber irgendwie schlagen die hier nicht ein.

[Trollkongen]

Wenn ich mich recht erinnere, hat Werner Fuchs im Interview zu Drachenväter mal berichtet, dass Aventurien ziemlich spontan zusammen gedengelt wurde. Einen großen Konsistenzcheck gab es da eher nicht. Wozu auch? Glaubwürdigkeit für eine bessere Suspension of Disbelief? Das war damals wohl echt kein Thema.

Wenn man sich andere Welten so anschaut, dann hat DSA das ja noch ziemlich gut gemacht. Allerdings war die Betonung des phantastischen Realismus (oder wie man das auch immer nennen will) gleichzeitig der Haken: Wer mit dem Anspruch daherkommt, wird daran gemessen. Soweit ich weiß, gibt's oder gab's z. B. bei D&D nie so eine Diskussion um eine nur halbwegs gegebene Nachvollziehbarkeit der Welt.