Thema: Änderungen von Talenten und Handicaps im Spielverlauf

[Vasant]

Ich bin jetzt vielleicht ein bisschen angefixt worden von Fate mit seinen variablen Aspekten, jedenfalls bin ich ein bisschen ins Grübeln gekommen, ob und wie man die Handicaps und Talente bei Savage Worlds ein bisschen flexibler handhaben könnte.
Nach RAW kann man ja Talente (mit den entsprechenden Voraussetzungen) mit Aufstiegen kaufen – bei manchen ist eventuell ein bisschen mehr an Erklärungen notwendig –, üblich ist außerdem das Wegkaufen oder Tauschen von Handicaps. Das klappt bei uns auch ganz prima und ich bin ziemlich zufrieden damit, wie das den Werdegang der Charaktere abbildet und nicht nur irgendwelche Zahlen und Boni vergrößert.
Wofür ich aber noch kein Patentrezept gefunden habe: Im Spiel verdiente, zusätzliche Handicaps und verlorene bzw. inaktive Talente. Ein paar Beispiele:

• Ein SC wird des Mordes verdächtigt und von der Polizei gesucht. Bekommt er jetzt das Handicap Gesucht? Legt er dafür ein anderes ab?
• Einer der SCs versaut es sich so sehr mit einem lokalen "Paten", dass der einen Attentäter auf ihn ansetzt. Was ändert es (abgesehen von den Bennies), wenn der Spieler deshalb das Handicap Feind nimmt?
• Der des Mordes verdächtigte SC bereist einen anderen Kontinent. Dort wird er nicht gesucht und es weiß dort auch niemand etwas von dem Fall. Ist das Handicap jetzt einfach inaktiv, muss der Spieler sich ein anderes Handicap aussuchen?
• Der andere SC, der im vorherigen Kontinent Adlig war, hat davon jetzt gar nichts: Sein Geld reist nicht mit und für seinen Stand interessiert sich hier niemand. Im Gegenteil, sein Auftreten sorgt vielleicht sogar für Irritation. Dafür kann/muss er sich auch nicht um seine Verpflichtungen kümmern. Bekommt er dafür ein anderes Talent?
• Die Gruppe freundet sich mit einer lokalen Organisation an. Sollen jetzt alle Spieler, die das nutzen möchten, beim nächsten Aufstieg das Talent Beziehungen kaufen?

Ich gehe dabei davon aus, dass die SCs sich da so 5-10 Spielabende auf dem neuen Kontinent aufhalten, wenn nicht mehr. Wie würdet ihr das handhaben?

(Kurze Bitte dazu: Ich würde mich freuen, wenn jetzt keine Tipps kommen, wie man die vermeintlich verlorenen Talente oder Handicaps nun doch aktiv bespielen kann, indem man im Setting etc. was ändert oder anpasst – das interessiert mich nicht wirklich.)

[Lichtschwerttänzer]

Alte GURPS Regel

Im Spiel selbst bekommene Vor/Nachteile  werden nicht gekauft/bringen keine Punkte - brauchen beim Abbau keine Punkte.
Gilt auch für Temporär ruhende  sind nicht mehr als das.

[Kardohan]

Wenn ein SC eines Verbrechens bezichtigt wird, bekommt er selbstverständlich das Handicap Gesucht. Ohne etwas dafür einzutauschen! Und man kann sogar Bennies damit anspielen!

Dies gilt für Feind. Hier muss man aber noch festlegen, ob der Feind einen nur nicht mag oder einen nach dem Leben trachtet. Daher die Einstufung nach Leicht oder Schwer. Was es ändert? Es ändert sich insoweit etwas, das man eine Nemesis hat, die einem Übles will.

Reist unser Verdächtiger in eine Gegend, wo er nicht gesucht wird, wird das Handicap "abgeschwächt", wie in der Beschreibung von Gesucht erwähnt. Aus einem Schweren Gesucht würde ein Leichtes Gesucht bzw. ein entsprechender Feind wenn man in eine Gegend ohne Recht und Gesetz flieht. Auf gut Deutsch, wenn man nach Kanada flieht schickt, wird man dort evtl auch per Steckbrief gesucht oder ein Kopfgeldjäger/Hitman wird einem hinterhergeschickt. Das kommt alles auf das Setting an.

Wie bei Feind erwähnt, kann dieser irgendwann ja mal "besiegt" werden. Der SL wird dann angehalten einen Ersatz einzuführen oder dem Spieler erlauben sich den Feind für einen Aufstieg "wegzukaufen". Dieses Wegkaufen kann man generell erlauben, wenn die Leute sich um die Beseitigung eines Handicaps bemühen. Das reicht von psychatischer Behandlung, Lottogewinn, Sparen, Behandlung durch einen Heiler, Freispruch in einer Gerichtsverhandlung bis Klonen fehlender Körperteile. Das kommt wieder mal aufs Setting an. Wurde man etwa Gesucht und vor Gericht freigesprochen, so könnten die "Opfer" immer noch als Feind Gesucht ersetzen. Tauschen ist immer dem Wegkaufen zu bevorzugen.

