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Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen

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thorin:
@Boba: Dass Dir dieses Thema hier nicht passt, konnten wir ja über die Jahre schon beobachten. Dieser Beitrag, der mir Masochismus unterstellt, ist aber unnötig persönlich. Und nicht die erste Entgleisung von Dir in diesem Thema.

Das macht es dann auch nicht besser, wenn man den Versuch der persönlichen Kränkung mit einem "no offense" garniert.

Lass das doch bitte einfach. Nettiquette gilt auch für Mods.

Und, um es in der Sache darzustellen: Für mich persönlich ist die Sache zum Glück seit Jahren innerlich abgeschlossen. Dieser Faden ist aber in meinen Augen noch nicht erledigt, weil sich noch ein Schritt anschließen kann.

Boba Fett:
Thorin, hier haben eine Menge Menschen eine Menge Meinungen abgegeben. Akzeptiere bitte, dass ich eine habe und die auch äußern werde.
Und wenn Du Entgleisungen in diesem Thema beanstanden möchtest, solltest Du meiner Meinung nach an ganz anderer Stelle beginnen.

Da Du meine Überlegung als kränkende Unterstellung wertest, entferne ich sie gern.
Im übrigen bin ich seit dem 01.01.2020 weder Mod noch Admin.

Teerabe:
@Boba Fett und @Thorin:
IMHO hat das Ganze mehrere Dimensionen:

1. Was sich IMHO schon lange erledigt hat: Über diesen Faden so eine Art Druck auszuüben, um das unterstützte Produkt doch noch zu bekommen. Es ist IMHO nichts mehr vorhanden, was das noch ermöglichen könnte, sofern nicht die Gesellschafter der GbR (bzw. der 13Mann GmbH) sich entschließen, die erforderlichen Mittel dafür aufzubringen, um das doch noch zu realisieren...

2. Auf der rechtlichen Ebene bewirkt die immer wiederholte Aussage IMHO, dass da noch etwas kommen soll, dass die Verjährungsfristen nicht beginnen zu laufen, das kann noch lange Zeit laufen. Und erst dann oder mit der Erklärung, dass man seinen Crowdfundingbeitrag zurück haben möchte, beginnt auch die Verjährung eines dann erst entstehenden Rückzahlungsanspruches, vorher ist der Anspruch der Unterstützer auf Lieferung der Ware gerichtet.

3. Es ist in der Tat bemerkenswert, wie viele Beiträge hier vor allem emotional geprägt waren, was dann die (für mich) interessante Folgefrage aufwirft, wo diese Emotionen eigentlich herkommen. Eine Wurzel könnte sein, dass PG sich stets als jemand mitten aus der und für die Community dargestellt hat, aber tatsächlich anders gehandelt hat. Eine andere Wurzel könnte sein, dass sich über die Jahre herausgestellt hat, dass sie immer und immer wieder Sachen behauptet/versprochen haben, die sich als (teils) unrichtig und/oder unwahr (und nicht nur als unrealistisch) herausgestellt haben. Eine dritte Wurzel könnte sein, dass gerade die Unterstützer der Crowdfundings im Laufe der Jahre feststellen mussten, dass sie wieder und wieder hintangestellt/zurückgesetzt wurden, insbesondere als im Zuge der Pandemie wieder Gelder vorhanden waren und anstatt die bestehenden Verpflichtungen zu erfüllen, erst der 13Mann Verlag gekauft wurde, dann noch ein Ladenlokal eingerichtet wurde und dann noch eine weitere GmbH gegründet wurde.
Allerdings nehme ich die Beiträge der letzten Zeit hier auch eher als sachlich wahr.

4. Aus wirtschaftlicher Sicht ist es IMHO tatsächlich auch erstaunlich, dass seitens der im Verlag verantwortlich Handelnden nicht längst die Reißleine gezogen wurde, sondern seit Jahren viel Aufwand betrieben wurde, die Fiktion aufrecht zu erhalten, dass alles noch irgendwie gut werden würde oder zumindest könne. das ist ein bisschen so, als ob sich Prometheus an seinen Fesseln festkrallen würde, obwohl alle längst mit dem Feuer weitergezogen sind und auch der Adler nicht mehr kommt, weil die Götter sich längst anderen Legenden widmen, siehe auch Thorins Vorschlag.

Na ja. ich denke, letztlich hat jede/jeder hier Gründe, sich weiter zu beteiligen, die ganz unterschiedliche Wurzeln haben können. Ich hab hier jedenfalls (auch) etliches gelernt (oder zumindest Einblicke bekommen) wie Rollenspiele gemacht werden bzw. wie Crowdfundings ablaufen (können). :-)

Boba Fett:
Hallo Teerabe! Danke für den Beitrag (wie auch viele sachliche zuvor).

--- Zitat von: Teerabe am 25.06.2024 | 10:42 --- was dann die (für mich) interessante Folgefrage aufwirft, wo diese Emotionen eigentlich herkommen.

