Thema: Beispiel: Gaming PC fuer 500 Euro

[KhornedBeef]

Also bei mir geht der Preis dann von 500 auf über 600, mit der Option

[Zed]

Und bin gerade bei diesem Gerät:
https://www.amazon.de/dp/B08HZ85F59/

Die CPU (hier A4) ist sehr viel schwächer als bei dem Produkt, das ich recherchiert hatte. Die GPU (Radeon3 mobile) ist nochmal schwächer, und darum ist dieser Lenovo nur gut fürs Büro und vielleicht für Fotoverwaltung geeignet.

Teylen, wenn Du ein konkretes Spiel nennst, das Du spielen möchtest, dann lässt sich die Spieletauglichkeit des PCs am besten abschätzen.

[Gunthar]

Ich würde auch nicht unbedingt elektronische Geräte auf Amazon kaufen. Wenn man einen Garantiefall hat, wird es mühsam und teuer.

[Darius der Duellant]

Die CPU (hier A4) ist sehr viel schwächer als bei dem Produkt, das ich recherchiert hatte. Die GPU (Radeon3 mobile) ist nochmal schwächer, und darum ist dieser Lenovo nur gut fürs Büro und vielleicht für Fotoverwaltung geeignet.

Teylen, wenn Du ein konkretes Spiel nennst, das Du spielen möchtest, dann lässt sich die Spieletauglichkeit des PCs am besten abschätzen.

Teylen hat von Ryzen gesprochen, du musst schon im Auswahlmenü dir richtige Variante anklicken

Ich würde auch nicht unbedingt elektronische Geräte auf Amazon kaufen. Wenn man einen Garantiefall hat, wird es mühsam und teuer.

Wat
Genau das Gegenteil ist der Fall, zumindest in Deutschland.
Es gibt wohl kaum einen entspannteren Händler als Amazon selbst, was Probleme angeht (on premise Verträge von Dell/HP Mal aussen vor).
Problem melden, kostenlos zurückschicken oder Geld zurück und fertig.

[Gunthar]

Genau das Gegenteil ist der Fall, zumindest in Deutschland.
Es gibt wohl kaum einen entspannteren Händler als Amazon selbst, was Probleme angeht (on premise Verträge von Dell/HP Mal aussen vor).
Problem melden, kostenlos zurückschicken oder Geld zurück und fertig.

Genau das funktioniert in der Schweiz nicht. Da wird teuer ins Ausland verschickt.

[JS]

Ich würde auch nicht unbedingt elektronische Geräte auf Amazon kaufen. Wenn man einen Garantiefall hat, wird es mühsam und teuer.

Ich kaufe empfindliche, teure Teile (Monitor, Notebook usw.) NUR bei Amazon, und zwar direkt, nicht über Market Place. Es gibt hier in D keinen Händler, der so wenig Zicken macht, wenn man das Zeug dann zurückschickt. Vor meinem letzten Monitor hatte ich drei andere, die fehlerhaft waren oder mir überhaupt nicht zusagten. Tausch das dann bitte mal beim örtlichen Markt um...
Fernseher, Router usw. kaufen wir gern lokal, aber bei der bekannten Kniffligware (s.o.), mit der man gar nicht selten auch Pech haben kann, gehe ich keine Kompromisse ein.
(Das ist aber keine Werbung für Amazon generell. Das meiste kaufe ich inzwischen anderswo.)

Zum Garantiefall: Unsere Kaffeemaschine fiel nach knapp 2 Jahren aus. Amazon regelte das locker und super. Es mag sein, daß das inzwischen anders ist, aber früher lief das ganz easy.

[Zed]

Teylen hat von Ryzen gesprochen, du musst schon im Auswahlmenü dir richtige Variante anklicken

Ah, okay, den für 688€? Der wirkt erstmal sehr gut, der Rechner. Die Grafikeinheit liegt leider aber immer noch unter den Mindestanforderung für den Witcher III. Die CPU ist ausreichend. 20GB Ram werden von der iGPU mitbenutzt, reichen aber dicke. 1000GB SSD sind üppig.