Nun zu den Talenten...

Talente gehen NIEMALS verloren, selbst nicht wenn man ihre Voraussetzungen nicht mehr erfüllt.

Reist etwa dein Adeliger in eine Gegend, wo ihm der Adelstitel nix bringt, dann ist das Talent nur abgeschwächt gültig oder gänzlich inaktiv. So könnte der Charismabonus nur +1 betragen oder ganz wegfallen. Reich bleibt er weiterhin, zumindestens zuhause, doch hier nur insoweit wie er Reichtümer mitbrachte oder er seinen Lebensstil anderweitig finanzieren kann (z.B. Lokaler Gönner). Das kommt wieder aufs Setting an, ob es internationalen Zahlungsverkehr gibt oder nicht.
Eventuell kann einem der Adelstitel sogar zum Nachteil gereichen, wenn man etwa in eine feindliche Nation reist (aus welchem Grund auch immer). Verzichtet der Adelige auf seine Privilegien kommt er vielleicht durch, aber sobald er sie mal anwendet spricht es sich rum und er kann ein Gesucht oder Feind seinen Handicaps hinzufügen. Diese könnten sogar nach dem Verlassen des Landes kleben bleiben, um etwa die Provokation darzustellen. Wiederum: Kommt aufs Setting an.

Was jetzt die Sozialen Talente betrifft, so ist es eigentlich einfach. Willst du in den Genuß der Vorteile des Talentes kommen, dann musst du es irgendwann kaufen. Bis dahin bekommt man sie wenn überhaupt nur situativ. Unser Gesuchter kennt z.B. einige Leute bei der Staatsanwaltschaft oder FBI, aber sie würden sich nicht für ihn den Hintern aufreissen wenn er sie fragt. Baut man diese Beziehungen im Spiel langsam auf, dann kauft man sich das Talent dann irgendwann, wenn man will.

Es kommt darauf an wieviel in-game Zeit in deinen 5-10 Spielabenden vergehen. Ist es ein Ferientrip auf die Bahamas, so kann man die Nachteile ggf ignorieren oder wie gesagt schwächer/abgeändert reinbringen, so es denn im Setting "logisch" wäre.

Savage Worlds betrachtet durch "Ausprägungen" sowieso alles flexibel. Da muss man nicht erst Fate bemühen, das können wir schon.

[Tigerbunny]

Kampagnenbezogen kann man als SL auch die Spendierhosen anziehen und schonmal einen Vorteil wie Beziehungen verschenken. Das geht auch mal mit einer Fertigkeit auf w4(Sprachen z. B.), Maß halten heisst halt die Devise. Sinnig ist es vielleicht, so erworbene Handicaps, Talente und Fertigkeiten irgendwie zu markieren, um den Charakter RAW kompatibel zu halten.

Die Rollenspielpolizei wird Dich dafür sicher nicht verhaften wollen. 

[Vasant]

@Kardohan: Soweit klingt das ja gut und sinnvoll: Handicaps rausgeben (mehr Möglichkeiten für Bennies, umso besser), tauschen oder wegkaufen lassen, Talente immer behalten und nach Bedarf auf Eis legen.
Drehen wir das Rad aber mal weiter: Was passiert denn dann mit den nach der Charaktererschaffung erworbenen Handicaps? Die Phobie durch die verpatzte Furchtprobe oder die Einarmigkeit nach einem Außer Gefecht-Wurf lasse ich gern wegkaufen oder tauschen – bei Handicaps wie Gesucht oder Feind, die im Spiel dazukommen (vielleicht sogar gänzlich durch NSCs, indem man mal kurzerhand verleumdet oder einfach blöd verwechselt wird), wird die Handicap-Liste aber echt lang, wenn man die nur tauscht oder die Spieler fühlen sich etwas veräppelt, wenn die SL aus Story- und Benniegründen Handicaps verteilt, man nach dem abgeschlossenen und vorzüglich gelösten Abenteuer aber trotzdem einen Aufstieg dafür verbrennt, die wieder loszuwerden. Finde ich schwierig. Oder bevorzugst du eine mit dem Fortschritt der Charaktere anwachsene Handicap-Sammlung?

[Kardohan]

Handicaps werden nicht wie Bonbons verteilt. Nicht jeden Miesling dem du blöd kommst wird dich gleich zum Feind erklären. Doctor Horribles Feind ist Captain Hammer, nicht Johnny Snow. Und Gesucht bist du auch nur, wenn du dich der Gerichtsbarkeit entziehst. Begehst du ein (mögliches) Verbrechen und akzeptierst du das Urteil der Gerichtsbarkeit, dann bist du nicht Gesucht. Ein Handicap sollte deine Geschichte und deine Persönlichkeit definieren. Bei Robin Hood und den Merry Men gehört es eben dazu. Wie auch bei Doctor Kimble. Da ist eine Geschichte dahinter. Wird der Sheriff erledigt oder der Einarmige Mann dingfest gemacht, ist die Geschichte vorbei. Sind diese aus dem Spiel baut man neue Feinde auf oder hebt das Handicap einfach auf.

