Thema: Shadowrun - Systemfrage bzw. Systemsuche

Hallo Leute,

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bedingt durch das ziemlich coole Spiel Shadowrun Returns, dessen Nachfolger Dragonfall ich mit einiger Begeisterung spiele, steigt meine Lust auf Shadowrun. Ein paar Romane werde ich mir beizeiten reinziehen. Vorstellbar wäre für mich, das Setting aus Dragonfall an den Spieltisch zu holen. Ein paar der im Spiel befindlichen Runs schreien geradezu nach einer Umsetzung im Rollenspiel - insbesondere die nicht-linearen wie beispielsweise der "Trial Run". Das ist tolles Futter und lässt sich bestimmt super am Tisch umsetzen.

suche ein System für Shadowrun. Das Original ist mir editionsunabhängig nämlich zu umfangreich.* Es muss eine Komplexitätsreduktion her. Eigentlich genau den richtigen Umfang hat für mein Empfinden das Computerspiel. Das ist offensichtlich von Leuten mit tiefer System- und Settingkenntnis geschrieben worden. Gefällt mir sehr gut auch in diversen Details.** Sowas suche ich. Ein paar Versuche mit Google nach den genauen Mechaniken des Spiels ergab aber nix. Habt Ihr gute Ideen? Willkommen!

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: Systeme
Vielleicht bin ich auch zu zickig. Hier mein bisheriger Stand.
Selbst das Grundregelwerk zu SR5 möchte ich ebenso wie die Vorgängereditionen auf keinen Fall leiten.
SR: Anarchy hab ich deshalb gekauft, aber mit dieser Art von Storygames kann ich nix anfangen. Siehe auch: The Sprawl. Not my cup of tea.
Savage Worlds mag ich nicht.
Cyberpunk ist mir als Regelwerk zu steril. Außerdem fehlen Magie und Critter.

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: SR droht meiner Ansicht nach, schnell auszufransen. Deshalb kappt das Computerspiel den Astralraum. Super Idee. Das Spiel beschränkt außerdem die Matrix als Spiel im Spiel. Müsste ich noch drüber nachdenken, wie ich das an den Spieltisch bringe, aber die Richtung finde ich gut. Auch bei den Waffen- und Schadensmechaniken finde ich die Regeln sehr elegant. Die Sonderfertigkeiten verstehen sich dabei ja quasi von selbst. Aber ich würde gerne besser verstehen, wie sich die Prozentwerte fürs Treffen sowie der Schaden genau zusammensetzen. Sehr gut gefällt mir auch die Trennung von Spellcasting und Conjuring. Etc.

[KhornedBeef]

Savage World mit Interface Zero hätte ich mir jetzt überlegt, einfach weil auch das Spiel ja in den Kämpfen mit wenigen, aber taktisch relevanten Manövern auskommt.
Fate ist dir vermutlich auch zuviel "Laberspiel"? Das wäre zumindest sehr gnädig bei der Reduktion vom Komplexität, weil sich viel an Ausrüstung, Cyber- und Astralaktionen auf ein Extra-System herunterbrechen lässt, indem man fragt, was eine Aktion erreichen soll (Statt konkreten Regeln für Hardware-Hacking kannst du einfach mit deinem Hack-Skill Vorteile gegen Ausrüstung erschaffen, wenn es von der Fiktion her Sinn macht, oder so)
Eventuell schlägt hier ja jemand mit einem d20-System für Cyberpunk auf..

[Kaskantor]

Dann tue ich das mal. DnD5 Regeln gibt es da mit dem Setting NeuroSpasta.

[Boba Fett]

D&D5 und Neurospasta

d20 modern und d20 Urban Arcana und d20 future

WARS (ein d20/OGL System mit futuristischen Setting. Hat alleringds PSI statt Magie. von mongoose Publishing)

Corporations

[LushWoods]

Schade das The Sprawl raus is.
Mit den Shadowrun Fan-Playbooks lässt sich da nämlich einiges machen.
Erst letzte Woche haben wir die erste Session mit Matrix gespielt. Ich stand dran und hab wortwörtlich gemeint "das spielt sich haargenau so wie das Hacken aus den SR-PC-Spielen".

Ansonsten würde ich auch zu Savage Worlds und Interface ZERO 2.0 raten. Oder einen der Shadowrun Hacks.

[Medizinmann]

SR Anarchy !
Das ist meine Default Lösung wenn man SR spielen will aber das Vanille SR zu komplex/kompliziert ist

Ansonsten ....das "Obi der Rollenspiele" GURPS

mit Universaltanz
Medizinmann

[Grimtooth's Little Sister]

Wir haben das früher mit d20 bespielt, macht aber nur Sinn wenn man d20 schon kennt sonst ist es genauso komplex.

