Umfrage

Jo, was nun?

Kann wiederbelebt werden
12 (11.1%)
Wird zu einem Vampir/sonstigem Untoten
2 (1.9%)
nächster Klon....
4 (3.7%)
wacht auf und stellt fest es war nur ein Traum
0 (0%)
ist tot und bleibt tot
83 (76.9%)
was anderes und zwar...
7 (6.5%)

Stimmen insgesamt: 64

Autor Thema: Der Char ist tot, was nun?  (Gelesen 7857 mal)

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Offline Dash Bannon

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Der Char ist tot, was nun?
« am: 25.03.2004 | 00:04 »
So delle inspiriert durch den Charsterblichkeitsthread wollte ich mal wissen, was passiert bei Euch, wenn denn tatsächlich mal ein Char gestorben ist.
Nein ich will jetzt nicht 55 mal hören, dass das schlechter Stil ist oder bei Euch nie vorkommt...dafür haben wir den anderen Thread.
Ich will wissen, was passiert wenn der Char schon tot ist (egal aus welchen Gründen)?

Gibt es Kleriker/Heiler die das immer beheben?
Ist es vielleicht nur der Auftakt zu ner Untotenkampagne (Vampire u.ä. mal ausgenommen, da ist das ja 'Standard')?
vielleicht auch die meiner Ansicht schlechteste Lösung des 'Traumes'?

oder ganz was anderes?
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Offline Meister Analion

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #1 am: 25.03.2004 | 00:14 »
Das kommt ganz auf die Kampagne an. Wenn Petra leitet, bekommt man eine True Ressurection nachgeschmissen, wenn ich leite heißt das neuer Character  >;D

Persönlich finde ich, daß Wiederbelebung etwas SEHR seltenes sein sollte, an das schwierig ranzukommen ist. Wenn man nämlich jeden Depp-NPC einfach mal kurz auferstehen lassen kann, nimmt das dem Spiel die Dramatik. "Meine Geliebte wurde getötet? Kein Problem, ich rufe den Priester."

Wenn die ganze Gruppe draufgeht könnte man durchaus in der Nachwelt weiterspielen, da gibt es ja sogar ein d20 Supplement dafür (Ghostwalk).
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Offline Dash Bannon

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #2 am: 25.03.2004 | 00:16 »
ahso ich habe natürlich auch abgestimmt...
für ist tot und bleibt tot...
ich finde halt einfach das wiederbelebende Priester (die dann halt doch verfügbar sind), dem ganzen den Reiz nehmen...
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Offline Rokal Silberfell

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #3 am: 25.03.2004 | 00:16 »
Das kommt jetzt ganz auf Gründe und Setting an. Bei D&D ist Wiederbeleben ja kein Problem.

Wenns ein Problem ist, entweder n neuer Char oder der gleiche wird weiterverwendet (was ich eigentlich nicht so dolle find, aber wenn der Spieler so dran hängt, da kommen dann eh nur Kopien raus).
Darum hab ich auch für nächster Klon.... gestimmt.
Prinzipiell kommt es halt auf die Situation an, aber meist ist Tod was Tod ist und n neuer Char wird fällig. Der Traum gefällt mir auch nicht wirklich.

Aber mal ganz davon abgesehen.... Chars sterben lassen ist schlechter Stil und kommt bei mir nich vor..... soll ich das jetzt noch 55 mal kopieren, oder rechts dir? ~;D
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Offline Raphael

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #4 am: 25.03.2004 | 00:16 »
Ich mach nen neuen Charakter aber fix!  ;D

Wenn mir keiner einfällt, wechsle ich das System und überzeuge alle inkl. SL, das nächste System zu zocken!  ;D

Wenn das nicht klappt, werd ich SL.  ::)
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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #5 am: 25.03.2004 | 00:40 »
Wie schon erwähnt, kommt aufs Setting an. Generell halte ich aber nicht viel von Wiederbelebungen. Es ist wohl sinnvoller, wenn der SL bei einem Tod, der durch "dumm gelaufen" zustande kommen würde, mal hinterm Schirm ein Auge zudrückt, vor allem, wen der SL sich mal verschätzt hat. Geht nicht immer, ist aber besser.
Stirbt ein charakter heroisch, und hat sein Tod eine Bedeutung, ist es auf jeden Fall angebracht, ihn auch sterben zu lassen. So entstehen Legenden. Tut zwar erst weh, und ist auch schade, aber das ist das Spiel.
Tode aus reiner Dummheit sind verdiente Tode, keine Gnade.
Den Charakter durch irgendwelche abstrusen Erklärungen (Traum) zu schonen, finde ich schon als Spieler extrem unbefriedigend, der Charakter hätte immer den bitteren Beigeschmack, daß all seine Taten und Errungenschaften nur durch die Gnade des Spielleiters möglich waren. Nix für mich!
Und daher kommt sowas bei mir als SL auch nicht vor, das wäre ein schlag gegen meine Glaubwürdigkeit, dann könnte ich ja danach auch nie wieder einen sterben lassen, ohne mir Dinge anzuhören wie: "Den hast Du damals auch überleben lassen!" Damit fange ich garnicht erst an.
Aber: als wirklich alles passte (Setting, Begleitumstände, blöde Situation, Pech gehabt, Charakter mit "guten Draht nach oben" und Freunden, die bereit waren, ihr eigenes Leben dafür zu riskieren) habe ich vor einiger Zeit einem Charakter die Flucht aus dem Reich des Todes möglich gemacht. Allerdings mit dem deutlichen Hinweis, das hier wirklich mal alles gepasst hat, und es eine große Ausnahme war!

