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[ἀρχιτέκτος]

Pah!Ich hatte das Floh Rätsel früher raus!Und ich kann es Beweisen!
http://www.tanelorn.net/index.php?board=35;action=display;threadid=1138;start=0;boardseen=1

Krieg ich jetzt ne Waschmaschiene?

[Gast]

ein rätsel mathematischer art, auf das ich selbst noch nicht gekommen bin, da es recht verzwickt ist:

ein brunnen mit 2 röhren:
wenn röhre 1 läuft, ist der brunnen in 8 stunden voll
wenn röhre 2 läuft, ist der brunnen in 6 stunden voll
wenn beide röhren laufen, ist der brunnen in 4 stunden voll.

wie lange geht es, wenn keine der röhren läuft, bis der brunnen voll ist?

gruss

[ἀρχιτέκτος]

In 10?

[Selganor]

Die Zahlen koennen so nicht stimmen...
Ausser den beiden Roehren gibt es wohl keinen Zufluss (bestenfalls einen Abfluss, siehe spaeter), deshalb wird der Brunnen ohne Roehren NIE voll...

Roehre 1 fuellt jede Stunde 1/8 des Brunnens
Roehre 2 fuellt jede Stunde 1/6 des Brunnens

Wenn beide gleichzeitig laufen, dann fuellen sie 3/24 und 4/24 also 7/24 des Brunnens, d.h. nach drei Stunden ist der Brunnen zu 21/24 voll, nach etwas weniger als 1/2 Stunde zu 24/24 also voll...
Wenn der Brunnen jetzt aber doch vier Stunden braucht um voll zu sein, dann hat der Brunnen nicht nur einen Zufluss sondern sogar noch einen Abfluss...

Also ist die Antwort NIE !
(Ausser andere Faktoren wie z.B. Regen o. ae. kommen hinzu...)

[ἀρχιτέκτος]

Oder Beide röhren werden aus der selben Wuelle gespieist und die kannn nur so schnell laufen, dass  es 4 Std. dauert.

[6]

Wenn man davon ausgeht, dass mindestens ein Zu- oder Abfluss vorhanden sein muss (an sonsten würde ja, wie Torsten schon herausgefunden hat, noch nicht einmal die Anfangsbedingungen passen), kann man einfach drei Gleichungen mit insgesamt 3 Unbekannten zusammenbauen:
1. x + z = 8 => x = 8 - z
2. y + z = 6
3. x + y + z = 4

1. in 3. einsetzen:
3. (8 - z) + y + z = 4 => 8 + y = 4
3. y = -4
3. in 2. einsetzen:
2. y + z = 6
2. z = 10

Daraus folgt, dass, wenn keines der benannten Rohre Wasser führt, der Brunnen in 10 Stunden voll ist.
Gratulation an Surodhet.

[Teethquest]

mm, also irgendwas stimmt da nicht  ???
Man kann nicht einfach die Anzahl an Stunden nehmen, um den richtigen Wert zu errechnen. Wenn nämlich die Variablen für die Stunden stehen, ergibt erstens die Summierung aller Stunden nicht weniger Stunden, sondern mehr. Und genauso ist es nicht möglich, dass man bei einem zulauf eine negative Anzahl an Stunden erhält (y=-4). Das würde bedeuten, dass der Brunnen weniger als 0 Stunden, also keine Zeit benötigte, um sich zu füllen  
Man müsste also die Stunden ins Verhältnis zur Wassermenge setzen, denn durch die Gleichung wird ja das Verhalten eben dieser beschrieben und nicht das Verhalten der Zeit!!!

Meine Rechnung sieht folgendermassen aus:

1. x + z = 1/8   => x= 1/8 - z (1/8 ist die Füllmenge einer Stunde)

2. y + z = 6

3. x + y + z = 1/4

Jetzt wird eingesetzt:
1. (1/8 - z) + y + z = 1/4   => y = 1/8 (Wichtig: ein positiver Wert!)

2. 1/8 + z = 1/6   => z = 1/24

Also füllt sich der Brunnen in einer Stunde um 1/24, wenn keine der Beiden Röhren Wasser führt. Es dauert also 24 Stunden, bis der Brunnen voll ist!

[Teclador]

ARRR * Mathmatik!!! WER braucht da noch Nekromantie und Thaumaturgie!!! ARRR *irrekicher*

[Dorin]

Mathematik???? KETZER!!!!!!das ist die Wissenschaft des Teufels
naja vielleicht auch nicht

[Teethquest]

So, ihr wisst jetzt also, wer ich bin. HA, das wird euch aun nicht retten.
Mein Plan euch mit meinen teuflischen Rätseln in die Irre zu leiten ist gescheitert.
Aber das ist auch egal. Es ist zu spät... murharharharhar
NARREN!!!

