Thema: Kann das Shadowrunsystem auch klassische Fantasy?

[Tudor the Traveller]

(...vielleicht gehört die Frage auch ins Shadowrun Board... aber es geht ja nicht in dem Sinne um SR)

Also: kann man mit dem Shadowrun System auch ein klassisches Fantasysetting bespielen, indem man die Nicht-Fantasy-Teile ignoriert oder reskinned? Oder verliert man irgendetwas für die Funktion Wichtiges, wenn man den jeweiligen Crunch heraus nimmt? Hat da jemand vielleicht sogar Erfahrungen zu?

Mir ist kein ähnliches System für Fantasy (oder ein generisches) bekannt.

[Koronus]

Shadowrun nur mit Fantasy ist ein schlechteres Earthdawn. Shadowrun ist an die moderne Welt angepasst, sowohl wegen des Balancing als auch wegen der Ausrüstung. Wenn man Shadowrun ohne den ganzen neumodischen Scheiß macht hat man  Magerun weil Mundane ohne das nicht wirklich eine Chance haben. Außerdem wurde die Ausrüstung auf Moderne angepasst.

[vlyrr]

Also: kann man mit dem Shadowrun System auch ein klassisches Fantasysetting bespielen, indem man die Nicht-Fantasy-Teile ignoriert oder reskinned?

Nenne mir bitte einen triftigen Grund warum man (sprich: nicht Du) die SR-Regeln verwenden sollte?

[D. M_Athair]

Meine Rückfrage geht in ne ähnliche Richtung wie die von vlyrr:

Was findest du an den Shadowrun-Regeln so toll, dass du sie für ein Fantasysetting verwenden möchtest?
Gerade da Shadowrun weit davon entfernt ist, als gut designtes Regelwerk zu gelten.

[Infernal Teddy]

Ich wollte mich meinen beiden Vorrednern anschließen -das Shadowrun System kann ja schon Shadowrun nicht sonderlich gut...

[pharyon]

Klar kann man das bei Shadowrun verwendete System für Fantasy benutzen, evtl. Wird der Essenzwert überflüssig.

Allerdings könnte ich auch mit DSA4.1 - Regeln Shadowrun spielen. Muss deshalb noch lange keine gute Idee sein.

Grüße,

p^^

[Greifenklause]

Es geht, ob es bessere Systeme gibt (ja, gibt es!), steht auf einem anderen Blatt, aber es geht.
Wir hatten mal Neumodisches Bauerngaming ausprobiert.
Spielte zwar auch zur Shadowrunzeit, aber alle hatten eher so Normo-Jobs, fast keine Cyberware. Ob wir einen Zauberer hatten? Ich glaube nicht... Auch die Waffenfertigkeiten waren eingeschränkt. Der beste war noch mein Minotauren-Pizzabäcker, der recht gut Taekwondo konnte.

Wenn man jetzt noch neumodische Schusswaffen weg-reduziert, abwertet oder übersetzt, müsste es klappen, daraus nen Fantasy-Klon zu machen.

Aus Sicht des TE also: Ja, kann klappen, ist nicht sonderlich schwer.

Von außen betrachtet: Da schließe ich mich meinen Vorrednern an : Wenn du nicht gerade ein Shadowrunfetischist bist, nimm lieber ein anderes System (Unser Mitspieler überlegt zur Zeit gar Shadowrun mit angepassten Splittermondregeln zu spielen...)

[Medizinmann]

hmmmm, auf der einfachen Ebene ist das bestimmt möglich.
Das Grundsystem ( Attr W6 & Skill W6 würfeln -->5en & 6en Erfolge zählen.
bzw Vergleichende Würfe) ist so einfach ,das man damit eigentlich jedes Genre bespielen kann.
Aber wenn man SR etwas weiter entfernt betrachtet gibts ein paar Reibungspunkte.
Z.B. ist (Cyber) 'ware der große Ausgleich für Erwachte.
das müßte man in Fantasy irgendwie ausgleichen. evtl mit ....(magischen ? ) Talismanen ,die Ini bringen, Attribootsboost, etc. einschließlich dem Äquivalent von Essenzkosten.....
aber sonst sehe Ich keine großen Probs das SR System für Fantasy zu nutzen ( man muß evtl den Nahkampf etwas erweitern.....? )

Shadowrun nur mit Fantasy ist ein schlechteres Earthdawn.

