Thema: (V20) Werte für Kain ?

[Supersöldner]

Werte für Kain ? welche werte würdet ihr Kain als NSC geben ?

[Imion]

Kaine 

[Nebula]

Alle Disziplinen auf Maximum, kann jederzeit neue Disziplinen erfinden (wenn es durch die bestehenden nicht bereits abgedeckt ist)

kann jedem Vampir seine Kräfte entziehen, jeden Dominieren....

also gottgleich, ach ich vergaß unzerstörbar für WW/Magier/Wraith...

[Imion]

As I said...

[Grübelgrau]

Hi,

ich will jetzt nicht Klugscheissen - aber wieso zur HÖLLE sollte man sich die Mühe machen, a.) Kain AUFTAUCHEN zu lassen und b.) Ihn mit Werten auszustatten?
Ich kann mir keine Chronik vorstellen, die ich spielen, leiten, oder von der ich hören wollen würde, in der sowas passiert 
Davon abgesehen: Was Nebula sagt.

Gruß
Grübelgrau

[nobody@home]

Hi,

ich will jetzt nicht Klugscheissen - aber wieso zur HÖLLE sollte man sich die Mühe machen, a.) Kain AUFTAUCHEN zu lassen und b.) Ihn mit Werten auszustatten?

Gegenfrage: Warum zum Geier sollte man den Allerersten aller Uraltvampire nicht auch mal als NSC benutzen? Ist der so sterbenslangweilig, oder was?

[Grübelgrau]

Das kann ja jeder für sich entscheiden. Ich persönlich denke aber, an der Durchschnittsstadt oder Durchschnittscoterie hat Kain so viel Interesse, wie an dem, was mir nach einem ausgedehnten Spaziergang am Schuh klebt 
Sicher kann man da anders drüber denken, aber ich denke, eher andersrum wird ein Schuh draus - was sollte Kains auftritt denn bezwecken?

[Erzdrakon]

Werte für Kain ? welche werte würdet ihr Kain als NSC geben ?

Was genau willst du denn mit seinen Werten bezwecken? Oder anders gefragt, wozu braucht er Werte?

ich will jetzt nicht Klugscheissen - aber wieso zur HÖLLE sollte man sich die Mühe machen, a.) Kain AUFTAUCHEN zu lassen

Naja in einer Chronik die von der Endzeit handelt, könnte ich mir gut vorstellen ihn auftauchen zu lassen und mir da auch diverse Szenarien mit ihm vorstellen.

Nur ihn mit Werten auszustatten bedeutet halt ihn entweder viel zu schwach zu machen (so dass die SC ihn auf herkömmliche Weise bekämpfen können) oder mit solch astronomischen Werten auftauchen zu lassen, dass er die SC mit einem Schnippen in Grund und Boden rammt. Werte implizieren, dass er auf herkömmliche Art bekämpft werden kann. Ein NSC wie Kain sollte aber zu mehr als einem reinem Werte-Vergleich reizen. Hier ginge es eher darum seinen Plan zu erkennen und versuchen der ersten aller Kainskinder auszumanövrieren. Das gibt sicher Futter für eine ganze Chronik allein und dürfte ein höllischer Ritt sein.

[Supersöldner]

na ja was er soll ? Er existiert also kann man ihn auch treffen. was man treffen kann damit kann man interagieren und interagieren kann durch werte erleichtert werden . 

[Erzdrakon]

na ja was er soll ? Er existiert also kann man ihn auch treffen. was man treffen kann damit kann man interagieren und interagieren kann durch werte erleichtert werden .

Natürlich darfst du ihm für deine Zwecke Werte geben. Ist ja dein gutes Recht. Meine Meinung ist halt eher die, dass Interaktion mit einem solchen Wesen durch Werte NICHT erleichtert wird, sondern ihm Grenzen auferlegt die er nicht haben dürfte, da er außerhalb des normalen Wertebereiches liegt. Aber wie schon gesagt - wenn du spielst/leitest ist es dein Spiel und nicht meins. Gib Kain die Werte von denen du denkst das sie ihm entsprechen. Und hab Spaß daran. Sonst war der Aufwand vergebens.

[Lichtschwerttänzer]

Nur ihn mit Werten auszustatten bedeutet halt ihn entweder viel zu schwach zu machen (so dass die SC ihn auf herkömmliche Weise bekämpfen können) oder mit solch astronomischen Werten auftauchen zu lassen, dass er die SC mit einem Schnippen in Grund und Boden rammt. Werte implizieren, dass er auf herkömmliche Art bekämpft werden kann.

theoretisch kann man Cthulhu mit nem Küchenmesser töten und wenn die Macross auf ihn schiesst und trifft ist er weg...