[Samael]

mm, also irgendwas stimmt da nicht  ???
Man kann nicht einfach die Anzahl an Stunden nehmen, um den richtigen Wert zu errechnen. Wenn nämlich die Variablen für die Stunden stehen, ergibt erstens die Summierung aller Stunden nicht weniger Stunden, sondern mehr. Und genauso ist es nicht möglich, dass man bei einem zulauf eine negative Anzahl an Stunden erhält (y=-4). Das würde bedeuten, dass der Brunnen weniger als 0 Stunden, also keine Zeit benötigte, um sich zu füllen  
Man müsste also die Stunden ins Verhältnis zur Wassermenge setzen, denn durch die Gleichung wird ja das Verhalten eben dieser beschrieben und nicht das Verhalten der Zeit!!!

Meine Rechnung sieht folgendermassen aus:

1. x + z = 1/8   => x= 1/8 - z (1/8 ist die Füllmenge einer Stunde)

2. y + z = 6

3. x + y + z = 1/4

Jetzt wird eingesetzt:
1. (1/8 - z) + y + z = 1/4   => y = 1/8 (Wichtig: ein positiver Wert!)

2. 1/8 + z = 1/6   => z = 1/24

Also füllt sich der Brunnen in einer Stunde um 1/24, wenn keine der Beiden Röhren Wasser führt. Es dauert also 24 Stunden, bis der Brunnen voll ist!

Jepp, so stimmts.

Hat wohl doch ein anderer die Waschmaschine gewonnen...

[Teethquest]

JA, ich bin der Beste, der Tollste der GRÖSSTE. HARARHAR
Ich hoffe, ich habe nicht zu dick aufgetragen  

[Finnya]

wow, du bist der größte!!!

btw.: 1/8 + 1/6 - Z  = 1/4 hätte zwar auch gereicht, aber... (*ärger*, wieso hatte ich's net früher gelesen?¿?   *auchnemaschinehabenwill*)

[6]

Mist! Hat doch noch jemand den Fehler bemerkt!
Die Waschmaschine rück ich aber nicht mehr raus! (geschenkt ist geschenkt!)

[Samael]

wow, du bist der größte!!!

btw.: 1/8 + 1/6 - Z  = 1/4 hätte zwar auch gereicht, aber...

Das ist genau das, was er gemacht hat. Er hat es nur mathematisch ausfürlich hingeschrieben.

[Finnya]

schon klar samael, daß es beides das gleiche aussagt.
ich hatte es für mich halt so gerechnet (ohne weiter nach unten zu sehen) und bin auf diesen lösungsweg gekommen; ich war halt nur etwas verwundert über die kompliziertere gleichung, da die beiden anderen unbekannten für das ergebnis dieses rätsels nicht relevant sind.

[Teethquest]

Unserer gibt es unendlich viele und doch sehen wir alle anders aus
Uns brauchst du für viele Spiele und mit uns baust du Brücke, Turm oder Haus

Vor jedem von uns geht einer und kommt einer nach
Mit einem Begleiter werden Grosse kleiner und niemals war da jemand, der uns in kleinste Teile brach

Viele von Uns sind weniger als Nichts
Nur einer von uns ist Nichts
Und ohne Begleiter machen wir Nichts

[Finnya]

Sandkörner?

[Teethquest]

Nein

[8t88]

?!Ich versteh die Rechnerei nicht!

Der Brunnen hat doch nur 2 Röhren!

Wie kann, wenn beide zu sind, und nichts daraus kommt.... und von sonstwo auch nicht, der Brunnen dann überhaupt vollaufen?!  ???

Euer Ratloser
8t88

[Teethquest]

Zu dem Rätsel sollte vielleicht noch gesagt werden, dass Wasser von aussen in den Brunnen fliesst. Durch Regenwasser oder so.

[Selganor]

Das heisst also die Vorgabe, dass der Brunnen nur zwei Zulaeufe hat wird um einen weiteren (nicht abstellbaren) Zulauf erweitert...

BTW: Hat der Brunnen einen Abfluss ?

[Teethquest]

nö

[Samael]

Das heisst also die Vorgabe, dass der Brunnen nur zwei Zulaeufe hat wird um einen weiteren (nicht abstellbaren) Zulauf erweitert...

BTW: Hat der Brunnen einen Abfluss ?

Kann sein, kann auch nicht sein. Ist für die Rechnung egal...

[Teethquest]

Haaaalooooo! Will den keiner mein Rätsel lösen. Dabei habe ich mir doch sooo viel Mühe gegeben  

Unserer gibt es unendlich viele und doch sehen wir alle anders aus
Uns brauchst du für viele Spiele und mit uns baust du Brücke, Turm oder Haus

Vor jedem von uns geht einer und kommt einer nach
Mit einem Begleiter werden Grosse kleiner und niemals war da jemand, der uns in kleinste Teile brach

Viele von Uns sind weniger als Nichts
Nur einer von uns ist Nichts
Und ohne Begleiter machen wir Nichts