Thema: professionelle "Heartbreaker"

[Maarzan]

Was sind eure professionellen "Heartbreaker" also offizielle "Industrie"-Spiele, welche ihr nach ihrer Grundidee oder einem bestimmten Detail toll fandet, welche aber dann in der Praxis genau dort versagt haben oder das entscheidende Stück zu kurz gesprungen sind?
Was hier nicht betrachtet werden soll sind generelle Enttäuschungen, wo das gesamte grundlegende Design irgendwo verhunzt wurde, oder Etikettenschwindel, wo dann etwas anderes gemacht/priorisiert wurde als das, was groß auf dem Cover stand.

Meine sind:

REIGN - ein Spiel, welches im Kern antritt Organisationen spielbar zu machen und dann nur ein sehr abstraktes primitives Punkt/Würfelsystem anzubieten, welches schon an grundlegenden Praxistests scheitert und dafür dann auf massive "Interpretation" setzt, wie diese Zahlen denn einen Sinn ergeben könnten, sprich die eigentliche Arbeit dann wieder auf den Spielern bzw. den Spielleiter abwälzt.

BURNING WHEEL - welches die Lebenslaufgenerierung groß auf der Fahne in die Fantasy bringt - und ebenfalls zu kurz springt und in die Details eben solcher Lebensläufe in der viel zu groben Auflösung wieder nicht die gewünschte Plastizität bringt. Am Ende hat man dann doch wieder nur einen groben Flickenteppich als Charakter. Von dem meinem Eindruck nach schwer verunglückten Kampfsystem ganz zu schweigen.

Und als nur knapp daneben aktuell der härteste Fall:
WARHAMMER 3 - eine Summe interessanter Ideen und Gimmicks - und wieder an der mangelnden Liebe zum Detail oder gamistisch bedingten Brüchen mit der Spielwelt gescheitert.
Wobei hier ja zumindest noch ein ganz unterhaltsames Spiel zustande gekommen ist, aber einfach zahlreiche Details und ich nenne es mal Lieblosigkeiten verhindern, dass es zu einem rundum runden Spiel wird, welches dann tatsächlich dem Potential und der Dauernutzung gerecht wird.
Doppelte Punktzahl, dass so einige Probleme davon dann bei WH4 besser gelöst wurden, aber halt wieder auf einer völlig anderen, traditionell trockeneren Basis ohne den verspielten Charme der 3. Edition.

[Klingenbrecher]

 -offizielle "Industrie"-Spiele-

Hier setze ich einfach mal an und weshalb ich DSA5 in den Pott werfe.

DSA5 möchte zugänglich sein, ist es nicht.
DSA5 möchte Action und Abenteuer sein, ist es nicht.
DSA5 möchte den Interessenten glauben machen das es auch High Fantasy sein kann, leider nicht wirklich.

Viele Dinge die DSA5 Spieler selbst in ihrem System sehen ist genau genommen nicht vorhanden. Daher ist für mich DSA5 ein echter Heartbreaker.

Dies ist keine Wertung des Produktes oder dessen Qualität. DSA5 ist in der lage viele Abende mit Rollenspiel zu füllen jedoch in meinen Augen mehr was für Spieler/inen die sich dem LARP näher fühlen als dem eigentlichen D&D Action RPG gekloppe.

[Dioto]

Was sind eure professionellen "Heartbreaker" also offizielle "Industrie"-Spiele, welche ihr nach ihrer Grundidee oder einem bestimmten Detail toll fandet, welche aber dann in der Praxis genau dort versagt haben oder das entscheidende Stück zu kurz gesprungen sind?

Öhm, also ich kenne eine andere Definition von Heartbreaker. Heartbreaker sind für mich in erster Linie stark veränderte Regelwerke (auch Settings können Heartbreaker sein), die von anderen Regelwerken klauen (Herzstücke entreißen), damit der Amateur-Autor beispielsweise behaupten kann , dass "besteste D&D ever(c)"geschrieben zu haben. Die vorgesetzten Regelwerke sind meiner Erfahrung nach leider meistens Müll. Siehe auch hier oder hier.

[Maarzan]

Öhm, also ich kenne eine andere Definition von Heartbreaker. Heartbreaker sind für mich in erster Linie stark veränderte Regelwerke (auch Settings können Heartbreaker sein), die von anderen Regelwerken klauen (Herzstücke entreißen), damit der Amateur-Autor beispielsweise behaupten kann , dass "besteste D&D ever(c)"geschrieben zu haben. Die vorgesetzten Regelwerke sind meiner Erfahrung nach leider meistens Müll. Siehe auch hier oder hier.

Ja das ist mir bewußt, deshalb auch "Heartbreaker" bewußt in Anführungszeichen. Das Herz kann aus verschiedenen Gründen brechen ... .

[YY]

Zumindest für Warhammer 3 passt das doch ganz gut.
Alles neu, alles anders, Rollenspiel ganz neu denken...und dann ist es eben höchstens recht nett mit großen Macken.

[Dioto]

Das Cypher System / Numenéra kann man in dem Fall auch auflisten:

• "Der Hauptaspekt liegt auf der Erkundung und nicht auf dem Kampf"
  
  • Ein Charaktertyp kann quasi von sich aus nichts anderes machen als Kämpfen (Glaive)
  • Ein Großteil der Fähigkeiten sind eindeutig für den Kampf ausgelegt
• Regelleichtigkeit
  
  • Anfänger (und selbst Fortgeschrittene) haben Schwierigkeiten, das Zusammenspiel von Pools, Edge und Effort zu verstehen
  • Die Craftingregeln in Numenéra: Destiny sind extrem crunchy

Das Cypher System ist immernoch mein Lieblingsregelwerk, aber es wird einfach falsch beworben.

[Rhylthar]

Ich werfe "Star Wars- Edge of the Empire" in den Ring.

Wie immer bei FFG schön aufgemachte Bücher, ich besitze die komplette Reihe. Manche sind tatsächlich noch ungeöffnet, denn die Regeln sagten mir wenig zu und so richtig richtig geflashed hat mich der Rest dann auch nicht. Schade, vielleicht ist "Star Wars" als RPG einfach nichts für mich.

[NurgleHH]

Schließe mich SW von FFG an und erweitere um Traveller 5. Während Mongoose es mit der 2nd sinnvoll erweiterte ist T5 ein Monster an unübersichtlicher Komplexität. Dazu dies ständige kann man machen, muss man aber nicht und alles nicht wirklich gut spielbar. Zum dran scheitern verurteilt.

[YY]

Schade, vielleicht ist "Star Wars" als RPG einfach nichts für mich.

Da gäbe es ja genug alternative Regelwerke, um diese These zu überprüfen

[Rhylthar]

Da gäbe es ja genug alternative Regelwerke, um diese These zu überprüfen

Da die anderen Versionen es auch nicht geschafft haben, fürchte ich, der Zug ist abgefahren.

[YY]

Joah, wenn dich von D6 über SAGA bis zu den Konversionen nichts erreicht hat, dann ist das wohl so.

[Gunthar]

Bei Star Wars vermisse ich die alte D6 Version. Die war recht gradlinig.
Bei DSA sind es die Versionen ab der Version 3: Zu mühsames Probensystem.

[YY]

Bei Star Wars vermisse ich die alte D6 Version. Die war recht gradlinig.

Noch gibts welche - und open d6 ist kostenlos...