Je nach Char macht der Kain auch einfach weg, 10.000 Jahre oder so Sonne dürfte das Problem lösen.
Das war dann ein kurzes Gastspiel in einer Amber Runde

Kanes Werte sind nicht im mindesten auf dem selben Bereich der Skala wie das eines Prinzen von Amber(selbst wenn der nur Level 1 wäre)

[Erzdrakon]

theoretisch kann man Cthulhu mit nem Küchenmesser töten und wenn die Macross auf ihn schiesst und trifft ist er weg...

Je nach Char macht der Kain auch einfach weg, 10.000 Jahre oder so Sonne dürfte das Problem lösen.
Das war dann ein kurzes Gastspiel in einer Amber Runde

Kanes Werte sind nicht im mindesten auf dem selben Bereich der Skala wie das eines Prinzen von Amber(selbst wenn der nur Level 1 wäre)

Ich muss gestehen dass ich aus deinem Post nicht schlau werde. Was ist denn die Macross? Und wer sind die Prinzen von Amber? Habe ich da irgendwas verpasst?

Sonne dürfte das Problem lösen.

Hier wären wir ja auch wieder in dem Bereich, in dem die Charaktere kreativ werden müssen um Kain zu töten. Es ist nicht die herkömmliche Weise (wie ein Wertevergleich beim Kampf) sondern ein Weg der möglich ist, aber nicht einfach durch Nahkampf 5 gelöst werden kann.

[Grandala]

Ich zitiere mal sein Auftauchen in Berlin by Night: (S.105)

Caine is more powerful than any other Kindred on the planet. Don´t expect statistics. Anyone foolish enough to tackle him is dead

Frei übersetzt:
Kain ist mächtiger als jeder andere Vampir auf dem Planeten. Erwarte also keine Werte. Jeder dumm genug ihn zu attackieren ist tot.

PS:
Ich meine nach 2nd Edition Players Handbook war mit Gestaltwandel 10 auch die Sonne kein Problem mehr.

[Lichtschwerttänzer]

Ganz einfach je nach Setting und Charaktere ist Kain vielleicht nicht das Nahema Äquivalent, sondern eher ein kleines Licht.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Chronicles_of_Amber#Other_works
https://en.wikipedia.org/wiki/Amber_Diceless_Roleplaying_Game

https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Dimensional_Fortress_Macross_II:_Lovers_Again
https://en.wikipedia.org/wiki/Macross_II:_The_Role-Playing_Game

[Erzdrakon]

Ganz einfach je nach Setting und Charaktere ist Kain vielleicht nicht das Nahema Äquivalent, sondern eher ein kleines Licht.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Chronicles_of_Amber#Other_works
https://en.wikipedia.org/wiki/Amber_Diceless_Roleplaying_Game

https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Dimensional_Fortress_Macross_II:_Lovers_Again
https://en.wikipedia.org/wiki/Macross_II:_The_Role-Playing_Game

Aber wir reden doch gerade von der V20 - also der World of Darkness

[nobody@home]

Ich zitiere mal sein Auftauchen in Berlin by Night: (S.105)

Frei übersetzt:
Kain ist mächtiger als jeder andere Vampir auf dem Planeten. Erwarte also keine Werte. Jeder dumm genug ihn zu attackieren ist tot.

Noch freier übersetzt:
"Wir sind die Designer, und Kain ist unser Gary Stu. Dem lassen wir doch keine dahergelaufenen billigen Spielercharaktere dazwischenfunken."

Es ist auch interessant, daß anscheinend jeder beim Wunsch nach Werten gedanklich gleich weiter zum Thema Kampf auf Leben und Tod springt -- wo mich sowohl als Spieler als auch als SL doch viel mehr interessieren würde, was Kain in seiner Eigenschaft als allererster Vampir wohl so alles weiß, welche Ziele er verfolgen mag, und wie es bei ihm, falls man sich doch mal in einer Unterhaltung wiederfindet, so in etwa um soziale Fähigkeiten und Superkräfte bestellt ist. Wie man ihn gegebenenfalls umbringen kann, wird dagegen überhaupt erst interessant, wenn sich im Rahmen einer Kampagne tatsächlich auch mal die Notwendigkeit dazu ergeben sollte.

[Spielleiter berlin]

Kannst Du uns nicht erzählen in welchem Kontext er auftauchen soll? Das macht es leichter...