Offline CrazyDwarf

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #6 am: 25.03.2004 | 07:48 »
Tot ist tot, bleibt tot. Basta. So halte ich es zumindest mit meinen Charakteren. Wenn ich ruhmreich im kampf, durch eine blöde Aktion oder einfach nur aus Spielerdämlichkeit falle das soll mein Charakter auch sein Leben nach dem Tode geniessen können und nicht von irgendwelchen %&/$%&%!-Heilern oder Klerikern aus dem Paradies zurückgerissen werden. Der Verlust eines Charakters ist zwar traurig aber verschmerzbar - und hey: Schließlich hast du dann die Möglichkeit einen neuen Charakter zu spielen!

Als Spielleiter sehe ich natürlich auch ein das ein Spieler, besonders neue Spieler, an einem liebgewonnenen und gerne gespielten Charakter hängen. Bei erfahrenen Spielern die meinen Charakter als SL kennen weiß ich das Sie entsprechend vorsichtig sind - bsonders in Systemen die keine Wiederbelebung kennen (AC zum Beispiel). Bei Neulingen drücke ich schonmal ein Auge zu. Generell lässt sich allerdings sagen das Widerbelebungen auch in Systemen wie D&D wo der Tod nur ein kleineres Übel ist, meistens mit großen Questen und/oder ernstzunehmenden Konsequenzen zusammenhängt.
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Offline Coyote

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #7 am: 25.03.2004 | 08:04 »
Es kommt ja selten vor und generell bedeutet tot bei mir auch wirklich tot...
Aber zugegebenermaßen gibts auch immer wieder Ausnahmen... Zwar spiele ich nicht D&D oder AD&D, aber auch in anderen Fantasy-Settings gibt es ja Wiederbelbungsmöglichkeiten und manchmal (wenn die Charaktere eien besondere BEdeutung für unsere eigene Spielwelt haben) greift auch die Hand des Totengottes ein. Aber der prozentuale Anteil ist gering...
Allerdings gab es mal eine Situation, in der ich es sehr stylisch fand und als SL mit einer Rückkehr aus dem Totenreich einen Spieler dazu gebracht habe seinen Charakter in einem vollkommen neuen Licht zu sehen und ganz anders zu spielen. Und zwar habe ich mich nach dem Spielabend mit dem Spieler zusammengesetzt und ihm von den Freuden des Paradieses vorgeschwärmt. Sein Charakter hatte die wohlverdiente Belohnung für den Kampf gegen das Böse erhalten und der Spieler fing an sich mit dem Verlust abzufinden...
Und dann habe ich klammheimlich die anderen Spieler kontaktiert und eine umständliche Wiederbelebung organisieren lassen, die den Char aus dem Totenreich zurückgezwungen hat. Aus dem Paradies zurück in die unangenehme Realität der Spielwelt... Die Idee war zwar geklaut, aber es hat prima funktioniert und war mal was anderes! Funktioniert aber wohl nur mit halbwegs guten Spielern...
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #8 am: 25.03.2004 | 08:11 »
Im Normalfall ist Tot=tot...

Bei mittel-hochstufigem D&D kann es schon mal passieren dass man die Mittel hat die Charaktere wiederzuholen, aber der Level den ein Raise Dead kostet wird den Charakteren (und den Spielern) noch eine Weile zu schaffen machen...

In Superheldensystemen (z.B. MURPG) ist Tod eher selten und man hat auch reichlich Moeglichkeiten und Gelegenheiten dagegen etwas zu unternehmen.

Und in so "cinematischen" Systemen wie z.B. Buffy/Angel gibt es sogar den "Back from the Dead"-Einsatz von Drama Points...
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Offline Vale waan Takis

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #9 am: 25.03.2004 | 12:07 »
Tot=Tot

...naja fast immer  ;)

In seltenen Fällen wenn es paßt könnte ich mir durchaus eine Untoten Kampgane vorstellen, das wäre ein Spass.

Widerbelebung finde ich dämlich, wobei auch hier nützliche Aspekte herauszuholen wären. z.B. man muss sich vor den Göttern beweisen oder die oben Beschriebene Rückkehr aus dem Paradis bei wirklich guten Spielern.

Das Element Traum habe ich noch nie eingesetzt und gedenke es auch nicht zu tun
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Offline Ingo

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #10 am: 25.03.2004 | 12:58 »
Also ich sage meinen Spielern immer, wenn einer ihrer Charaktere stirbt: nicht wegschmeißen! Der Tod ist nicht entgültig.

Das gilt bei mir immer. Es kann sein, daß ein Charakter wiederkommt, beherrscht von einem Dämon, einem Teufel, pervertiert, mit neuen Phobien, aus einer anderen Realität, in Träumen, als Bote, als Abgesandter, ...

Tot ist tot, finde ich langweilig. Das hieße ja, daß es kein Leben nach dem Tod gebe und natürlich sollte man das nicht ausschließen. Was ist mit Himmel und Hölle - und wenn es so etwas gibt, warum kann ein Charakter dann nicht - wenigstens im Sinne des Spielleiters - wiederkehren?

Allerdings stimme ich zu: Wiederbelebungen gibt es bei mir eigentlich nicht und wenn, wären sind diese so teuer, daß niemand sie durchführt, (permanente Nachteile für beide, den Toten und den, der die Wiederbelebung vornimmt).
Viele Grüße,
Ingo
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Offline Alrik

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #11 am: 25.03.2004 | 18:30 »
Es hängt sicherlich davon ab, wie lieb und teuer einem der Char ist. Generell kann man bei dem Dahinsiechen eines Chars nichts mehr ändern. Er ist tot und wird auch tot bleiben. Je nach System fände ich es schon spannend, wenn der Geist o.ä die Spieler später noch mals heimsucht.
Bei Chars, die ich schon sehr lange gespielt habe und die ich sowieso für die tollsten halte, kann es aber auch schon mal vorkommen, dass ich den SL anjammer und mir Ideen ausdenke, wie er noch überleben könnte (da kommen dann Ideen, wie ein Geisttransfer mit einem der Mörder, auf). Das Problem beim Tod eines Chars ist, dass man wieder bei Null anfängt und der Neue sich erstmal etablieren muss. Das dauert meist etwas, weswegen die Spielfreude etwas leidet.
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Offline Vale waan Takis

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #12 am: 25.03.2004 | 18:42 »
...
Das gilt bei mir immer. Es kann sein, daß ein Charakter wiederkommt, beherrscht von einem Dämon, einem Teufel, pervertiert, mit neuen Phobien, aus einer anderen Realität, in Träumen, als Bote, als Abgesandter, ...