[Daheon]

Wenn's ganz simpel sein darf, es gibt auch einen Cyberpunk-Hack auf Black Hack Basis: http://www.drivethrurpg.com/product/182598/The-Black-Hack-CyberHacked

[Wellentänzer]

Danke für die vielen Tips! Ich habe mir nun alles angeschaut, bin aber wider Erwarten nicht fündig geworden. Nun werde ich die Engine des Computerspiels aufbohren für unsere P&P-Runde. Ein besseres Regelwerk für SR sehe ich für für die Ansprüche unserer Runde nicht. Aber gut, das macht ja auch Spaß sowas und außerdem macht ein Freund mit ;-) Wir müssen mal schauen, ob und wie wir das runterschreiben. Sollte das Ergebnis mit überschaubarem Aufwand aufzubereiten und der Text dann für Außenstehende gut zu verdauen sein, können wir das gerne bei Interesse hier posten.

[bolverk]

Ich möchte noch einen Tipp unter Vorbehalt hier lassen. Unter Vorbehalt deshalb, weil ich das Spiel bisher nicht gespielt, ja nicht einmal das Regelwerk gelesen habe. Es handelt sich um Genesys von Fantasy Flight Games, ein ganz frisch erschienenes settingloses System mit starken Baukastenansätzen. Genesys ist aus dem FFG-eigenen Starwarsregelwerk entstanden (Edge of the Empire, Age of Rebellion und Force and Destiny). Ich habe EotE öfter gespielt und geleitet, besitze das Regelwerk und einige Splatbooks und habe die Veröffentlichung von Genesys mit Interesse verfolgt, unter anderem deshalb, weil ich es selbst gerne für Shadowrun benutzen möchte.

Das System ist von der Komplexität her vergleichbar mit Savage Worlds, würde ich schätzen - es verwendet allerdings Spezialwürfel, das ist nicht jedermanns Sache. Die Würfel zeigen Symbole (Erfolg, Misserfolg, etc.), welche gegeneinander aufgerechnet werden, was im Spiel nach ein oder zwei Kämpfen ganz flüssig von der Hand geht. Genesys verfügt ganz offenbar über Subsysteme für Hacking, Magie, Soziale Konflikte und über einen Stapel Anleitungen und Hilfen zum Anpassen und erstellen von Völkern, Zaubern, Talenten, Fertigkeiten, Ausrüstung, und so weiter. Etwas Arbeit wird man da wohl reinstecken müssen, es handelt sich, wie gesagt, im Wesentlichen um einen Baukasten.

Hier (Reddit) gibt es eine Zusammenfassung, was das Buch bietet, die zwar eher für Leute interessant ist, die das System schon aus Starwars kennen, aber um einen Überblick über den Inhalt zu gewinnen reicht es aus.

[Erdgeist]

Interessant! Ich hatte schon fast das FFG-System selbst als Vorschlag in den Raum geworfen, weil ich damit als Konvertierung für Near-Future-Settings sehr gute Erfahrung gemacht habe, doch speziell der Teil der Magie würde halt fehlen (Ki-Adepten könnt man noch mit Machtfähigkeiten abdecken) und für Shadowrun müsste man sich da bislang zuviel selbst aus den Fingern saugen. Genesys könnte diese Lücken füllen.

[Wellentänzer]

Allerdings. Das ist ne klasse Idee und könnte funktionieren. Ich habe Warhammer 3 und Star Wars EotE jeweils gespielt und finde das System gut. WH3 wäre mir für Shadowrun zu umfangreich, aber sowas wie Star Wars würde ich mir gefallen lassen. Habe direkt mal unseren Regelfuchser darauf angesetzt. Der spielt erst mal Shadowrun Returns durch und leitet daraus die mutmaßlichen Regeln für den Kampf ab. Danach knöpft er sich Genesys vor und macht einen Vergleich für die Bedürfnisse unserer Gruppe. Danke schön!

[YY]

Nun werde ich die Engine des Computerspiels aufbohren für unsere P&P-Runde. Ein besseres Regelwerk für SR sehe ich für für die Ansprüche unserer Runde nicht.

Den Gedanken haben wir hier vor einiger Zeit schon mal durchs Forum getreten - da hatte halt keiner akuten Bedarf, deswegen hat sich keiner in Bewegung gesetzt.
Die Idee finde ich aber immer noch gut und würde das persönlich EotE bzw. GeneSys entschieden vorziehen.


Was die konkreten Regelmechaniken des PC-Spiels angeht:
Es ist schon länger her, aber ich hatte den Eindruck, dass die Prozentwerte im Kampf ziemlich einfach berechnet wurden.
Fertigkeit stellt den Grundwert, modifiziert durch Entfernung, Deckung und Manöver, fertig. Und das alles in jeweils recht groben Schritten.

An deiner Stelle würde ich einfach mal Jordan Weisman bzw. Harebrained Schemes anschreiben, wie das mit den Fertigkeitswerten und der Schadensbestimmung konkret läuft.
Der ganze Rest ist ja ziemlich selbsterklärend.

Was die konkreten Regelmechaniken des PC-Spiels angeht:
Es ist schon länger her, aber ich hatte den Eindruck, dass die Prozentwerte im Kampf ziemlich einfach berechnet wurden.
Fertigkeit stellt den Grundwert, modifiziert durch Entfernung, Deckung und Manöver, fertig. Und das alles in jeweils recht groben Schritten.