Insgesamt ein sehr gutes Angebot. Reicht wegen der GraKarte aber nicht für den Witcher III aus 2015.

Kennt sich jemand mit externen Grafikkarten an Laptops aus? Könnte das ein Ausweg sein, oder hätte man dann sowieso fast n Desktoprechner?

[JohnBoy]

Ich kaufe empfindliche, teure Teile (Monitor, Notebook usw.) NUR bei Amazon, und zwar direkt, nicht über Market Place. Es gibt hier in D keinen Händler, der so wenig Zicken macht, wenn man das Zeug dann zurückschickt.

Das kann ich so unterschreiben. Ich war bei nem Defekt (BT Headset) nach 1,5 Jahren wirklich geschockt von Amazon:  "Wir schicken Ihnen ein neues zu, sobald das da ist schicken Sie das alte zurück." Und völlig ohne Diskussion, als direkte Reaktion auf die Beschreibung des Defekts.

[Flamebeard]

Kennt sich jemand mit externen Grafikkarten an Laptops aus? Könnte das ein Ausweg sein, oder hätte man dann sowieso fast n Desktoprechner?

Also die Boxen dafür liegen, wenn man sie nicht selbst zusammenlötet, bei 200 Euro im unteren Preissegment (bei 150W möglicher Nenn-Leistung). Und das ist NUR die Box mit dem PCIe-Board. Da kaufst du dann nochmal die Grafikkarte extra dazu. Für was Konkurrenzfähiges gibst du für die Konstruktion dann gern mal 350 Euro aus. Und so günstig kannst du einen Laptop normalerweise nicht schießen, dass sich das lohnt...

Mal davon ab, dass die Kisten auch nicht gerade klein sind. 20x17x35cm sind da mittlere Abmessungen. Das sind ungefähr die Abmessungen eines Schuhkartons...

===

Edit: Persönlich würde ich mir mal die Acer Aspire 3 Reihe von 2020 angucken, das sind die, deren Produkt-Code mit A314-22G bzw. A315-23G anfängt. Ryzen 5, Dedizierte Radeon-GraKa (625 mit 2GB Grafik-RAM) und M.2-SSDs. Die unterscheiden sich nur in der Gehäuse-Farbe und der Tastatur. (Die ohne Num-Block sind 14 Zoll, die mit 15,6 Zoll)

[Gunthar]

Kauf Dir lieber ein Laptop mit Geforce MX 350 oder noch besser MX 450. Die ist einiges leistungsfähiger als eine Radeon 625M.

[Zed]

@Flamebeard: Danke für den Einblick in die Externe GraKa am Laptop!

Hier hab ich einen Laptop für 666€ gefunden, der eine noch bessere Grafikkarte als eine MX450 hat, nämlich eine GTX 1650 (mobile). Was meint Ihr?

[Flamebeard]

Kauf Dir lieber ein Laptop mit Geforce MX 350 oder noch besser MX 450. Die ist einiges leistungsfähiger als eine Radeon 625M.

Klar. Aber im gesetzten Preis-Rahmen nicht realisierbar. Ich bin da ja auch schon gut drüber.

Kurze Frage: Hast du auch ein Benchmark, dass die MX350 tatsächlich mit einer Radeon 625M und nicht mit einer Nvidia-Karte von Anno Knack vergleicht?

@Flamebeard: Danke für den Einblick in die Externe GraKa am Laptop!

Hier hab ich einen Laptop für 666€ gefunden, der eine noch bessere Grafikkarte als eine MX450 hat, nämlich eine GTX 1650 (mobile). Was meint Ihr?

Gern doch, ich hatte das eine Zeit lang überlegt, um meinen alten Laptop noch weiter nutzen zu können. Da aber die Komponenten dann ähnlich viel kosten wie ein mittelmäßiger aktueller Laptop, habe ich das bleiben lassen.