--- Ende Zitat ---
Das fragst Du Dich wirklich?
Es sind Gefühle der Enttäuschung, die sich hier freie Bahn brechen lassen haben.
Und diese wurden von zwei Seiten massiv verstärkt - einmal durch das Verhalten und die Kommunikation seitens des Verlages und einmal durch die Kommunikation derjenigen, die sich auch enttäuscht fühlen und die dafür sorgen, dass sich Emotionen aufschaukeln.
Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Es ging mir mit anderen Verlagen, die miese Qualität ablieferten oder Serien eingestellt haben auch nicht anders.
(Bei PG war ich nicht Geschädigter.)

Ich persönlich habe auch eine Meinung zum Verlag und dessen Leitung, und die ist nicht positiv. Aber die habe ich für mich behalten.

Ich bin jemand, der mit Dingen irgendwann abschließt. Es bleibt dann eine Beurteilung und ggf der Beschluß mich mit den Beteiligten nicht erneut einzulassen, aber dann ist das Thema auch gut und durch. Und dementsprechend empfinde ich es als müßig ewig darüber zu kommunizieren.
Es gibt keine neuen Erkenntnisse, es gibt keinerlei Bewegung. Der Drops ist gelutscht. Übrig bleibt nur schaler Nachgeschmack und strapazierte Nerven.

Teerabe:

--- Zitat von: Boba Fett am 25.06.2024 | 11:02 ---Hallo Teerabe! Danke für den Beitrag (wie auch viele sachliche zuvor).
--- Ende Zitat ---
Gern geschehen. :-)


--- Zitat von: Boba Fett am 25.06.2024 | 11:02 ---Es sind Gefühle der Enttäuschung, die sich hier freie Bahn brechen lassen haben.
Und diese wurden von zwei Seiten massiv verstärkt - einmal durch das Verhalten und die Kommunikation seitens des Verlages und einmal durch die Kommunikation derjenigen, die sich auch enttäuscht fühlen und die dafür sorgen, dass sich Emotionen aufschaukeln.
--- Ende Zitat ---

Hmm, ich vermute, dass da neben Enttäuschung irgendwann/irgendwie so ein Gefühl von Hilflosigkeit dazukommt. Crowdfundings sind in meinen Augen auch deswegen toll, weil ich auf diese Art und Weise einen Beitrag dazu leisten kann (und so eine Art virtuelle Gemeinschaft erlebe), dass da etwas entsteht, das es sonst gar nicht nicht zumindest nicht so geben würde. Wenn ich dann feststellen muss, dass das nicht funktioniert bin ich als nächstes bei der Frage, weshalb das nicht klappt. Und dann kann ich nur hoffen, dass diese Frage a) überhaupt beantwortet wird, b) mir irgendwie erklärt wird, was versucht worden ist (Stichwort Rechenschaftspflicht bei Kickstarter) und warum es nicht klappt oder vielleicht auch, was es noch braucht, damit es doch noch klappen kann.
Wenn dann wie bei PG nur Kommunikation kommt, die zum größten Teil dem nicht genügt und IMHO auch gar nicht genügen möchte und das dann - persönliches Problem bei mir - auch noch so nichtssagende Marketing-Floskeln nutzt, werde ich jenseits der Enttäuschung auch wütend.
Wenn dann aber - auch das habe ich mitbekommen, nur leider nicht bei PG - nachvollziehbare Gründe genannt werden, weshalb es nicht funktioniert, macht es mir es deutlich leichter, damit umzugehen und mich darauf zu besinnen, dass ich eben nicht nur ein fertiges Produkt kaufe...

Jedem Mandanten, der mit meiner tatsächlich eher kleinen Beteiligung an nur einem der Crowdfundings zu mir gekommen wäre, hätte ich aus wirtschaftlichen Gründen dazu geraten, die Sache zu vergessen, als schlechte Erfahrung zu nehmen und woanders weiterzumachen. Die von mir damals verspürte Wut hat mich dazu gebracht, mir mein Geld und die zwischenzeitlich entstandenen Kosten wiederzuholen. Und darüber auch hier zu schreiben. Und anderes...

Darunter liegt bei mir aber auch der Gedanke, dass ich mich da auch immer noch als Teil der Gemeinschaft wahrnehme, die versucht hat, da etwas wirklich werden zu lassen. In der andere vielleicht auch ein Ventil gut brauchen können, um dann anschließend besser weitermachen zu können. In der es vielleicht auch ganz gut ist, Informationen über weitere Entwicklungen zu sammeln und gegebenenfalls auch - immer subjektiv - einzuordnen.

Und das bringt mich dazu, mich wiederum beim Tanelorn zu bedanken, das es mir ermöglicht hat, tiefere Einblicke zu nehmen in ganz unterschiedliche Facetten davon, wie die Grundlagen unseres Hobbys so funktionieren (können). Übrigens auch dadurch, dass dieser Faden offen gehalten wurde und weil auch ganz viele andere Menschen hier sachliche, tiefsinnige, meinungsstarke oder auch manchmal herrlich blödelnde Beiträge geschrieben haben. Und vermutlich (hoffentlich) auch noch weiter schreiben werden.

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