Nope !
 das Regelwerk von ED schränkt die Chars durch Charakterklassen ein.
SR is ein Klassenfreies System das hat seine eigenen Vorteile !

mit konvertiertem Tanz
Medizinmann

[Boba Fett]

Klar kann man SR Regeln für Standard Fantasy mit mittelalter machen.
Die Fragen sind halt nur:
Warum sollte man nicht ein System wählen, dass dafür 100 mal besser geeignet ist?
Warum sollte man sich so viel Arbeit machen, anstatt diese in anderes zu investieren?
Warum sollte man mit einem schlechten Kompromis leben?

[1of3]

SR is ein Klassenfreies System

Eher: Shadowrun versteckt seine Klassen.

[Tudor the Traveller]

Zu den ganzen "Warum sollte man...?" Posts komme ich unten.

Allerdings könnte ich auch mit DSA4.1 - Regeln Shadowrun spielen. Muss deshalb noch lange keine gute Idee sein.

Eben nicht, weil DSA keine Regeln für alle SR Aspekte hat, z.B. die Matrix, Cyberware oder Rigger. Andersherum müsste SR aber alles haben, was man für Fantasy benötigt, da ja Fantasy Teil des Settings ist.

Shadowrun nur mit Fantasy ist ein schlechteres Earthdawn.

Also das ED, das ich kenne, ist mechanisch ganz anders als SR...?!

[quote9
Shadowrun ist an die moderne Welt angepasst, sowohl wegen des Balancing als auch wegen der Ausrüstung. Wenn man Shadowrun ohne den ganzen neumodischen Scheiß macht hat man  Magerun weil Mundane ohne das nicht wirklich eine Chance haben. Außerdem wurde die Ausrüstung auf Moderne angepasst.[/quote]

Das ist doch mal eine Aussage. Passt zu

Z.B. ist (Cyber) 'ware der große Ausgleich für Erwachte.
das müßte man in Fantasy irgendwie ausgleichen. evtl mit ....(magischen ? ) Talismanen ,die Ini bringen, Attribootsboost, etc. einschließlich dem Äquivalent von Essenzkosten.....

Da wären wir dann beim Reskinnen.

WARUM:
ja, warum? Offensichtlich, weil das mir bekannte Angebot für Fantasy-Systeme nicht zufriedenstellend ist. Ob SR zweckmäßig für Fantasy ist, war ja nicht die Frage. Die kann ich erst beantworten, wenn ich die Pros und Contras bzw. den Aufwand betrachtet habe.

SR macht aber ein paar Dinge, die ich so von keinem anderen System kenne. Z.B: finde ich die Umsetzung von Schaden vom Prinzip her ganz gut, da es irgendwie eine Symbiose aus HP und Wundleveln ist und das ganze mit dem Monitor recht einfach zu verwalten ist. Auch Magie über Entzug zu deckeln finde ich gut.

Ich lasse mir aber auch gerne andere Systeme empfehlen. Das Ganze ist jetzt auch eher eine Überlegung, kein konkretes Vorhaben.

Die gewünschten Features wären:
- keine Hitpoints; lieber Wundlevel
- Magie ohne Manapunkte oder Spellslots
- verschiedene Spielarten von Magie
- Zugriff auf viele verchiedene Zauber
- Magieregeln für Beschwörungen von Geistern, Elementaren
- aktive Verteidigung oder "Schaden wegwürfeln"
- das System sollte zumindest Baupläne für Archetypen liefern
...

Savage Worlds und GURPS sind schon raus.

[Greifenklause]

Zu den ganzen "Warum sollte man...?" Posts komme ich unten.

Eben nicht, weil DSA keine Regeln für alle SR Aspekte hat, z.B. die Matrix, Cyberware oder Rigger. Andersherum müsste SR aber alles haben, was man für Fantasy benötigt, da ja Fantasy teil des Settings ist.

Eben doch, weil DSA Artefakte kennt (Auch wenn die Regeln da meist nicht so prall waren). Eben diesen Ansatz könnte man für "nichtmagische Artefakte, genannt Cyberware" übernehmen.

Matrix hingegen ist ein Klacks. Für sowas gibt es die Regeln zu Traumwelten.
Und Rigging ließe sich auch vereinfacht über Meisterhandwerk(Autofahren) erklären.