Wenn wir hier jetzt schon optimierte Systeme posten und nicht mehr so auf den Preis gucken:

* ca. 15 Zoll groß
* Quad-Core-Prozessor nicht älter als Q3/19
* zwischen 8GB und 16GB DDR4-RAM
* dedizierte Grafikkarte; min. 3GB GDDR6-RAM
* Display Minimum FullHD

dabei kommen verschiedene Kombinationen folgender Bauteile heraus, die von HP, Dell, ASUS, Acer und Lenovo vertrieben werden:

* CPU: AMD Ryzen 5 4600H (6 Kerne, 3,0-4,0 GHz je Kern) oder Intel Core i5 10300H (4 Kerne, 2,5-4,0 GHz je Kern)
* (wie zu erwarten) 8-16GB RAM mit einer Taktung zwischen 2933 (für Intel-CPUs)  und 3200 (für AMD-CPUs)
* immer eine Nvidia GeForce 1650 Ti 4GB
* zwischen 256GB und 512GB M.2 PCIe-Festplatte
* interessant: einige Laptops bieten schon den 802.11ax-Standard, also WLAN6

Preisrahmen dafür ist 800-850 Euro. Wenn man mit Modellen aus 2020 mit verbauter Technik von 2019 leben kann, ist das ein Gaming-Laptop für aktuelle nicht all zu anspruchsvolle Titel, an dem man noch 2-3 Jahre Spaß hat.

[Zed]

Kurze Frage: Hast du auch ein Benchmark, dass die MX350 tatsächlich mit einer Radeon 625M und nicht mit einer Nvidia-Karte von Anno Knack vergleicht?

Dieser hier? Oder hab ich einen Pferdefuß übersehen?

Wenn ich das richtige Modell oben richtig verstanden habe, dann sind wir mittlerweile bei 688€.

[Flamebeard]

Dieser hier? Oder hab ich einen Pferdefuß übersehen?

Wenn du dir die Einträge bei den Benchmarks anschaust, siehst du rechts eine GeForce GT625M. Das ist eine Nvidia-Grafikkarte von 2012. Dass die gegen die GeForce MX350 abstinkt, ist irgendwie klar, oder?

===

Edit: Wobei ich zugeben muss, dass die Radeon 625M auch nicht unbedingt die Wurst vom Teller zieht. Ich möchte allerdings zu Bedenken geben, dass gerade um die MX350 das Basis-Takt-Problem aufgetaucht ist: Du kannst zwei Laptops mit einer MX350 haben, die unterschiedlich viel leisten. Eben, weil eine mit einem Takt von 750 MHz läuft und die andere mit 1350 MHz. Und welche genau da jetzt drin ist, siehst du zumindest auf dem Preisschild im Media Markt nicht. Bei der MX450 gibt es sogar 3 Varianten...

[Zed]

Wenn du dir die Einträge bei den Benchmarks anschaust, siehst du rechts eine GeForce GT625M. Das ist eine Nvidia-Grafikkarte von 2012. Dass die gegen die GeForce MX350 abstinkt, ist irgendwie klar, oder?

Da widerspreche ich Dir kein Stück  : Ich habe nur verglichen, was Du mir aufgetragen hast 

Eine 1650 (mobil) in einem Laptop für unter 700€ scheint mir recht gut zu sein...

[Gunthar]

https://technical.city/de/video/GeForce-MX350-vs-Radeon-625 Hat noch einen Vergleich drin. Entschuldigt, dass beim ersten Vergleich aus einer Radeon 625M eine Geforce 625M wurde. Bei der MX 450 gibt es sogar 4 Varianten. Bei den anderen Grafikkarten muss man wissen, dass eine Geforce Max-Q Variante eine langsamere Stromsparvariante der normalen Geforce Mobile ist.

[Flamebeard]

Da widerspreche ich Dir kein Stück  : Ich habe nur verglichen, was Du mir aufgetragen hast 

Eine 1650 (mobil) in einem Laptop für unter 700€ scheint mir recht gut zu sein...