Das fände ich persönlich eigentlich noch schlimmer als einen endgültigen Tod. Ein char, der mir ans Herz gewachsen ist, den ICH aufgebaut und mit Leben erfüllt habe plötzlich in den Händen des Spielleiters...
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Nee das brauch ich wirklich nicht, sorry
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Offline Riot

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #13 am: 25.03.2004 | 18:56 »
Also da hab ich so nen Char, Damian a Ratil McMortigan, der ist, seit dem ich mitzähle 17 mal gestorben...

Er ist verbrannt (mehrmals), erdolcht, erschlagen, erstickt, vergiftet (2 Liter 90% auf Ex), zertrampelt, der Seele beraubt, elektrifiziert und was weis ich nich was worden

Aber er lebt immer wieder/noch, momentan steht er ohne Rüstung in der Anauroch rum (und das auf lvl14 bei AD&D) und harrt aus, bis wir ma wieder unsere Ravenloft Campaign weiterzocken (ja, die Anauroch liegt in den Realms, aber mit nem Tor zur Hölle im Keller unseres Tempels komm wa überall hin)

Er war schon nach dem Tod ein Shadow, ein Zombie, ein Mane, ein Tiefling und ja auch mal tot

Kam, nachdem er mehrere Monate verstorben und in der Abyss gefoltert wurde, halbverrückt zurück und hat nen Elfen als zweite Persönlichkeit im Kopf (dabei hasst er Elfen)

Und es macht immer noch Spass, ihn zu spielen, er ist seit knapp 4 Jahren mein Lieblingschar und hat sich daran gewöhnt, ständig zu sterben, der Tod stellt für ihn keine Gefahr mehr da, da er immer wieder kommt (Resurrection Scrolls)

Aber einige andere Chars, welche krepieren, werden ausgetauscht und was neues ausprobiert

Cycronos

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #14 am: 25.03.2004 | 19:09 »
Da ich hauptsächlich D&D leite, werden tote SC-Chars meist kurzerhand widerbelebt.
Als spieler habe ich bisher mit nur einem Char die Erfahrung des Todes gemacht, und zwar mit Ashriel of Aegnor McMortigan, dem Waffenbruder von Riots char.
Der kann zwar keine so beeindruckende Todesliste aufführen, ist aber sicherlich auch so 5, 6 mal draufgegangen. Tat dem Spielspaß aber keinen Abbruch.

Offline Dash Bannon

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #15 am: 25.03.2004 | 20:10 »
...
Der kann zwar keine so beeindruckende Todesliste aufführen, ist aber sicherlich auch so 5, 6 mal draufgegangen. Tat dem Spielspaß aber keinen Abbruch.

na dann ists ja gut...ich fände das allerdings (aber das finde halt nur ich und nicht du ;) )

BORING!!!!!

fände ich allerdings eher langweilig wenn die Chars ständig wieder zurückkommen...

oho da sind 2k Feinde macht nix ich werd je eh wiederbelebt
ich kann den König ruhig im eigenen Thronsaal anpöbeln, die Hinrichtung hat eh keine Auswirkung

also wirklich wo ist da die Gefahr, der Thrill, der Kick, wenn ich nicht mal mehr um das Leben meines Chars fürchten muss?
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Offline Bad Horse

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #16 am: 26.03.2004 | 16:49 »
@Dorin: Zustimmung. Ein gewisses Gefühl von Gefahr muß schon sein.

Bei mir ist tot eigentlich auch tot, mit einer Ausnahme: Julius, der als Geist wiederkam und noch einige Sitzungen lang allen das Leben verschönte...  ;) Wird zwar jetzt auch nicht mehr gespielt, war aber eine Zeitlang recht interessant.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Der Schrei des Bartmenschen

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #17 am: 30.03.2004 | 14:14 »
Ich habe das mal so gelöst, dass die Charaktere als Belohnung 3 Lebensversicherungen erhalten haben - allerdings entscheidet der Spender (ein Black Guard Orden),  ob die Lebensversicherung evtl. zurückgenommen wird (ich liebe Lawful Evil  >;D )
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Online Suro

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #18 am: 30.03.2004 | 14:16 »
Bn für ist tot bleibt tot.Aufjedenfall wnen ich die Welt bestimme.Wenn wir FR spielen gibt es natürlich Ressurection, aber die lass ich auch gescheit was kosten, und so hochstufige Kleriker haben wir nicht.
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Offline Cenrim

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #19 am: 30.03.2004 | 19:56 »
hab bis jetz ja nur DSA intensiv gespielt und da blieb tot auch tot...
die charaktere, die gestorben sind, waren nie so hochstufig, dass da wirklich n gott einggriffen hätte und für anderes is aventurien nich umbedingt der richtige ort... da bräuchte ich schn n highfantasy setting...

aber die sache mit dem traum hat mich grad auf ne idee gebracht...
der charakter wacht auf... um dann nach gewissen problemen festzustellen, dass er irgendwie... köperlos is und immer mehr an konsistenz verliert... dann kommt je nach setting noch das rauschen der schwingen golgaris oder ähnliches dazu >;D
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Offline Rei

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #20 am: 30.03.2004 | 21:02 »
Also bei uns war einmal das Prob., dass einer sterben musste, weil wir nen toten suchten. Bis der dann auf dem Scheiß Friedhof erfahren hat, dass der gesuchte noch lebt. Der Charakter wurde nach seiner unterhaltung im Totenreich kurzerhand einfach wiederbelebt
Und an einem Ort, den die Wirklichkeit nicht kennt, liegt ein Traum verborgen in der Wirklichkeit.

