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[PF] Mini-Guide: Waffenverzauberungen

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Feuersänger:
Mal in aller Kürze... ich möchte hier einen kleinen Sammelthread zu dem Thema machen, welche Waffenverzauberungen in PF was taugen und welche eher Trap Options sind. Da es ja inzwischen hier auch eine ziemliche Optionsflut gibt, könnte das nützlich sein.

Zunächst mal muss sich jede Property, deren Marktpreis sich in "+" bemisst, am straighten "+" Enhancement Bonus messen lassen... und meistens ist das kein guter Deal, wie man feststellen wird, wenn man die Zahlen durch einen DPR Calculator jagt.

Hier liegt übrigens ein signifikanter Unterschied zwischen 3.5 und PF -- bei 3.5 gibt es relativ viele Möglichkeiten, sein Casterlevel zu boosten, sodass man mit einem ordentlichen Greater Magic Weapon seine Waffe ordentlich aufblasen kann und sein Geld lieber in Properties steckt. In PF ist das aus zwei Gründen anders:
1. kann man am CL nicht viel drehen, sodass GMW über weite Strecken recht enttäuschende Ergebnisse liefert;
2. ein hoher fixer Bonus hilft bei der Überwindung von Schadensreduzierung; GMW Verbesserungsboni hingegen zählen hierfür ausdrücklich nicht.

Meine Berechnungen haben außerdem ergeben, dass sich sämtliche Verzauberungen mit Bonuswürfeln (+1d6 Energieschaden, +2d6 Holy etc) durch die Bank NICHT lohnen, solange die Waffe noch nicht auf die maximalen +5 aufgebohrt ist. Erst bei wirklich extrem hohen Trefferchancen -- wir reden hier von >85% auf den Hauptangriff -- ist der reine Schadensbonus _minimal_ besser. Und auch nur bei Nicht-Critbasierten Builds.

Ein Sonderfall stellt Bane dar. Bane ist geil. Bane erhöht den Verbesserungsbonus UND gibt Bonuswürfel UND der erhöhte V-Bonus hilft auch Schadensreduzierung bis hin zu und inklusive DR/Epic zu überwinden. Also wenn man weiß, dass man es hauptsächlich mit ein, zwei bestimmten Kreaturentypen zu tun hat, ist Bane eine erstklassige Option.

Andere Properties sind oft klassenabhängig. Furios ist für Barbaren ein No-Brainer ("Hartholzharnisch") und sinnlos für alle anderen.
Weitere Ausführungen später; ihr könnt ja auch schonmal schreiben was euch so zu dem Thema einfällt.

kalgani:
Mich würde deine Rechnung dahinter interessieren.
Denn auch die Bonuswürfel sind stark unterschiedlich gewichtet, da Resistenzen gegen die verschiedenen Schadensarten doch stark unterschiedlich sind.

Blackburner1:
Bin sehr gespannt auf die Ausführungen dazu. Vor allem die Art, wie es berechnet wurde.

firstdeathmaker:
Es gibt eine Verzauberung, spell storing oder so, die ich sehr schön finde. Sie bringt Flexibilität und Zusammenarbeit zwischen dem Kämpfer und dem Magier mit rein. Ist schwer zu rechnen, aber sie erweitert die Schlagkraft auf sehr interessante Weise.

Ansonsten mag ich vor allem solche Verzauberungen, die neue Kombinationsmöglichkeiten in der akuten Gruppe fördern.

Feuersänger:

--- Zitat von: kalgani am 18.07.2017 | 17:47 ---Mich würde deine Rechnung dahinter interessieren.
Denn auch die Bonuswürfel sind stark unterschiedlich gewichtet, da Resistenzen gegen die verschiedenen Schadensarten doch stark unterschiedlich sind.

--- Ende Zitat ---

Ich teste die Zahlen mit einem im Internet aufgetriebenen Google-Sheet, aber die Rechnungen lassen sich auch von Hand leicht nachvollziehen:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A1vaJUEXymfv-a6rt3lKJnpMDBTQGhpQOCqvC9G2uRs/edit#gid=4

Der von dir angesprochene Punkt mit den Resistenzen ist gerade der Knackpunkt. Kurzfassung: VOR der Betrachtung von Resistenzen und Crits liegen Plusse und Bonuswürfel nahezu gleichauf, mit miniminimalem Vorteil für die Würfel.