  Öhm... Da die Frage unter dem Zitat von Gunthars Beitrag stand, dachte ich, dass daraus ersichtlich ist, dass die Frage an ihn gehen sollte...

https://technical.city/de/video/GeForce-MX350-vs-Radeon-625 Hat noch einen Vergleich drin. Entschuldigt, dass beim ersten Vergleich aus einer Radeon 625M eine Geforce 625M wurde. Bei der MX 450 gibt es sogar 4 Varianten. Bei den anderen Grafikkarten muss man wissen, dass eine Geforce Max-Q Variante eine langsamere Stromsparvariante der normalen Geforce Mobile ist.

Ja, das sieht schon realistischer aus. Ich hatte oben ja schon geschrieben/zugegeben, dass die MX350 die leistungsfähigere Grafikkarte ist. Nur die 6fache Leistung wollte mir nicht einleuchten. ^^

===

Edit:
Am Ende bleibt aber wohl das Fazit: Für einen einigermaßen tauglichen Einsteiger-Gaming-Laptop werden so um die 800 Euro fällig, alles Andere gibt Kopfschmerzen. Bei der Grafikkarte ist man dann auf eine GeForce 1650Ti festgelegt und kann sich dazu den Prozessor raussuchen, der zum eigenen Nutzer-Profil passt. Bei älteren Spielen würde ich immer zum Intel greifen, der bringt im Boost mehr Single-Core-Leistung. Aktuelle Spiele nutzen teils schon mehrere Kerne, da kann der AMD seine zwei zusätzlichen Kerne eventuell ausreizen. Nicht, dass man das im täglichen Betrieb nennenswert merken würde... 
 Wenn man dann noch eine M.2-SSD mit 512GB dazu bekommt, klasse. Viel größer werden die in dem Segment nicht. (Man kann aber drauf achten, ob die geslottet oder verlötet sind. Dann kann man da eventuell noch aufrüsten) Für den eventuellen Wiederverkaufs-/Weiternutzungswert kann man noch schauen, ob man ohne Aufpreis einen WLAN-Chip bekommt, der schon 802.11ax leistet. Das ist kein Standard, den man momentan braucht (da von den Modem-Routern momentan nur die große FritzBox Cable den Standard nutzt), aber im Laufe des Jahres wahrscheinlich einige Hersteller nachziehen werden. Und in 1-2 Jahren wird man froh darüber sein, dass der Laptop das kann. 

[Gunthar]

Eine 1650 Ti ist sicher ein guter Kauf in der Preisregion unter € 700.-

[Teylen]

Als kleines Update, ich hatte den Thread zunächst übersehen.

Ich hatte mir als ersten Laptop diesen hier bestellt:
https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08FBHQN6Z/
Wie sich beim hochfahren jedoch rausstellte, hat das Ding nur eine Auflösung von 1366x768 anstelle von 1920 x 1080 und ist zudem schwachbrüstig. Weshalb der Verkäufer das Gerät, jetzt mit den neusten der neuen Treiber und allen Updates, zurück bekommt.

Ich habe mir daraufhin diesen Laptop gekauft:
https://www.computeruniverse.net/en/acer-extensa-15-ex215-22-r0vd-w10p
Der hat zu dem Zeitpunkt, als ich ihn kaufte, noch 619€ gekostet und ist die "mächtigere" Variante eines Gerät das sich eine Mitpatientin für ihre Familie 2x leistete.
Die Auflösung passt, und ich kann damit "Hades" ohne ruckler zocken. Bin sehr zufrieden

[ThinkingOrc]

Moin zusammen,

früher (0er Jahre) habe ich noch selbst gebastelt. Mittlerweile bin ich völlig raus.
Was ist denn in dieser Preisklasse ein einigermaßen guter Desktop (Tower) PC. Also was muss der in seinen Kern-Komponenten haben, was kann man erwarten?
AMD immernoch für Budget besser? Früher gab*s dann aber manchmal Kompatibilitätsprobleme, sind die aus der Welt?

