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[Forenspiel] Die Tränen der Idune

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Nefatari Nimjah:
Naja, die Ungereimtheiten müssen halt ausgeräumt werden. Aktuell sind wir in 1.7 aber die wird vorerst noch nicht veröffentlicht. Darin wurde das Heilsystem verbessert und es gibt Listen für Verletzungen durch Treffer. Aber das werden wir erstmal "Beta-Spielen" bevor es raus geht. Es bleibt derzeit bei 1.6.

Toht:
Also Blizzard, dein Engagement in allen Ehren und dich trifft keinerlei Schuld an meinem kleinen Rant der jetzt kommt, aber um mal frei von der Leber weg zu reden wie das hier läuft finde ich echt nicht gut. Ich meine das nicht böse und will keinem damit zu Nahe treten oder Angreifen, sondern eher erstmal ungefiltert loswerden.

Ich habe mich ursprünglich für das Forenspiel interessiert, weil ein deutsches Dark-Fantasy-System mit vielen Mechaniken, die mir erstmal gefühlt nicht so wirklich zusagten, interessant fand. Ich fand die Möglichkeit durch die Teilnahme von Neftari Nimjah einen Einblick in die Gedanken und Hintergründe der Entwicklung des Systems und warum Dinge sind wie sie sind unglaublich spannend, ja fast schon einmalig.
Allerdings bestärkt sich bei mir immer mehr das Gefühl, dass das Spiel einfach noch nicht fertig ist.

Das ist ja an sich erstmal nichts schlimmes und kann seinen ganz eigenen Reiz haben, allerdings wird sugeriert, dass das System fertig ist und mit Version 1.7 fast schon vor der 2. Edition steht. Richtiger wäre meines Eindrucks nach eher die Bezeichnung "Version 0.7" Es ändert sich rasend schnell was, Kritik am System wird abgetan mit kommt alles noch oder stutembissigen Verteidigen des eigenen Babys. Kann ich total nachvollziehen und ihr habt euch sicher viele Gedanken gemacht und viel Arbeit investiert, aber euer (bzw. dein) Auftreten wirkt auf mich ziemlich unprofessionell.
Ich jedenfalls komme mir veralbert vor. Gerade auch durch den letzten Post. Es wäre ehrlicher zu sagen, dieses Forenspiel wird ein Betatest und wir bitten um Kritik und eure Meinungen, die wir einarbeiten wollen. Aber diesen Eindruck habe ich nicht.
Auf mich wirkt es halt so als ob das Forenspiel ein Test eines unfertigen Regelwerks wird, dass die Entwickler sich aber nicht als unfertig eingestehen wollen, obwohl in rasendem Tempo Änderungen vollzogen werden. Ich würde ungern einen Rückzieher machen wo Blizzard jetzt schon so viel investiert hat, aber um eine Beta-Version, die so fluide ist an der ich aber gefühlt auch keine Mitgestaltungsmöglichkeit habe, weil die Entwickler das nicht als Betatest sehen und auch nicht sehr positiv auf Kritik reagieren, dafür ist mir meine Zeit, dann eigentlich auch zu schade.

Ich muss ganz ehrlich sagen. Ich hadere. So leid es mir tut.

Gunthar:
Ich schliesse mich dem Rant soweit an, dass diejenigen, die sich das Regelwerk auf Amazon gekauft haben, vermutlich in die Röhre gucken müssen, da sie ein veraltetes Regelwerk besitzen. Ausserdem müssen die vorgefertigten Charakter neu berechnet werden. Bei einigen wurde falsch zusammengezählt.

Grimtooth's Little Sister:
Ich muss gestehen dass mir das Regelwerk sehr zweiteangig ist,mich interessiert das Setting.

Blizzard:

--- Zitat von: Gunthar am 15.11.2019 | 16:48 ---Frage: ist es bei Balerian möglich, dass die Basisattributwerte von Intelligenz 10 (neu 4) und Intuition 4 (neu 10) die Plätze tauschen können? Intuition hilft im Kampf bei einem Kämpfer sicher mehr.  Ich denke, ich nehme den Balerian.
--- Ende Zitat ---
Ok, dann also Balerian. Beim Tausch der Attribustwerte spricht an und für sich von meiner Seite aus nichts dagegen- ich müssste mir aber Balerian nochmal anschauen und würde dir dann endgültig Bescheid geben.


--- Zitat von: Toht am 17.11.2019 | 12:04 ---Allerdings bestärkt sich bei mir immer mehr das Gefühl, dass das Spiel einfach noch nicht fertig ist.
--- Ende Zitat ---
Ich glaube, du bist nicht der einzige hier mit diesem Gefühl. Für mich war das schon nach der Con-Runde mit Version 1.1 klar, dass das Basisbuch in einem ziemlich unfertigen Zustand ist. Und dass es da noch Einiges gibt, was man "polishen" muss.