Gast

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #21 am: 3.04.2004 | 00:37 »
Bei dem thema fiel mir gerade eine alte Rolemaster runde von mir ein. Wir haben damals abwechselnd geleitet, und die Charaktere waren später allesamt sehr hochstufig (Level 20+). Wer Rolemaster und die Critical Hits kennt, weiß allerdings, dass der Tod oftmals nur einen Würfelwurf entfernt ist. Und dann haben sich irgendwie die Wiederbelebungen eingeschlichen. Bis zu dem Punkt, wo eigentlich klar war, dass der eigene Charakter auf jeden Fall wiederbelebt wird, solange nur einer aus der Gruppe überlebt. Wir hatten da zwei Spitzenreiter bei, einer mit ca. 15 Wiederbelebungen, ein anderer mit ca. 12. (Mein Char hatte 1, ich war immer Überlebenskünstler  ;D ). Der Punkt bei so etwas ist, dass es irgendwann kein Zurück mehr gibt. Da ist es dann so etabliert, dass die Charaktere nicht aus dem Spiel genommen werden, egal wie dumm sie sich anstellen oder wie absurd eine Wiederbelebung ist, dass sich einfach niemand mehr traut, da mal ein Machtwort zu sprechen. schließlich haben andere ja auch nie ihren charakter verloren, warum dann bei einem bestimmten plötzlich da einen Schlußstrich ziehen?  Und sie werden mächtiger, und mächtiger, und irgendwann kippt das ganze Spiel in eine Superheldenrunde um, die sowieso nicht kleinzukriegen ist, und die Abenteuer werden immer absurder. Das hat dann mit dem eigentlichen Spiel im ursprünglichen Sinne nicht mehr viel zu tun. Ist nur eine Warnung.... []-

Offline Boba Fett

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #22 am: 5.04.2004 | 14:53 »
Bei uns ist tot eben tot.
Und danach kommt keiner Wiederbelebung, sondern dann wird ein neuer Charakter gemacht.

Das gab früher lange Diskussionen, bezüglich "nicht so gemeint haben" und "Aktionen revidieren können", aber letztendlich ist es so geblieben. Und man hat sich daran gewöhnt und schätzt diesen Fakt auch inzwischen.
Wobei inzwischen kaum wer stirbt, weil die Leute eben seit langen Jahren dabei sind, und meistens wissen was kommt. Und weil ich als Spielleiter auch keine tödlichen Szenen versehentlich entstehen lasse. Eigentlich stirbt inzwischen nur noch jemand, wenn der Spieler sein Okay gegeben hat (oder sogar den Wunsch äußert).

Mitlerweile würde ich das sogar relativieren, denn die Spieler sind so gut, dass man durchaus einmal eine Szene zurückdrehen und neuspielen könnte, ohne, dass wirklich das Rollenspiel drunter leidet. Und wenn jemand wirklich gefallen hat, einen bestimmten Charakter weiterspielen zu wollen, warum nicht?
Das geht aber nur dann, wenn man eben nicht mehr die Deppen hat, die Mist bauen und dann kreischen, weil sie die Suppe auslöffeln wollen. Das geht nur, wenn jeder weiss was er im Spiel tut. 8)
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Offline Joerg.D

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #23 am: 6.04.2004 | 21:23 »
Mein AD&D Lieblingscharakter ist bis jetzt 3 mal wiederbelebt worden und Er macht immer noch mächtig spaß.
Wir suchen zur Zeit verzweifelt nach einer Möglichkeit meine Konsti wieder herzustellen (Wunsch).

Wenn man sich ständig mit Dämonen anlegt, dann kann so ein Tot mal ganz schnell vorkommen. Da der Rest der Gruppe super Hochstufig (18-20+ Stufe) ist wäre es auch sehr schwierig mit einem Anfängercharakter zu überleben. Und die 8 Jahre, die ich diesen Charakter spiele gehen auch nicht spuhrlos an einem vorrüber.
Wenn der % Wurf aber verratzt wird ist man bei uns Tot, genau wie bei einer Sphäre der Auflösung.

Bei anderen (niedrigstufigen) Charaktären ist es bei uns eher üblich einen neuen zu machen.

Bei 7te See und meinem Alter Ego Juhanito stellt sich das Problem glücklicherweise nicht.
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #24 am: 7.04.2004 | 13:46 »
Tot ist tot und bleibt auch tot.
Wenn natürlich in Fantasy-Szenarien die Möglichkeit besteht jemanden wiederzubeleben, ohne die Regeln zu verbiegen oder zuuuuuuufällig das Kraut am Wegesrand zu finden, welches es auf 1.000.000 Quadratkilometer nur einmal gibt, dann kann man das natürlich machen.
Allerdings heißt Wiederbeleben nicht gleichzeitig auch Wiederherstellen. Ist der Arm ab oder der Char durch ein Feuer gestorben und 80 Prozent seiner Haut verbrannt - na dann viel Spaß beim Weiterleben.  ;D Denn einen Preis sollte es immer kosten. Kein simpler Respawn. ;)

Ansonsten sterben Abenteuerer eben, wenn sie sich in Gefahr begeben, damit ist zu rechnen und das macht die Würze des Spiels aus.