Danke und Grußgrunz

TO

[Baron_von_Butzhausen]

Hallo,

ich denke wenn man bei Gamestar nachschaut kann man sehen was geht.

https://shop.gamestar.de/hardware/gaming-pcs/?p=1&o=3

Das der günstigste Gaming PC bei 700 Euro liegt zeigt eigentlich das von 500 Euro nicht viel zu erwarten ist, wobei man natürlich immer schauen muss was man eigentlich spielen will.

Hast du ein spezielles Spiel im Auge?


Viele Grüße
Andreas

[Zed]

Meinen Wiedereinstieg in das Thema würde ich über die Bauvorschläge der gängigen Magazine beginnen:

PCGames' Vorschläge für Budget-PCs
Gamestars Vorschläge für Budget-PCs

(Ja, die beiden Zeitschriften gibt es noch - aber wer weiß wie lange sie noch existieren.)

Nachtrag: Hier noch ein Bauvorschlag von Hardwareschotte.

Von Kompatibilitätsproblemen bei AMD-Prozessoren ist nichts mehr zu hören. Bei Preis-Leistung nehme ich wahr, dass über die Jahre in unterschiedlichen Preissegmenten mal Intel, mal AMD die Preis-Leistungsnase vorne hat - und die früher gängige einfache Gedächtnisstütze, dass AMD im Niedrig- und Mittelpreissegment eigentlich immer besser ist, so nicht mehr stimmt.

Nach meinem Eindruck driftet eher die Grafikkartentechnologie auseinander, ua. weil höherpreisige NVIDIA-Grafikkarten auf Unterstützung von AI setzen und die AMD-Grafikkarten noch nicht.

Neu ist, dass AMD und Intel "stärkere" Grafikeinheiten teilweise schon in der CPU verbauen. Sie reichen gewiss nicht an dedizierte Grafikkarten heran, aber Spieleklassiker sollten mit ihnen laufen, und wenn Dein Budget sich erholt hat, dann kannst Du eine dedizierte Grafikkarte nachrüsten.

Kennst Du GOG? "Good Old Games" ist eine Distributionsplattform wie Steam, die zwar auch einige ganz aktuelle Titel hat, deren Besonderheit jedoch ist, die guten alten Spieleklassiker (Neverwinter Nights, Baldurs Gate 1 & 2...) weiterhin sehr günstig zugänglich zu halten. Wenn Du diese Klassiker teils sowieso noch spielen musst, dann sind diese Spiele für Deine Low-Budget-Maschine allemal passend, und mit den GOG bist Du erstmal auf Jahre hin mit Spielen versorgt.

Noch ein Spartipp: Ist Windows bei Deinem Selbstbau-PC nicht dabei, dann kaufe es Dir zB über softwarebilliger. Der Wiederverkauf gebrauchter Software, insbesondere wenn die Software aus dem Firmenhandel stammt, ist rechtlich in Deutschland noch immer nicht endgültig geklärt, aber wenn man den zu Windows gehörigen Aufkleber (Stichwort: "COA") mit erwirbt, dann ist man rechtlich auf der sicheren Seite. Windows 10 lässt sich (wenn die Hardwarekomponenten ausreichen) kostenlos auf Windows 11 upgraden.

[Feuersänger]

Definitiv AMD. Die aktuellen Ryzen müssen sich hinter niemandem verstecken und bieten nach wie vor mehr Leistung fürs Geld. Nicht nur die CPUs selbst, auch die zugehörigen Boards und RAM sind für Intel immer teurer. Von Kompatibilitätsproblemen habe ich schon lange nichts mehr gehört.

That said, 500€ für nen ganzen Gaming PC ist natürich ne Ansage und geht mit so vielen Abstrichen einher, dass ich persönlich stark davon abrate. Also wenigstens ein bißchen wird man wohl überziehen müssen.
SSD hat man auf jeden Fall; am besten eine M.2 (d.h. Riegel wird direkt ins Board gesteckt) zumindest fürs System und die Kernanwendungen.