Man muss nicht alles 1:1 übersetzen. Wichtig ist nur, dass der entsprechende Aspekt überhaupt irgendwie geregelt werden kann im alternativen Regelwerk.
----

Umgekehrt gilt ähnliches für Shadowrun als Fantasyregelwerk.
Ich kann damit auch DSA bespielen.
(Ich persönlich nicht, ich würde dann wahnsinnig werden, aber in der Theorie geht's!)

[Skyrock]

Gehen tut das recht einfach. Das Hauptproblem wäre, dass weltliche Charaktere ohne Cyberware deutlich schwächer wären (wobei man das übertünchen könnte, indem man alle weltlichen Charaktere zu Ki-Adepten macht).

Die Preisfrage ist: Warum würde man das machen wollen? Shadowrun wird von den meisten eher wegen des Settings und trotz der Regeln gespielt.

[Greifenklause]

@ Skyrock:
+1
(Auch unser SR-Liebhaber spielt es nicht mehr, weil er die Regeln murksig findet und sucht nach einem Ersatzregelsystem)

[vlyrr]

WARUM:
ja, warum? Offensichtlich, weil das mir bekannte Angebot für Fantasy-Systeme nicht zufriedenstellend ist.

Zumindest als Antwort auf meine Frage nicht überzeugend.

[bobibob bobsen]

Was stellst du dir denn unter klassischer Fantsy vor?

Magie, EDO, Drachen, Untote etc sind ja schon vorhanden. Wenn man cyber und Bioware herausnimmt bzw. in Rüstung und Verbesserungen umwandelt sehe ich eigentlich keine Probleme. Setting stand ja nicht zur disposition.

[Mr. Ohnesorge]

Reden wir von Shadowrun 1-3 oder dem Poolsystem-basierten Versionen 4 und 5?

[Vargy72]

Ich schmeisse mal dummdreist OpenD6 rein.
Es hat Wunden und/oder Lebenspunkte. Ganz viele Zaubersprüche (gibt auch Konvertierungen von D&D Zaubern), Magiebastelsystem und ist ein D6 Poolsystem
Achja kostenlos.
Habe ich jetzt nur mal reingeschmissen, weil ja grundsätzlich alle gegen das Shadowrunsys sind. Zumindest für Fantasie.

Aber warum sind ohne Cyberware die "Normalos" benachteiligt? In anderen Systemen mit Magie müßten sie es ja dann auch sein. Das finde ich ist kein Grund das Shadowrunsystem nicht für Fantasie zunehmen.

[Sir Markfest]

Ich lasse mir aber auch gerne andere Systeme empfehlen. Das Ganze ist jetzt auch eher eine Überlegung, kein konkretes Vorhaben.

Die gewünschten Features wären:
- keine Hitpoints; lieber Wundlevel
- Magie ohne Manapunkte oder Spellslots
- verschiedene Spielarten von Magie
- Zugriff auf viele verchiedene Zauber
- Magieregeln für Beschwörungen von Geistern, Elementaren
- aktive Verteidigung oder "Schaden wegwürfeln"
- das System sollte zumindest Baupläne für Archetypen liefern

Da würde ich mal Splittermond empfehlen. Bis aus "ohne Manapunkte" trifft alles zu. Schau dir doch mal das System an.

[vlyrr]

Habe ich jetzt nur mal reingeschmissen, weil ja grundsätzlich alle gegen das Shadowrunsys sind. Zumindest für Fantasie.

Naja, ich hatte nur eine mehr oder weniger flüchtige Begegnung mit SR.
Es sollte damals mal gespielt werden, und bereits das Regelstudium hatte ich enttäuscht aufgegeben. Da ich nix verstanden hatte.

Dann begann die Session, und nach wenigen Sätzen wurden unsere Charaktere von gesichtslosen Typen mit Schusswaffen attackiert. Die restlichen zwei Stunden der Session ging es dann um diesen Schusswechsel. Ich war ein einziges Mal an der Reihe und verfehlte. Am Ende waren dann die meisten Charaktere stark verwundet und die gesichtslosen Typen geflüchtet.

Naja, da ich zeitgleich Sturmbringer (W100-System) spielte empfand ich es aberwitzig. Die ganze SR-Geschichte hätte ich mit einem W100-Spiel in wenigen Minuten durchgespielt.