Offline Boba Fett

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #25 am: 8.04.2004 | 15:50 »
Die D&D Wiederbelebungen sind mir ziemlich zuwieder...
Die Earthdawn Wiederbelebungssalbe fand ich noch okay, denn man hat eine halbe Stunde Zeit und sie hilft nur, wenn eine Erholungsprobe den Char in den lebenden Zustand zurückbefördert.
Normalerweise plädirer ich für:

Tot bleibt tot, da helfen keine Pillen.
(auch nicht die von Max, dem Wunderheiler!)
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Shaliya

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #26 am: 16.04.2004 | 10:42 »
Ich halte nichts vom Wiederbeleben und habe das auch schon einmal verweigert. Das macht doch keinen Spaß, wenn man genau weiß, dass man eh nicht wirklich sterben kann. Dann geht man auch viel leichtfertiger mit dem Char um. Wenn ich weiß, das ich tot bin, wenn ich sterbe, dann lass ich vielleicht auch mal einen Gegner oder eine Drachenhöhle aus.  ;D

Offline Boba Fett

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #27 am: 16.04.2004 | 10:46 »
Wobei genau das der Effekt sein soll, den ich nicht erzielen möchte...
Wenn die Spieler vorsichtig werden, geht das auch schnell auf Koten des Spieltempos und Funs.
Spätestens wenn bei einem die "Wir werden alle sterben, denn wir haben zu wenig Informationen!" Paranoia ausbricht, hat man was falsch gemacht.
Die Spieler sollen zuversichtlich in die Abenteuer gehen!
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Offline Bad Horse

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #28 am: 16.04.2004 | 11:27 »
Stimmt. Ein bißchen sollten die Spieler auch in das Wohlwollen des SLs vertrauen können. Aber mystische Wiederbelebung muß echt nicht sein... in den historischen Settings, in denen ich spiele, gibt es genau einen Kerl, der sowas mal konnte...  ;)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Boba Fett

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #29 am: 16.04.2004 | 11:29 »
Meine Spieler können sich drauf verlassen, dass ihre Charaktere hopsgehen, wenn sie wirklich Bockmist bauen (und auch nur dann), und dass sie dann auch konsequent tot sind.
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Offline Alrik

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #30 am: 16.04.2004 | 17:56 »
Ich geb Leonie recht. Der Meister sollte ebenso wie der Spieler alles daran setzen, einen Char am Leben zu halten. Schließlich kann das dem atmosphärischen Spielfluss schaden, wenn viele Charaktere sterben und immer wieder neue in die Gruppe kommen. Doch sollten diese Bemühungen des Meisters sich im Rahmen des Möglichen und Realistischen bewegen. Alles andere wirkt künstlich und der Meister tut mit seinen Wiederbelebungen keinem einen Gefallen.
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Offline Lord Verminaard

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #31 am: 16.04.2004 | 20:35 »
Ist tot, bleibt tot.
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Offline Arkam

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #32 am: 22.04.2004 | 14:15 »
Hallo zusammen,

also angefangen hat alles mit DSA wo die Wiederbelebungen zwar schwierig aber möglich war. Irgendwie haben sich dann alle Tsa-Geweihten, die Göttin des Lebens und für Wiederbelebungen zuständig, verkrochen wenn die Helden kamen. Na ja das wird wohl nach dem Duell gewesen sein wo beide Gegner Mittel zur Wiederbelebung hatten und sich darauf einigten das derjenige verloren hat der am totesten war, also am meisten in die negativen HP abgerutscht ist.
Dann begann bei uns eine Phase wo man eben nur eine Wiederbelebung hatte und ansonsten ein Rettungsabenteuer gespielt werden mußte. Da es bei uns dann so ausartete das man sich gegenseitig schnell mal eben das Rettungsabenteuer gespielleitert hat wurden dann von einzelnen Spielleitern Listen geführt welcher Charakter bei ihnen denn nun endgültig Tod währe.
Bei Warhammer haben wir dann die Fatepoints kennen gelernt. Wenn man einen solchen einsetzt ist eben die Aktion die zum Tod führt nicht passiert.
Bei 7th Sea ist es ja nicht nur sehr schwer zu sterben sondern ich als Spielleiter würde auch wirklich nur heroisch gestorbene oder in Absprache mit dem Spieler gestorbenen Charakteren keine zweite Chance bieten.
Ansonsten gilt natürlich tod ist tod.

Gruß Jochen

Hallo Bürger,

dumme Frage wenn der Troubelshooter tod ist kommt der Ersatzklon schnellstmöglichst an den Einsatzort. Sind alle 6 Klone Tod war es ein Code 7 und entweder hat sich der ganze Auftrag als Irrtum heraus gestellt oder eine neue Klonfamilie wird aktiviert.

Im Namen des Computers

Bürger Sar -U- MAN -3

Anmerkung für alle die das Paranoia RPG nicht kennen: Bei Paranoia handelt es sich um ein Funsystem indem man Eliteagenten eines verrückten Computers spielt. Wenn der Charakter stirbt stehen einem immer noch 5 identische Ersatzklone zu verfügung. Erst wenn die alle Tod sind, das geht schneller als man denkt manche Gruppen sind schon ausgelöscht bevor das eigentliche Abenteuer beginnt, wird dann ein neuer Charakter aufgestellt.
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Offline Sa'era

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #33 am: 24.04.2004 | 16:58 »
Habe bisher nur Settings gespielt, wo Wiederbelebung eigentlich kaum möglich war. Tot ist tot und bleibt tot!!
Es sollte allerdings nicht oft vorkommen, dass ein Char stirbt. Bisher ist in meinen Runden erst zweimal jemand gestorben. Einmal, war die Gefahr bekannt, und diejenige hat gewagt und verloren. Das andere Mal, wollte der Spieler aussteigen und deswegen haben wir seinen Char fulminant abkratzen lassen :D

Bei Paranoia ist es natürlich was anderes, da sterben die Chars ja wie die Fliegen und ohne Ersatzklone wär's eher ein Trauerspiel ;)
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Offline Faryol

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #34 am: 28.05.2004 | 11:57 »
Ich glaube man muss da ein wenig differenzieren:

Bei D&D ist es gar nicht sooo schwer eine Wiedererweckung einzuleiten, wenn es der Char (oder Gruppe) letztlich will. Es sollte aber immer mit ein weig Mühen verbunden sein (-> Queste, Entbehrungen).