Normal würde ich als CPU derzeit ganz klar auf den AMD Ryzen 5 5600G gehen, der kostet aktuell ca 120€ (gutes Stück billiger als was ich vor 2 Jahren für nen 3600 bezahlt habe), aber bei extremem Sparzwang gibt es auch schon Ryzens unter 70€ (dann halt Ryzen 3 oder ältere 5er).
Kühler muss extra dazu; die Zeiten als AMD gute Boxed Kühler dazugepackt hat, sind lange vorbei.
Board - hab ich jetzt grad keinen Überblick aber minimo 70€ werden da anfallen, muss man freilich auch Abstriche machen.
RAM - Arbeitsspeicher ist jetzt wieder spottbillig, da kriegt man 16GB schon um 27€, reicht also uU auch für 32GB um 55€. [Ehrlich gesagt, ich hab in meinem PC 16GB und hab den Speicher noch nie ansatzweise ausgelastet bekommen] Sind dann natürlich keine B-Dice.

Graka: ich bin zwar alter nvidia-Fanboy, aber bei den Preisen heutzutage würde ich mir doch erstmal ganz genau das AMD-Sortiment ansehen. Ich drücke das so schwammig aus, weil ich mich mit AMD-GPUs ehrlich gesagt nicht auskenne und erstmal einlesen müsste, aber auf Anhieb sehe ich da schon ab 200€ Modelle mit 8GB, während bei nvidia erst jenseits dieser Preislage überhaupt mal 6GB in Sicht kommen.
Für den wirklich schmalen Geldbeutel ist uU noch der Gebrauchtmarkt eine Option, aber da sind natürlich viele Angebote von absolut grotesken Preisvorstellungen geprägt (so nach dem Motto 10 Jahre altes Blockheizkraftwerk für 100€).

Uff, ja, und so weiter. HDD sollte man immer noch haben als Datengrab, sind aber glücklicherweise billig. Gehäuse und ordentliches Netzteil, sollte man auch nicht ignorieren. Will man sich selbst einen Gefallen tun, nimmt man ein Netzteil mit modularem Kabelmanagement und spart sich viel Frust und Krampf beim Zusammenbau.

[schneeland]

AMD ist schon eine gute Bank, aber ganz abschreiben muss man Intel nicht. Mit dem i5-12400F und einem günstigen Board kann man da schon was zusammenbauen. Landet dann aber schon bei ~700€.
Als Startpunkt finde ich den "Der ideale Gaming-PC"-Beitrag im Computerbase-Forum immer ganz ordentlich.

Generell muss ich sagen: wie Baron_von_Butzenhausen schon anmerkt, bekommt man für 500€ im Moment auf dem Neugerätemarkt nicht viel brauchbares. Ich persönlich würde sogar sagen: mindestens 900€ muss man schon auf den Tisch legen, damit man was halbwegs Brauchbares bekommt - einfach schon, weil Grafikkarten immer noch unfreundlich teuer sind (und unter einer AMD RX 6700 XT oder Nvidia 3060 12GB würde ich nicht einsteigen wollen). Wenn 500€ das Limit sind, würde ich eher zur Konsole greifen.

[ThinkingOrc]

Danke schonmal für die vielen Antworten.
Es geht vor allem um Fortnite, Minecraft und GTA und zwar auch um Modding (deswegen ist Konsole keine Option).
Das grafisch anspruchsvollste ist wohl GTA, wobei große Minecraft Welten auch shcon ganz schön krass abgehen.

Naja, jedenfalls keines der neuesten 3D blingbling Shooter spiele, weswegen ich dachte das zumindest "gute" 500 EUR schon was bringen sollten.
FYI der derzeitige "Rechner" ist ein ASUS Gaming Notebook mit Ryzen 5 3550H, 8gb RAM und dezidierter Redeon RX 560X.

Als Auflösung reicht eigentlich auch Full HD und wenn auf nem zweiten Bildschirm noch Discord laufen kann wäre das schön.

Also grundsätzlich wäre nach oben Runden wohl möglich, aber eher halt 650 als 700 oder gar 900.

Ich arbeite mich derweilen mal durch die Links, danke schonmal!