Beispielrechnung:
Charakter mit +1 Waffe, Angriff +10 und, der Einfachheit halber, 20 Durchschnittsschaden (2d6+6Str+6PA+1), greift an gegen AC 21:
Trefferchance 50% --> DPR 10

Jetzt hat der Charakter die Wahl, die Waffe entweder auf (A) +2 aufzubohren oder (B) +1d6 Energieschaden draufzutun.

A: Trefferchance 55%, Schaden 21 -> DPR 11,55
B: Trefferchance 50%, Schaden 23,5 -> DPR 11,75

Wenn wir aber jetzt noch Crits mit einrechnen, dreht sich das Blatt schon, da in PF nur noch sehr wenige Gegner Crit-immun sind.
Umgekehrt sind recht viele Gegner immun gegen Feuer, Kälte oder Blitz -- diese Energietypen sollte man also von vornherein ignorieren.

Das ist jetzt noch _vor_ Crits (wirken sich zugunsten der Plusse aus) und _vor_ Resistenzen (wirken sich zuungunsten der Würfel aus).
Und das geht jetzt schon gegen eine relativ hohe AC (als Nahkämpfer sollte man normalerweise deutlich öfter als nur jedes zweite Mal treffen).

Vergleichen wir mal ein paar Stufen weiter rauf:
BAB 8, Str +6, Power Attack -3, Waffe +1, dazu läuft ein Inspire Courage mit +2/+2 --> Angriff +14/+9; Schaden 2d7+21 = 28
DPR gegen AC 21 = 35,42 (Full Attack mit Crits 19-20/x2 eingerechnet)

A: Waffe auf +3 --> DPR 44,55
B: Waffe +2d6 --> DPR 43,47

Der Unterschied kommt vor allem daher, dass sich das Plus beim Iterativangriff (schlechtere Trefferchance) günstiger auswirkt.

Das sind bis jetzt zwar noch keine Welten, aber bereits jetzt sehen wir, dass die Bonuswürfel langsam anfangen zu stinken. Und das ist _immer noch_ vor Berücksichtigung von DR oder Resistenzen!

Der gleiche Kampf gegen ein Viech mit DR5/Cold Iron dreht das Ergebnis unverrückbar zugunsten der Plusse: +3 überwindet DR/Cold Iron, während die +2d6 zwar nicht der DR unterliegen, aber der Grundschaden sehr wohl.
A: DPR 44,55
B: DPR 37,15

Und wenn es jetzt noch ein Gegner ist, gegen den die Bonuswürfel nicht zählen, weil er z.B. Feuer- und Kälteimmun ist oder er nicht gegen Holy-Schaden empfänglich ist --> wiwiwi (hier bitte Pacman-Abnippelsound einfügen).

Kurz, es ist eine sehr einseitige Geschichte: alles Mögliche kann den Nutzen von Bonuswürfeln negieren oder reduzieren, aber Plusse sind immer einfach nur gut.

Für Gegenbeispiele muss man sich schon tief in die Grabbelkiste bücken, aber natürlich kann man da was konstruieren: etwa Gegner die besonders verwundbar gegen Energie X sind, oder Gegner die leicht zu treffen sind und genau so viel HP haben, dass sie durch Bonuswürfel geoneshotted werden aber durch Plusse nicht -- naja. Oder Schwärme die von Waffen gar keinen Schaden nehmen aber vom Energiepart sehr wohl -- aber auch da ist das nur ein ziemlich kläglicher Notbehelf.

--

Andere Waffenverzauberungen sind davon jetzt erstmal unberührt; erstmal müssen wir hier bei der Frage "Plus oder Würfel" auf einen gemeinsamen Nenner kommen, sonst reden wir nur aneinander vorbei.

Was speziell Spell-Storing angeht: ist natürlich ein Sonderfall, und potentiell sicherlich extrem nützlich, wenn man den richtigen Zauber gegen den richtigen Gegner einsetzt. Damit sich das rentiert, müsste es schon ein harter Debuff sein, den man anders nur schwer anbringen kann. Das setzt schon einiges an Planung voraus. Was mir zum Beispiel ad hoc einfiele: Touch of Idiocy, gegen einen Spellcaster. Normalerweise müsste der Wizard da selber in den Nahkampf gehen und das will er nicht -- so kann der Fighter die Drecksarbeit erledigen.
Ob man für diese extreme Situationalität nun einen +1 Bonus bezahlen will... naja, sagen wir so, ich hab sowas noch nie im Spiel angewendet gesehen.

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