--- Zitat --- Es ändert sich rasend schnell was, Kritik am System wird abgetan mit kommt alles noch oder stutembissigen Verteidigen des eigenen Babys. Kann ich total nachvollziehen und ihr habt euch sicher viele Gedanken gemacht und viel Arbeit investiert, aber euer (bzw. dein) Auftreten wirkt auf mich ziemlich unprofessionell.
--- Ende Zitat ---
Ja, seither hat sich einiges verändert, und ja, die Veränderungen erfolgten relativ schnell. Ich sehe das aber eher positiv, denn es zeigt ja, dass Nefatari & Team offen sind für Kritik und Verbesserungsvorschläge und auch gewillt sind, diese (schnell) umzusetzen. Und bei dem ein-oder anderen Punkt ist es als Entwickler sicherlich auch legitim zu sagen: " für uns funktioniert das so, wir sehen keinen Grund, das zu ändern". Von einem "stutenbissigen" Verhalten kann hier also nicht wirklich die Rede sein. Und was das Thema "unprofessionell" anbelangt: Nefatari & Co machen das ja nicht hauptberuflich wie Ulisses, Pegasus oder der Uhrwerk Verlag. Ich hätte es weitaus weniger professionell gefunden, wenn sie sich gar nicht der Kritik gestellt und keine Veränderung am Regelwerk vorgenommen hätten, denn für sie funktionierte ja das Spiel im Original.


--- Zitat ---Ich jedenfalls komme mir veralbert vor. Gerade auch durch den letzten Post. Es wäre ehrlicher zu sagen, dieses Forenspiel wird ein Betatest und wir bitten um Kritik und eure Meinungen, die wir einarbeiten wollen. Aber diesen Eindruck habe ich nicht.
Auf mich wirkt es halt so als ob das Forenspiel ein Test eines unfertigen Regelwerks wird, dass die Entwickler sich aber nicht als unfertig eingestehen wollen, obwohl in rasendem Tempo Änderungen vollzogen werden. Ich würde ungern einen Rückzieher machen wo Blizzard jetzt schon so viel investiert hat, aber um eine Beta-Version, die so fluide ist an der ich aber gefühlt auch keine Mitgestaltungsmöglichkeit habe, weil die Entwickler das nicht als Betatest sehen und auch nicht sehr positiv auf Kritik reagieren, dafür ist mir meine Zeit, dann eigentlich auch zu schade.
--- Ende Zitat ---
Ich kann deinen Unmut teilweise nachvollziehen, finde aber, du übertreibst etwas. Mir war das relativ schnell klar nach dem Lesen des Basisbuchs sowie der Con-Geschichte, dass das Ganze hier auf genau so einen Beta-Test rauslaufen wird. Und: Hand aufs Herz, seinen wir doch mal ehrlich: Wem war das denn nicht klar nach den Entwicklungen rund um die Tränen der Idune seit Veröffentlichung? Ich persönlich finde das gar nicht so schlimm, und sehe es eher so, dass wir mit dem Forenspiel noch eine (aktive) Möglichkeit der Mitgestaltung am Regelwerk haben.

Dann möchte ich noch ein paar Dinge relativieren: Dass die Entwickler sich das nicht als unfertig eingestehen wollen, stimmt so einfach nicht. Nefatari hat zugegeben, dass z.B. die Version 1.1 einfach noch viele Fehler oder ungeregelte Dinge enthielt und in dem Zustand eigentlich nicht spielbar war. Und dass die Entwickler nicht sehr positiv auf Kritik reagieren stimmt so auch nicht, denn wenn dem so wäre, dann hätten wir jetzt immer noch die Version 1.1 und nicht die Version 1.6. und wohl auch keine spielbaren Archetypen.


--- Zitat ---Ich muss ganz ehrlich sagen. Ich hadere. So leid es mir tut.
--- Ende Zitat ---
Wie gesagt: Ich kann deinen Unmut nachvollziehen.  Mir ging es nach der Con relativ ähnlich, da war ich auch (schwer) am hadern. Aber bei mir war es eher Enttäuschung und Unverständnis (wie man so ein unfertiges Regelwerk rausbringen kann) denn Unmut/Ärger oder dass ich mir veralbert vorgekommen wäre. Und auf der anderen Seite muss man aber auch sehen, was Nefatari da alles in den letzten Tagen & Wochen an Veränderungen, Verbesserungen und vor allen Dingen an Zeit&Arbeit allgemein reingesteckt hat. Das hat zumindest bei mir die Enttäuschung ein Stück weit überwogen. Und mir war völlig klar, dass es bis zum Forenspiel kein endgültiges (im Sinne von: fertiges) Regelwerk geben wird. Aber ein zumindest spielfähiges Regelwerk, bei dem die gröbsten Fehler und Unklarheiten behoben sind. Und die Version 1.6 scheint das auch -nach einer ersten Sichtung- zu sein (war es für mich eigentlich schon mit Version 1.5).

Und: Das ist nichts, was dir leid tun muss. Es ist völlig legitim, seine Sicht der Dinge so darzustellen. Ich will jetzt auch nicht auf Teufel-komm-raus dich dazu überreden, doch (noch) beim Forenspiel mitzuspielen,denn dafür bin ich zu alt. Ich würde es zwar begrüßen, wenn du mit nem Magier teilnehmen würdest, andererseits -auch wenn es etwas harsch klingen mag-: Es sind auch ohne dich genug Spieler.  Aber vielleicht überdenkst du die ganze Sache nochmal, wenn du eh schon am hadern bist und wägst Pro&Contra nochmal für dich ab. Bis Ende November hast du ja noch etwas Zeit dafür.

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