[Koronus]

Ich zitiere mal sein Auftauchen in Berlin by Night: (S.105)

Frei übersetzt:
Kain ist mächtiger als jeder andere Vampir auf dem Planeten. Erwarte also keine Werte. Jeder dumm genug ihn zu attackieren ist tot.

PS:
Ich meine nach 2nd Edition Players Handbook war mit Gestaltwandel 10 auch die Sonne kein Problem mehr.

Wann spielt das? Außerdem war Kain 2004 als kleines Beispiel in LA Taxifahrer.

[Erzdrakon]

Es ist auch interessant, daß anscheinend jeder beim Wunsch nach Werten gedanklich gleich weiter zum Thema Kampf auf Leben und Tod springt --

Du hast natürlich recht. Ich wollte gar nicht nur in die Kampfecke, aber meine Beispiele tendierten alle dazu und ich hab mich immer weiter daran festgebissen. Hmmm ...

wo mich sowohl als Spieler als auch als SL doch viel mehr interessieren würde, was Kain in seiner Eigenschaft als allererster Vampir wohl so alles weiß, welche Ziele er verfolgen mag, und wie es bei ihm, falls man sich doch mal in einer Unterhaltung wiederfindet, so in etwa um soziale Fähigkeiten und Superkräfte bestellt ist. Wie man ihn gegebenenfalls umbringen kann, wird dagegen überhaupt erst interessant, wenn sich im Rahmen einer Kampagne tatsächlich auch mal die Notwendigkeit dazu ergeben sollte.

Aber auch hier fände ich einen Wertepool von offizieller Seite einschränkender. So wie es jetzt ist, kann nämlich jeder SL seinen Kain so darstellen wie er ihn für seine Chronik braucht. Als Freund, neutraler NSC, Antagonist, wütend, friedlich, verwirrt, etc.

[Koronus]

Oder auch einfach als Taxifahrer. Dann hat immerhin Mal der Malkavianer etwas zu tun, bzw der Spieler einen Glücksmoment da sein Charakter Dank seines Wahns das als einziger checkt.

[Erzdrakon]

Oder auch einfach als Taxifahrer. Dann hat immerhin Mal der Malkavianer etwas zu tun, bzw der Spieler einen Glücksmoment da sein Charakter Dank seines Wahns das als einziger checkt.

Ich sehe, letztlich sind wir einer Meinung.

[Harlekin78]

Haut mich, aber in einem WoD-Quellenbuch steht ein Fließtext zu Kain (V20-GRW?) aus diesem kann/könnte man ableiten, welche Disziplinen er erfunden hat bzw. besitzt. Abseits der Frage macht es Sinn den Urvampir auftauchen zu lassen.

Ich würde Kain nicht alle Disziplinen geben, sondern viele und davon die meisten sehr hoch. Rollenspielerisch stelle ich es mir spannend vor Kain auftauchen zu lassen. Ich denke ein so mächtiges, uraltes Wesen könnte unsere Welt mit anderen Augen sehen. Warum sollte er kein Interesse an einer kleine Stadt mit einem "kleinen" Prinzen haben? Was wissen die anderen schon?

Ich finde die Idee gut und bin ein großer Anhänger davon im Vorfeld (mächtigen) NSCs Werte zugeben. Kain im Nahkampf anzugreifen sollte eine sehr dumme Idee sein. Ihn erstmal zu erkennen ist wiederum sehr interessant.

[Tante Petunia]

Temporis ist doch auch eine Disziplin, die hat Kain dann doch auch auf 10 - oder? Somit hat er auch die entsprechenden Einblicke in Raum- und Zeit.
Für mich als SL käme ein "Auftauchen Kains" in einer meiner Chroniken aller-aller-höchstens als Deus ex Machina vor - wobei ich Kain nur einen zwei Werte zuordnen würde:
Für die SC und auch (die allermeisten) anderen NSC unbeeinfluß- und unbesiegbar.
Ich denke Spannung, Sense of Wonder und ggf. den Horror von Vampire kann man sehr gut - so es denn unbedingt sein soll - ohne einen mit Werten behafteten Kain als SL generieren.

[Teylen]

@Taxi-Fahrer in Bloodlines: Das wäre nicht der erste oder letzte Kain-Imposter 

Wenn man andere Spiellinien nimmt, denke ich das man mit Mage sowohl Kain als auch ggf. Lilith platt bekommt.

[Selganor [n/a]]

Allgemeine Regelung: Wenn es Werte hat kann man es toeten. (Zumindest theoretisch)

Daher stellt sich die Frage: Welche Moeglichkeiten sollen die SCs haben irgendeine Art von "Einfluss" (sei es Kampf, "Ueberreden" oder wie auch immer) auf ihn ausueben?