Das war's dann mit diesem System. Jahre später erfuhr ich dann von einem meiner jetzigen Spieler (Ex-SR-Spieler), dass die kompletten SR-Regeln für'n Arsch sind.

[Timo]

Man kann die SR Sachen einfach auf Fantasy umbenennen, Cyberware wird dann zu magischen Gegenständen für Kämpfer/Ranger/etc only also halt so wie es praktisch jedes MMO/ARPG macht.



Matrix=Traumwelt ist doch eine tolle Idee, ICE wären dann Alpträume


Dass, das ganze System murks ist und unausgewogen, ist ja wohl klar, aber darum ging es ja in der Frage nicht.

[Koronus]

Aber warum sind ohne Cyberware die "Normalos" benachteiligt? In anderen Systemen mit Magie müßten sie es ja dann auch sein. Das finde ich ist kein Grund das Shadowrunsystem nicht für Fantasie zunehmen.

Weil die SR Regeln Magier extrem mächtig machen, von den Regeln und dem Fluff her.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Also Leute, mal ne kleine Bemerkung - auf die Frage des Posturhebers hier jetzt von ihm eine Rechtfertigung zu verlangen, warum er das machen will, weil in euren Augen Shadowrun kein brauchbares System ist, finde ich schon arg abgehoben.

Ich bin kein SR-Fan, aber ehrlich gesagt, hatte ich mir selber zum Spass auch mal die Frage gestellt. Wenn ich ein System habe, mit dem axtschwingende Zwerge genauso darstellbar sind wie MG-schleppende Trolle, da kommt einem durchaus mal so ein Gedanke.

[Koronus]

Ja  du sagst ja zum Spaß aber ernsthaft würde ich das nicht machen und jetzt 

[bobibob bobsen]

Weil die SR Regeln Magier extrem mächtig machen, von den Regeln und dem Fluff her.

Das entspricht aber genau den meisten normalen Fantasysystemen.

[Koronus]

Die SR  Magier sind noch schlimmer. Keine Beschränkungen in der Rüstung, unbegrenzt Zauber, Geister für die man ADPS oder Magie braucht  um die kleinzukriegen, keine auffälligen Bewegungen zum zaubern.

[owkoch]

Ich finde die Idee keineswegs so abwegig. Ich mag die Regeln von SR und habe mich oft gefragt, warum man das System nicht auch bei Earthdawn genutzt hat. Das Grundprinzip "Würfelpool W6 und Erfolge zählen" kann doch für alles mögliche angepasst werden. Ich würde allerdings hierzu den Aufwand scheuen.

[bobibob bobsen]

Die SR  Magier sind noch schlimmer. Keine Beschränkungen in der Rüstung, unbegrenzt Zauber, Geister für die man ADPS oder Magie braucht  um die kleinzukriegen, keine auffälligen Bewegungen zum zaubern.

Na da kommt es aber stark auf die SR Version ab. Die 5er hat die Magier schon ziemlich generft. Bis auf die Rüstung für die du einige Talente benötigts gilt alles auch für Pathfinder und D&D 3.

[YY]

Bis auf die Rüstung für die du einige Talente benötigts gilt alles auch für Pathfinder und D&D 3.

Die sind ja nun auch nicht gerade bekannt dafür, Mundane und Magier gleich zu stellen 

Gerade da Shadowrun weit davon entfernt ist, als gut designtes Regelwerk zu gelten.

"Lustigerweise" hat SR gerade da die größten Probleme, wo es um die Aspekte der modernen Welt geht.
Und mMn ist SR nicht im Ansatz schon völlig verpeilt, sondern hat eher viele Einzelprobleme, die "nur" in der Summe so viel Arbeit machen, dass man meistens besser beraten ist, das System zu wechseln, bevor man alles mühsam umbaut.

Warum sollte man nicht ein System wählen, dass dafür 100 mal besser geeignet ist?
Warum sollte man sich so viel Arbeit machen, anstatt diese in anderes zu investieren?

Aus genau dem oben beschriebenen Umstand:
Viele Probleme von SR erledigen sich von selbst, wenn man ihr komplettes Umfeld sowieso weglässt.