Bei AC ist es systemtechnisch wiederum kaum vorgesehen, daher tod ist mausetod!

Bei CoC ist das Sterben ebenfalls vorprogrammiert - es sei denn man spielt den Archäologie-Prof Willbur Harris, der erst im Finale der Kampagne "In Nyos Schatten" hops ging! ;D
Nein im Ernst, bei CoC sollte man immer 1-2 Ersatzchars in der Hinterhand haben!
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Nightsky

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #35 am: 28.05.2004 | 11:59 »
Hab das hier ausgewählt: was anderes und zwar...
und zwar weil, irgendwie alles schonmal vorgekommen ist.

Gast

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #36 am: 10.06.2004 | 09:15 »
Das schwankt bei mir immer. Wenn mir der Charakter besonders am Herzen liegt, er noch keine Zeit hatte ein richtiger Held zu werden, na ihr wist schon was ich meine, dann versuche ich ihn wiederbeleben zu lassen. Aber wenn ich schon ne ganze Weile mit ihm unterwegs bin und schon so alles erreicht habe was ich erreichen wollte, bleibt er tot und es kommt ein neuer zu Zuge

Klaus

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #37 am: 14.06.2004 | 12:43 »
Im Regelfall ist der tot und bleibt tot, sonst fehlt da irgendwie die Spannung und das Risiko wenn die einfach wiederbelbt werden könnten.

Wenn die Situation es zuläßt, der Tod nicht unbedingt in die Geschichte paßt und sehr unnatürliches Würfelpech verursacht wurde, mache ich aber auch in Einzelfällen Ausnahmen.

Offline Haukrinn

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #38 am: 14.06.2004 | 13:32 »
Bei uns schließen das Regelwerk und die Welt eine Wiederbelebung nahezu aus. Magier können kein Leben erschaffen oder Seelen aus dem Totenreich zurück holen, und Götter würden dies nicht tun, da sie dann den Zorn des Totengottes auf sich ziehen würden. Allerdings ist bei uns bis jetzt auch erst einmal ein Charakter gestorben. Dieser wurde auch wiederbelebt, allerdings von einem Dämon, der die Totenseele den Dienern des Totengottes vor der Nase weggeschnappt hat. Der Spieler wußte allerdings über mehrere Jahre nichts davon und ging in seiner eigenen Überheblichkeit davon aus, daß der Totengott nichts mit ihm zu tun haben wollte. Tatsächlich ist der Charakter jetzt, wo er seine wahre Natur kennt und den Dämon zerstört hat, in der mißlichen Situation, daß seine Lebenskraft verfliegt, da die Götter natürlich mit ihm nichts am Hut haben. Mal sehen, wie sich das weiter entwickelt...

Ansonsten ist die Rückkehr von den Toten höchstens ein besonderes Dramaelement bei uns (unsere Kampagne endete mit dem Tod aller Charaktere (anders konnten sie halt die Hölle nicht mehr verlassen). Aber vorher hatte ihnen ein göttlicher Wächter bereits versichert, ihnen einmal das Leben wiederzugeben. Sprich, all das gehörte zur Story). Wer aus lauter Blödheit seinen Charakter sterben läßt, ist selber schuld. Jemanden dann einfach für seine Dummheit auch noch zu belohnen, indem man den Charakter wieder erweckt, halte ich für äußerst dämlich.
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Offline Vale waan Takis

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #39 am: 14.06.2004 | 14:31 »
Manchmal ist der Tod ja auch nur der Anfang  ;D

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Offline Ahasverus

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #40 am: 15.06.2004 | 15:50 »
Ich finde alle Alternativen haben ihre Vor- (und natürlich auch) Nachteile

In den meisten Fällen sollte ein Char, der stirbt auch wirklich tot bleiben... Sonst verliert der Tod etwas von seiner Bedeutung...

Andererseits spielen wir ja Fantasyspiele wo (oft) mehr möglich ist als real...

Es kann auch seine Reize haben den Char als Untoten wieder auferstehen zu lassen, oder ihn über ein Abenteuer und mit überwindung von Hindernissen selbst wiederzuerwecken. Allenfalls in neuer Gestalt.

Oder das ganze war nur ein Traum... auch ne Möglichkeit, und jede hat ihr Potential... so generell sollte tot = tot bedeuten... aber Ausnahmen sind das Salz in der Suppe....