Nehmen wir etwa die Dumas Musketier-Romane. Im ersten Band sind die Gegner Cardinal Richelieu, sowie Rochefort und Mylady de Winter. Im zweiten Band sind die wesentlichen Gegner Kardinal Mazarin und Myladys nun erwachsener Sohn Mordaunt. Im dritten Roman sind die Musketiere Staatsmänner im Dienste Ludwigs XIV und sind sich durch die höfischen Intrigen, den heimlichen Austausch des Königs durch seinen Zwillingsbruder und windige Geschäfte von Finanzminister Colbert eher ihre eigenen Feinde.

Das Wegkaufen durch Aufstieg ist die Ausnahme, wenn einem als SL nichts besseres einfällt oder wenn es einfach zu lange dauern würde ein Handicap loszuwerden, wenn man es "real" durchspielen würde.
Es ist nicht spannend, wenn sich ein süchtiger Charakter für Monate und Jahre in die Rehab begibt, ein übergewichtiger Charakter Monat über Monat mit Diäten und Muckibude verbringt, oder der anemische Zauberer jeden Tag Leichtathletik trainiert um seine Kondition aufzubauen. Von den unzähligen Wochen eines hässlichen Charakters beim Schönheitschirurgen, Schönheitssalons, in Muckibude und Masseur mal abgesehen. Normalerweise würde ich das mehr oder weniger still im Hintergrund laufen lassen, um es dann bei einem Aufstieg final wegzukaufen.

Es gibt natürlich aus Settings, wo man schneller Handicaps bekommt als man Argh! sagen kann. Die Phobien in Horrorsettings wie etwa Realms of Cthulhu. In solchen Settings sind sie aber oft Teil der Downward Spiral um am Ende als Held in einer Blaze of Fury draufzugehen. Oder man sieht sich öfters in der Psychatrie, wo die Phobie geheilt wird.

Ich habe es bisher nicht erlebt, dass die Spieler am Ende mit Dutzenden Handicaps rumrennen. Auch das Wegkaufen hab ich auch nur einmal erlebt (bei meiner Zauberin in Evernight, die was gegen ihre Anemie tat, am Ende aber durch eine verrückte und nur in ihren Augen heldenhafte Tat ihr Augenlicht permanent verlor). Selbst in Settings wo (magische) Heilung nicht allzusehr verbreitet ist und ggf noch die Settingregeln Critical Failure und/oder Gritty Damage, hatten wir nur wenige Fälle wo ein Arm oder Bein permanent kaputt war. Dafür kennen wir nun jede Krankenschwester in New Orleans.
Meist haben wir Handicaps passend getauscht. Ein Feigling, der sich in einigen Kämpfen wacker gehalten hat und seinen Freunden unfreiwillig den Rücken freihielt, wechselte etwa zu Loyal.
Schließlich wird ein Kind auchmal erwachsen und muss sich davon nicht freikaufen (wie in den Regeln beschrieben).

Handicaps werden nicht wie Bonbons verteilt. Man bekommt sie, wenn es für die Geschichte und den Charakter einen Sinn macht. Hat ein Handicap seine Relevanz verloren, so verliert man es oder tauscht es in den meisten Fällen in Absprache gegen was Adequates. Kann man ein Handicap "heilen", so sollte man dafür Settingregeln bereitstellen (z.B. Prothesen, magische Heilung oder Psychatrie) oder erlaubt es nur wenn einem nix besseres einfällt schlicht das Ding  per Aufstieg wegzugkaufen, denn man muss den Preis am Ende spüren. Dies sollte auch die Ausnahme sein, denn Aufstiege sind für kewle Sachen wie Talente, Zauber und Fähigkeiten gedacht, nicht zur "Heilung".

Es obliegt dem SL, wann, wie und wo sich die Leute Handicaps einfangen. Die meisten sind sowieso nur temporär oder wären durch eine kleine "Sidequest" zu lösen. Ob die Spieler es dann tun, sei mal dahingestellt, schließlich bedeutet jedes Handicap eine Möglichkeit Bennies zu erspielen. Und mehr als ein halbes Dutzend Handicaps sind mEn selten ständig anständig anspielbar bzw. würden das Spiel arg behindern.

[Kardohan]

Für die Handicaps, die man während der Charaktererschaffung gewählt hat, gilt das Gleiche. Wegkaufen per Aufstieg sollte hier aber nur möglich sein (so man es erlaubt), wenn man nicht unter die 3 Handicap-Grenze rutscht. Schließlich soll der Spielercharakter keine Bennie-Quelle verlieren.

Meine Zauberin aus Evernight etwa hatte Anemisch durch Charaktererschaffung. Die Anemie hatte sie dann weggekauft, aber die Blindheit gab ihr wieder 3 Möglichkeiten Bennies zu erspielen.

[Vasant]

Danke für deine Erläuterungen, besonders auch zur Heilung! Damit wär für mich alles geklärt 

(Vor allem den Feind hätte man kaum besser erklären können  )