In allen Editionen ist es die große "Leistung" der Autoren, dass ein Umbau für ein wirklich gut funktionierendes System sehr mühsam ist, solange man das recht komplex ineinandergreifende ursprüngliche Setting beibehält.
Aber zugleich tut man sich für Fantasy da mMn relativ leicht.

Oder verliert man irgendetwas für die Funktion Wichtiges, wenn man den jeweiligen Crunch heraus nimmt?

Ich sage nein.

Man muss eben schauen, dass man die Besserstellung der Erwachten angeht - ob man nun wie in Earthdawn jeden durch die Hintertür zum Erwachten erklärt oder wie auch schon angeklungen den Weg "nur" über Cyberware-äquivalente Artefakte und Sonderfertigkeiten geht.
Rein aus dem Bauch raus würde ich sagen, man tut sich wesentlich leichter, wenn man die Klassengrenzen verhärtet und sich ein paar Zauber etwas näher anschaut.

Wenn man eh Teile umbaut, kann man schließlich auch den Nischenschutz in einer Weise angehen, bei der die Spieler im ursprünglichen Setting aus diversen (meist eher irrationalen) Gründen Sturm laufen würden.


So als Fingerübung fände ich einen derartigen Umbau ganz spaßig 

[Tudor the Traveller]

Der Vorteil von Magiern soll doch durch das Prioritätensystem ausgeglichen werden. Magier haben dadurch weniger Ressourcen zur Verfügung als alle anderen. Ob die Umsetzung reicht, um eine Balance herzustellen, sei dahin gestellt. Aber an der Schraube kann man ja leicht drehen.

[AcevanAcer]

Wir hatten mal ein Zeitreiseabenteuer, da hat das System ausreichend gut funktioniert um nicht zu wechseln und die Charaktere in einem anderen System nachzubauen. Das waren aber nur vier Abende - Es ging, und hat auch einigermaßen funktioniert weil es passend war, aber wenn ich von vorneherein ein Mittelaltersetting bespielen möchte, würde ich ein anderes System wählen

[YY]

Ob die Umsetzung reicht, um eine Balance herzustellen, sei dahin gestellt. Aber an der Schraube kann man ja leicht drehen.

Das reicht mMn nicht bzw. ist der falsche Ansatz.

So werden die Magier irgendwann so gut wie lebensunfähig und haben trotzdem auf der anderen Seite noch ihre teils absurd nützlichen Fähigkeiten, mit denen sie doch wieder extrem in anderen Nischen wildern können.
Damit sind erfahrungsgemäß beide Seiten unzufrieden.
Sinnvoller finde ich es da, einen gangbaren Mittelweg zu finden - Magier dürfen gerne auch was anderes können und sollten auch bei Konzentration auf ihre Nische bzw. ihre Methoden nicht überspezialisiert werden.

Da muss man eher dran drehen, wie einige Zauber generell funktionieren und ob man sie grundsätzlich drin lassen will.

Eine Steuerung über Zugangsbedingungen und Voraussetzungen funktioniert meiner Erfahrung nach bei Weitem nicht so gut wie eine Steuerung über die Anwendungsmöglichkeiten.
Denn ein immer noch dysfunktionales Regelelement kann man mit Änderung der Zugangsbedingungen nur zeitlich verschieben oder in seiner Auftrittshäufigkeit reduzieren, aber befassen muss man sich doch irgendwann damit und dann nervt es eben doch wieder jeden.
Passt es dagegen ins Gesamtkonzept, ist die Auftrittshäufigkeit egal und man braucht keine hohen Hürden aufzubauen.



Aber wo ich jetzt über die reine Spielmechanik nachdenke, fände ich es ganz passend, auch einige Aspekte des Settings zu portieren.
Earthdawn hat das ja teilweise vorgemacht, aber so ein bisschen mehr in die Richtung Dungeonrunner könnte man schon noch gehen, ohne dass es zu absurd wird.
Je nach Settingumständen lässt sich ein Markt für Murderhobos ja ganz leicht postulieren 

[Tudor the Traveller]

Finde ich nicht nachvollziehbar. Ist aber auch egal, meine Frage wurde ja grundlegend beantwortet. Danke an alle, die auf meine Frage tatsächlich eingegangen sind.

[bobibob bobsen]

Nur interesse halber, willst du das Projekt angehen?