Offline Don Kamillo

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #41 am: 15.06.2004 | 16:09 »
Ich bin ehrlich, wenn ich sage, daß von meinen Chars bis dato nur 1 einziger, der mir am Herzen lag, gestorben ist, und das heroisch wie Sau ( und das bei Cyberpunk 2020 ). Ich mag meine charaktere und gehe nicht davon aus, daß ich draufgehe, es sei denn, der Meister warnt vor, man macht wirklich dumme Aktionen ( Damals war es dumm, aber heroisch! I saved the day! ). Darum verstehe ich auch spieler nicht, die alle 2-3 Sessions mit neuen Charakteren aufkreuzen, weil der alte mal wieder starb, was in Spielrunden, wo ich auch wild mitmache, öfters der Fall ist.
Wenn es allerdings patt, das der Charakter stirbt, dann beerdige ich ihn auch, offlineTod gibbet nicht, vollkommen sinnlos auch nicht ( bei irgendwelchen vorgegebenen Chars von mir aus... ) für sowas lege ich Spielleiter um. Charaktere sollte man auf wenig LP halten, dann werden sie vorsichtiger und wollen nicht mehr alles mit Gewalt lösen...
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Offline Gwynnedd

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #42 am: 26.08.2004 | 23:28 »
das kommt in der Regel aufs System an, bei D&D kann man problemlos wiederbeleben bei Earthdawn sieht das viel komplizierter aus, mit Reise ins Totenreich und ähnlichen Schweinereien...
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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #43 am: 27.08.2004 | 10:08 »
Da kann ich nur klar und deutlich sagen: Kommt drauf an ... ;) Allerdings: Der Tod einer wichtigen Figur (und das sind SC ja immer) muss irgendeine besondere Bedeutung für die Geschichte haben, die wir spielen.

Wenn ich SL bin, dann mache ich das mit dem Spieler aus, ob und wie er seinen Char sterben lassen will. Wir versuchen dann gemeinsam eine coole Szene daraus zu machen. Das hägt immer davon ab, was wir damit erreichen wollen: Plotveränderung, Reise in die Unterwelt, neuen Char, eine coole untote Figur, etc. Einfach so sterben, wegen Würfelpech o.Ä. find ich langweilig.

Wenn ich Spielerin bin, dann mag ich das auch nicht, wenn mein Char nur wegen ein paar blöder Punkte oder schlechter Würfe stirbt. Aber wenn ich da etwas Spannendes mit bewirken kann, was die Story voran treibt, lasse ich da mit mir reden: besonderes Opfer an die Götter; ein dramatischer Rachegedanke, der den Rest der Gruppe voran treibt; etc.
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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #44 am: 27.08.2004 | 14:27 »
Es kommt natürlich immer auf die Situation an!

Wenn ein Vampir interesse an dem (un)toten hat und in der Nähe ist, dann geht das natürlich.

Anderseits darf man bei mir in AD&D-Forgotten Realms z.b. nicht  voraussetzen das in Dörfen oder kleinen Städte Priester, die den erforderlichen Spruch beherschen, Däumchen drehend auf ihren Einsatz warten.

Im Grunde gilt immer: Tod ist Tod, alles andere ist Glückssache oder gute Planung!

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #45 am: 27.08.2004 | 16:44 »
In unserer Gruppe gibt es keine Wiederbelebung, wobei Ausnahmen in den seltensten Fällen wie immer die Regel bestätigen. Generell sollten gestorbene Charaktere auch tot bleiben, wo kämen wir denn hin wenn sich die halbe Welt nen Freischein holen könnte? Einmal Unterwelt und zurück bitte! Selbstverständlich hat man da unten auch was gelernt und darf sich für dieses wahrhaft höllische Erlebnis noch nen paar extra Exp. geben... nene, was der Tod sich nimmt gibt er nicht wieder her! (Es sei denn es handelt sich um den Spielcharakter des Meisters der nur als kurzer Supporter beim Abenteuer dienen sollte und von einer tapferen Gruppe psychisch sehr labiler Helden einfach gesprengt wurde... *hust*)


Offline Azzu

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #46 am: 27.08.2004 | 17:08 »
Tot ist tot ist tot ist tot.

Ausnahmen gibt es nur in Ausnahmesituationen  ;).

Einkalkulierbare Wiederbelebungen, wie bei D&D, sind das Schlimmste, was man machen kann, wenn man auf atmosphärische Magie Wert legt. Tempel werden zu Getränkeautomaten, Healing Potion 200 gp, Antidote 300 gp, Resurection 5000 gp.

Wenn die Möglichkeit des endgültigen Charaktertodes die Spieler zu paranoid werden lässt, sollte man sich als SL überlegen, ob man bisher zu harte Gegner gebracht hat (oder angemessen harte Gegner taktisch zu sehr bevorteilt hat), oder ob man sich neue Spieler suchen sollte (zu risikoscheue Spielertypen zerstören auf Dauer jede dynamische Handlung - Spannung lebt nunmal von Konflikten).

Planvolles Vorgehen der Spieler, um die Überlebenschancen zu erhöhen, finde ich aber durchaus wünschenswert, solange es nicht überhand nimmt. Helden, die bei jedem Konflikt ohne zu Zögern heroisch nach vorne stürmen, sterben nunmal irgendwann auf dem Schlachtfeld, das ist schon seit der Antike so  ;).

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #47 am: 28.08.2004 | 00:39 »
...es sei denn der Meister bewilligt irgendwann mal die "Godlike"-Potion!  >;D

Letztendlich liegt es eigentlich ja -nur- am Meister und dessen Sinn für Realität und Wahnsinn. Beispielsweise, der Held -1.96m, groß, schlank, perfekt definiert, der Playgirl Traumkandidat, 6 Mädels am Arm- rennt in einem Anfall spontaner Selbstüberschätzung und fehlendem logischen Denkvermögen einer Gruppe von 3 Dutzend Bogenschützen entgegen. Bis er dem ersten Bogenschützen  das erstemal auch nur ins Gesicht spucken könnte haben dieselben leider schon min. 4 mal geschossen...

