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M20 Wenn Magie existiert dann beweise es doch?

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Koronus:
So neue Idee gleiches Thema in der Runde, was wenn man ankündigt eine nicht Sichtbare Veränderung vorzunehmen? Zum Beispiel mit Leben das Gehirn einer Person so umzuändern, dass es nun eidetisch ist? Weil offensichtlich hast du ja nichts gemacht (okay es sei denn sie impliziert, dass da ein kausaler Zusammenhang zwischen zum Beispiel Zauberformel, Kristallen oder ähnlichem welche nun für das alogische Verantwortlich sind, dass die PErson sich alles merkt) andererseits ist die Frage ob nun eine Person die plötzlich sich Sachen viel einfacher merken kann auffällig.

aikar:
Im Grunde kannst du das machen und wirst dann halt als Wunderheiler o.Ä. angesehen. Ein paar Leute werden dir glauben (auch schon ein Erfolg), diejenigen, die es nicht miterlebt habe (und sogar einige die es miterlebt haben) werden es als Trick abtun. Gibt ja auch bei uns genug Gurus, Energetiker und (angebliche) Wunderwirker und Leute die behaupten, es hätte bei ihnen funktioniert.
Wenn du es so groß aufziehst, dass es wirklich viele Leute (zehntausende oder mehr) überzeugen könnte, wird dir das Paradox und/oder die Technokartie kräftig auf die Finger (und überall sonst hin) hauen.

Jiba:
Call me crazy... aber mir ist nicht ganz klar, warum ihr ausgerechnet Wissenschaftler überzeugen wollt?
Hat die Technokratie nicht gerade deshalb die Wissenschaft als Welterklärungsmodell vorangetrieben, weil sie so dezidiert antimagisch ist. Weil sie feste Regeln vorschreibt, nach denen die Welt funktioniert. Die Traditionsmagien haben dagegen nur uneinheitliche Paradigmen, widerstreitende Philosophien, bei denen im Grunde die Realität wirklich und tatsächlich vom Individuum abhängt... und zwar vom magischen Individuum, also kein bisschen egalitär das Ganze. Aber kann sein, dass ich das missinterpretiere.

Will heißen, wenn du aus dem Glauben an Magie eine große Bewegung werden lassen willst, musst du die Empfänglichen ansprechen. Das sind die, die sich in der aktuellen Gesellschaft irgendwie zurückgesetzt wurden und ein neues Welterklärungsmodell brauchen. Werdet zum Internetphänomen, baut Verschwörungsmythen auf. Rede von dunklen Regierungsmächten, die die Wahrheit unterdrücken wollen. Erklärt Unerklärliches mit dem Wirken von Magie (in der WoD ist das ja oft nicht falsch). Durch die Macht der sozialen Medien wird eure Bewegung wachsen, besonders wenn sie an gesellschaftliche Missstände anknüpfen kann. Und eh ihr's euch verseht solidarisieren sich konservative Politiker mit eurer magischen Bewegung.  ;)

Deviant:
Die erste Frage wäre, was ist Realität.

In Mage stellt sich die Realität aus dem Weltbild der Masse dar wenn man so will. Der Consensus.  Dieser existiert erst einmal unabhängig davon ob ein Schläfer anwesend ist oder nicht. Ein Schläfer fungiert bestenfalls als eine Art "Wächter", oder um dem ganzen gerechter zu werden, er ist jemand der schläft, während der Magier jede menge Lärm macht. Wenn der Magier zu laut ist, gibts Schelle. Ist er ständig zu laut, dann wird er verfrachtet.  Ok, der Vergleich ist nur bedingt strapazierfähig.

Interessant wird tatsächlich die Frage: Was wenn man Massen überzeugen könnte? Relativ einfach: Magie könnte wieder leichter werden.  Die Schläfer sind es dann halt irgendwann gewohnt mit offenem Fenster am Bahnhof zu schlafen.  Allerdings müssten die Leute es wirklich glauben, in der breiten Masse. Und eben nicht nur ein paar Vereinzelte.

Das macht allerdings die ganze Sache etwas konfus, wenn man sich anschaut, wie weit Hexenglauben etc in der Welt verbreitet ist

Koronus:
In unserer Runde handhaben wir es so, dass Realität wirklich einfach nur der kleinste gemeinsame Nenner ist und die Naturgesetze aus dem gleichen Grund geschaffen wurden, aus dem P&Ps Regeln haben. Es gibt nur drei Fixpunkte die wir in der Realität bislang wissen.
1. Seele ist das einzig unveränderliche eines jedes Wesens.
2. Das Erwachen eines Menschen fügt dessen Avatar etwas hinzu, dass ihm ermöglicht nun die Realität zu verbiegen und die einzig bekannte Möglichkeit einen Menschen mit Nachhilfe zum Erwachen zu bringen ist ihm einer Situation auszusetzen, dass er mit Faser akzeptieren muss, dass alles was er glaubt zu kennen nur eine reine Möglichkeit ist und die gesammte Realität eigentlich nur eine Masseneinbildung ist. Da dies allerdings dazu neigt Marodeure zu schaffen wird sie außer bei den talentiertesten und willensstärksten Leuten nicht angewandt. Einige haben deshalb die Hypothese, dass deshalb alle Magier eine gewisse Willenskraft minimum haben, weil sonst ihr Geist die Belastung der Wahrheit nicht aushält.
3. Jahwe/Allah und Gaia sind Pure Ones und ihre Schöpfungen sind damit keine Möglichkeiten sondern Fakten mehr weshalb trotz aller Verneinung sie und ihre Kräfte niemals Paradoxon auslösen können noch von Magie künstlich erschaffen oder geheilt werden können da sie auf der Machtskala über den Menschen stehen. Geister sind auch vom Paradoxon ausgenommen weil sie einfach Seelen ohne Fleisch sind.

Warum genau das Paradoxon nun stattfindet wurde von unserem ST noch nicht erklärt aber unsere Hypothese ist, dass diese schlafenden Avatare dennoch in der Lage sind, Realität wiederzugeben und sie ganz klein wenig zu beeinflussen so als ob die Menschen sich gemeinsam ihre Welt aufbauen sollen. Magi haben den Göttlichen Funken durch Zufall oder Unbewusste Entdeckung die Wahrheit hinter dem Göttlichen Witz entdeckt und können so Halbgott spielen, müssen sich allerdings davor hüten zu sehr die Realität der Masse zu verletzen weil die sonst eben mit ihrer Masse vereint ihre Minimagie gegen sie richten, weil diese Person es wagte denen die eigene Weltsicht aufzuzwängen.

Meine letzte Frage war allerdings weniger an Wissenschaftler gerichtet und mehr an ob man mit so etwas durchkommen würde, wenn man plötzlich vom 4er Schüler zum 2er Schüler springt da man dank seiner Lebensmagie sein Gehirn zum eidetischen Gedächtnis veränderte und so sich Probleme mit dem merken ersparrt hat.

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