[Tudor the Traveller]

Weiß ich noch nicht. Kommt darauf an, wie die Alternative so aussieht. Bei den bisherigen Kandidaten sind auch Umbauten notwendig. Daher möchte ich erstmal weiter suchen.

[Evil Knivel]

Mal Burning Wheel angeschaut? Die Legende besagt, dass das aus einem Versuch hervorgegangen ist, Shadowrun auf Fantasy zu münzen.
Da ich bisher nur magiefreie Settings mit BW bespielt habe, kann ich zu den Magieregeln leider wenig sagen. Aber d6-Pools gibt es schonmal, ebenso ein schönes Lifepath-System zur Charaktererschaffung...

[Timo]

@Tudor
Ich finde, wenn dir das SR System so gut gefällt, solltest du wirklich die Sachen einfach umbenennen und die Mechaniken belassen.


Matrix=Traumwelt
Es gibt magische Träumer(Barden?), die die Traumwelt nutzen können um dort wichtige Geheimnisse zu verstecken und sogar Objekte in der echten Welt zu beeinflussen(Türschlösser, Alarme).
Ist sogar recht cool, da Barden dann Campingplätze über Träume sichern können, dass die Schlafenden vor angreifenden Tieren gewarnt werden.
Alpträume(ICE) können dann entweder von alleine existieren oder von mächtigen Barden geschaffen werden um ihr Wissen in der Traumwelt zu sichern.
(Siehe auch Gaimans Sandman für Inspirationen)


Cyberware=Magische Tätowierungen
Man kann nur eine bestimmte Anzahl an Tattoos haben und diese stören den freien Fluss der Aura/Seele und schwächen diese

Bioware=Alchimie
Zaubertränke, die den Körper permanent verändern (Drachenblut gibt für immer mehr Stärke etc). Hier gibt es eine Obergrenze was der Körper verkraftet bevor man ihn überfordert.

Fahrzeugrigger...hm, das wird blöde umzusetzen, ich würde sagen bestimmte Tatoos, die es erlauben Golems/Steamzahnradkreaturen zu kontrollieren (https://www.youtube.com/watch?v=rzKhqt5IRnM)

Schamanen, Magier und KiAdepten bleiben so wie sie vorher waren.

[Rhylthar]

Rigger = Bestienmeister

Bin zwar nicht auf dem neuesten Stand bei SR, aber Fantasy mit (Zauber-)Entzug hat was.

[AcevanAcer]

Hm, Rigger sind in der Regel ja recht kluge, handwerklich Begabte und eher körperlich schwache, jedoch mit hihem Geschick gesegente Individuen.

Ein Fantasy Rigger könnte auch eine Form eines Magiers sein, der aus Lehm, Ton, Dreck oder sonstigem kleine Golems formt und ihnen Leben einhaucht.

[YY]

Cyberware=Magische Tätowierungen
Man kann nur eine bestimmte Anzahl an Tattoos haben und diese stören den freien Fluss der Aura/Seele und schwächen diese

Bioware=Alchimie
Zaubertränke, die den Körper permanent verändern (Drachenblut gibt für immer mehr Stärke etc). Hier gibt es eine Obergrenze was der Körper verkraftet bevor man ihn überfordert.

Eleganterweise kann man so alles aus einem Pool bezahlen (nämlich dem Magiewert) und hat die Probleme nicht mehr, wenn Magiewert und Essenz mit gewissen Ausnahmen parallel laufen - insbesondere hat dann jeder die Möglichkeit, sein limitierendes Attribut zu steigern und muss nicht den Umweg über -warequalität und exorbitante Preise gehen.

Ein Fantasy Rigger könnte auch eine Form eines Magiers sein, der aus Lehm, Ton, Dreck oder sonstigem kleine Golems formt und ihnen Leben einhaucht.

Ist die Frage, wie das Setting aussehen soll - Steampunk wäre die eine Variante, Golems die andere.
Die dritte, der Bestienmeister, hat den Vorteil, dass man die zwei Bereiche Fahrzeuge (im Sinne von Transport für die Gruppe) und Drohnen ohne große Brüche abgedeckt hat.

Bin zwar nicht auf dem neuesten Stand bei SR, aber Fantasy mit (Zauber-)Entzug hat was.

Wenns nur darum geht, kann man das ja auch in anderen Systemen umsetzen und muss nicht den ganzen Rest des SR-Systems mitnehmen.