Die Realität: Die erste Salve Pfeile verletzt unseren Helden am Oberarm und am Unterschenkel, das Schild was er noch im letzten Augenblick über sich heben konnte hält den gröbsten Rest ab, ist nun aber weniger als Schild, viel eher jedoch als Feuerholz, bzw. gebrauchsfertige Ansammlung an Zahnstochern zu beschreiben. Die zweite Salve wird schon wesentlich problematischer. Unser Held hat sein Schild verloren und muss erkennen das ein großes Ego alleine keinen effektiven Schutz vor spitzen und schnellen Geschossen liefert. Sein rechter Unterarm wird von zwei Pfeilen durchbohrt, sein Schwert fällt dabei wohl oder übel zu Boden. Nachdem ein weiterer Pfeil seine linke Hand mehr als zur Hälfte zerfetzt hat ist ihm auch nicht mehr danach das Schwert nochmal aufzuheben. Weitere Pfeile treffen ihn, Schulter, Hals -nur Streifschüsse, der Blutverlust ist trotzdem imens- ein Pfeil bohrt sich noch durch den linken Fuß. Unserem Helden steht das Wasser schon in den Augen. Wo ist bloss Mami in solchen Situationen? Langsam dämmert es unserem Helden, das mit dem Angriff entwickelt sich nicht so wirklich gut. Aber da er noch steht und da am Rand gleich fünf seiner Groupies zusehen nimmt er sich zusammen und hüpft auf dem rechten Fuß weiter. Die dritte Salve ist vernichtend, scheinbar haben sich die Bogenschützen auf ein gemeinsames Zielschießen im Sinne des Teamgeistes geinigt. Direkter Kopftreffer, direkter Brusttreffer, direkter Treffer in die Kronjuwelen und der noch brauchbare rechte Fuß wird ebenfalls bedient. Unser Held sinkt zu Boden, seine Groupies kreischen, beraten sich... und kommen zu dem Schluss das Bogenschützen heutzutage auch ganz gut verdienen. Die vierte und letzte Salve ist nur obligatorisch. Um sicherzugehen wird der gefallene Held nocheinmal richtig bepflastert. Spontan fühlt man sich als nicht involvierter Spieler an einen leckeren Grillspieß erinnert und bietet dem am Boden zerstörten Heldenspieler höflich an ihm auch einen aufgespießten halben Helden.. ääääh Hahn vom Grillfutzi mitzubringen.

Der Wahnsinn: Die erste Salve bewegt sich zielsicher auf den Helden zu. Dieser streckt heroisch sein Schild empor, rollt sich einen Augenblick später nach vorne ab, springt aus der Rolle zur linken Seite, fängt einen Pfeil elegant mit dem Mund, beißt ihn entzwei und rennt weiter auf die Gruppe von Feinden zu. Kaum ist er der ersten Angriffswelle elegant entgangen -Woodstock, erste Salve, das Haar sitzt perfekt!- schleudert er sein Schild den Angreifern entgegen. Es sind ja bloss noch 300 Meter und der ganz plötzlich, rein zufällig aufkommende Wind begünstigt den Flug des bloss 16kg leichten Kriegsgeräts. Der Schild schlägt an den Stahlhelm eines Bogenschützen, prallt von dort ab und zertrennt mit seinen scharfen Kanten die Hälse von zwei weiteren Fernkämpfern. Die zweite Salve muss treffen, die Pfeile sind nahezu perfekt gezirkelt, leider drängt sich etwas großes, teilweise pelziges in das Schussfeld. Ein großer Held braucht selbstredent auch ein flauschiges, putzeliges, schnuffiges Haustier... sprich einen roten Königsdrachen - selbstredent die aufgepeppte Advanced Version mit doppelt so vielen Klauen und Zähnen, ja und nicht mit nur einem Kopf, nicht mit nur zwei Köpfen, nein drei Köpfe dürfens heute mal sein-. Wärend der Drache, der natürlich meisterhaft mental von unserem Helden gesteuert wird, mit sehr viel Hingabe zum Detail beginnt die Bogenschützen abzufackeln möchte auch unser Held in nichts nachstehen. Er beschleunigt und legt die letzten 200 Meter in sagenhaften 2.3 Sekunden zurück, dann metzelt er sich fröhlich durch die teilweise schon brennenden Überreste der Truppen.
Und wärend sich der nicht involvierte Spieler schon anderen, wichtigeren Dinge als "Rollenspiel" zugewendet hat -in der Nase bohren, seine Füße bewundern, an der Freundin rumfummeln, am Nachbarn rumfummeln, Alkohol, Zigaretten- überlegt der Meister noch laut: "Glaubt ihr es wäre arg überzogen einen "zwölf" gehörnten Dämon ins Spiel zu bringen, der Drache erscheint mir jetzt nämlich doch etwas zu "Advanced" für unser Spiel..."
Kollektives Kopfschütteln, nächstes Bier, der Abend ist echt gelaufen... und könnte bitte endlich mal einer den Meister einweisen lassen???

Offline Gwynnedd

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #48 am: 30.08.2004 | 08:14 »
ich glaube nur, dass die meißten Spieler lieber heroische Hollywood Helden spielen, als übermäßigen Realismus zu ertragen...  ~;D
denn auch die erste Szene ist nicht ganz realistisch immerhin gibt es Rüstung und auf 300m durchchlägt ein Pfeil meines Wissens nach keinen Plattenpanzer und Turmschilde sind genau für solche Angriffe gedacht, wer dann alleine gehr ist selber schuld.
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Offline Cyberdance

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Re: Der Char ist tot, was nun?
« Antwort #49 am: 22.09.2004 | 03:08 »
Wiederbelebung. Wahrscheinlich musste der Rest der Gruppe *einiges* dafür geben (gehört sich auch so!) und man darf sich bis ans Ende aller Zeiten den Vermerk auf diese edle Tat anhören aber irgendwie lohnt es sich. Und sei es nur, um in der Zwischenzeit den anderen beim zappeln zuzusehen, wie sie unheilige Pakte eingehen, um den gefallenen Kameraden zurückzuholen.  >;D
Manchmal jedoch kann das auch unangenehme Konsequenzen für den Zurückgebrachten haben aber hey - das gehört auch dazu.
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