Ja und nein. Schnelldurchlauf: Die Wahrscheinlichkeit steigt durch Kreuze in Quickness + Ranged Arms bzw. Strength + Nahkampf. Die Kreuze in den Spezialisierungen schalten nur Spezialangriffe sowie bessere Waffen frei. Der Wert in Dodge wird abgezogen von den Kreuzen im Angriff.

Hier mal ein paar der Dinge, die ich gerne besser verstehen würde: wie verhält es sich mit den Waffen? Ne Sniper Rifle leidet beispielsweise zunehmend mit sinkender Entfernung, bei Shotguns isses umgekehrt. Wie entstehen Crits (die gibts nach meinem Eindruck in 3 Stufen)? Wie wirkt sich Deckung aus und wann wird wie geblockt? Welche Spezialangriffe verursachen AP-Schaden? Wie modellieren die Abweichung bei AoE-Angriffen? Und so weiter. In Summe nicht viel, aber das System von SRR funktioniert ja sehr gut. Die werden da schon recht viel justiert haben.

Im Prinzip kann man das aber vermutlich auch selbst ganz gut erschließen. Unser Regelfuchser ist nen ziemlich quantitativ orientierter Physiker. Dem wird da schon was Schlaues einfallen. Sonst ist der Tip, den Jordan Wiseman zu kontaktieren, aber vermutlich wirklich ne gute Idee. Die Mailadresse hab ich sogar zufällig und könnte nen Telefonat über gemeinsame Freunde einstielen. Ist ja auch nicht so, dass der nen Milliardenkonzern leiten würde und keinerlei Zeit hat. Wenn man den freundlich anhaut, fachsimpelt der womöglich sogar ganz gerne ein bisschen. Danke für die Idee! Aber lassen wir erst mal unseren Regelfuchser sein Werk verrichten 

[bolverk]

Ein paar Wochen später...

Mich würde interessieren, ob Eure Regelwerkssuche von Erfolg gekrönt war. Wenn ja, wofür habt Ihr Euch entschieden? Oder alternativ: Ist das Reverse Engineering von Shadowrun Returns gelungen? Was hat funktioniert, was habt Ihr verworfen? Gibt es ein spielbares Ergebnis?

Ein paar Wochen später...

Mich würde interessieren, ob Eure Regelwerkssuche von Erfolg gekrönt war. Wenn ja, wofür habt Ihr Euch entschieden? Oder alternativ: Ist das Reverse Engineering von Shadowrun Returns gelungen? Was hat funktioniert, was habt Ihr verworfen? Gibt es ein spielbares Ergebnis?

Jo. Der Hack ist up and running. Funktioniert bislang hervorragend. Allerdings habe ich die Komplexität noch mal deutlich runtergeschraubt. Es wird gewürfelt mit dem jeweiligen Attribut bzw. Skill. Als Würfel nehmen wir die Spezialwürfel von FFG Star Wars bzw. die Handyapp für FFG Star Wars. Die Spezialisierungen bei den Waffen geben Extra Powers. Die Schwierigkeit ergibt sich wie FFG Star Wars aus Negativwürfeln. Schriftlich kodifiziert haben wir das nicht und werden es vermutlich auch nicht tun. Falls Du Detailfragen hast: immer her damit. Sonst können wir bei Interesse auch mal telefonieren. Können wir gerne per PM abmachen.

In jedem Fall haben wir nun einen coolen Hack für Shadowrun mit sehr leichtem Regelset, das dennoch eine recht ausdifferenzierte Charakterentwicklung ermöglicht und die diversen Spezialsysteme erlaubt.

[bolverk]

Danke für die Antwort. Also handelt es sich um einen Hybriden aus den FFG-Würfelsystem und SR Returns?
Im Moment ist - regelbastlerisch - bei mir Pause. Wenn ich da wieder Gedankenkraft und Zeit investieren kann, komme ich auf die Sache mit dem Telefonat gerne mal zurück.

[Ninkasi]

Zum Thema Genesys (FFG) und Shadowrun:
https://community.fantasyflightgames.com/topic/285383-shadowrun-paul-m-n-haakonsen/
Ein Hack mit über 650 Seiten!

[YY]

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob die Seitenzahl ein Qualitätsmerkmal ist...
Aber schick ist es schon 

[Ninkasi]

Natürlich ist die Seitenzahl in meiner Sicht kein Qualitätsmerkmal.
Aber die Mühe ist bemerkenswert und alleine so Dinge konvertieren (Talente,  Waffen, Fahrzeuge, etc.) in die Genesys-Werte, ist viel wert und braucht Platz.

[YY]

Wenn ich so über die Waffenliste schaue, hätte da ein Eintrag pro Kategorie gereicht...wie so oft.
Aber ja: schön, wenn sich einer die Arbeit macht und das auch noch hübsch präsentiert.