Autor Thema: [Film] Birds of Prey and the fantabulous emancipation of one Harley Quinn  (Gelesen 5742 mal)

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Online JollyOrc

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Harley's Biber Bernie ist im Film dabei?

Dann muss ich den ja doch noch irgendwie schauen
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Also muss man nicht im Kino gesehn haben?
den darf man nicht verpassen
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline takti der blonde?

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Wie nah ist Montoya an der Montoya aus Gotham PD dran? Kannst du dazu was sagen?

Online JollyOrc

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Wie nah ist Montoya an der Montoya aus Gotham PD dran? Kannst du dazu was sagen?

Ich würde jetzt spontan sagen: Nah, aber schon etwas anders. Gotham PD habe ich tatsächlich nur einige Hefte quergelesen, da ich irgendwie das Artwork nie mochte.

Sie ist im Film verbittert, etwas älter, immer noch Detektive, hat aber auch immer noch den Ehrgeiz, gute Polizeiarbeit zu leisten.
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Also muss man nicht im Kino gesehn haben?

Es ist gute Action-Kost, aber kein Bild- und Kamera-Meisterwerk wie Gravity oder Interstellar. Sprich: Es lohnt sich im Kino, aber ein großer TV Bildschirm tut es sicher auch. Wenn man die Figur Harley Quinn mag, dann ist der Film auf jeden Fall gelungen und sehenswert. Und diverse Szenen profitieren sicherlich von der großen Leinwand (die längere Sequenz in der Harley sich durch Gegner beanbagged ist schon sehr großartig).
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Hab den Film nicht gesehen, aber basirend auf reviews und proma material, hab ich den Eindruck dass man als Fans von irgendeinem Charactere außer Harley wohl nicht auf seine Kosten kommt, und deren Version von Cassandra Cain überhaupt nichts mit dem Comics zu tun hat.
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Es ist gute Action-Kost, aber kein Bild- und Kamera-Meisterwerk wie Gravity oder Interstellar. Sprich: Es lohnt sich im Kino, aber ein großer TV Bildschirm tut es sicher auch. Wenn man die Figur Harley Quinn mag, dann ist der Film auf jeden Fall gelungen und sehenswert. Und diverse Szenen profitieren sicherlich von der großen Leinwand (die längere Sequenz in der Harley sich durch Gegner beanbagged ist schon sehr großartig).
Okay dacht ich mir schon. Danke
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Hab den Film nicht gesehen, aber basierend auf reviews und promo material, hab ich den Eindruck dass man als Fans von irgendeinem Charactere außer Harley wohl nicht auf seine Kosten kommt, und deren Version von Cassandra Cain überhaupt nichts mit dem Comics zu tun hat.

Black Canary & Montoya haben ausreichend eigene Screentime und Handlungsbögen. Ich fand nicht, dass die zu kurz gekommen seien. Das ist bei Huntress schon spürbar weniger. Cassandra Cain ist hier definitiv keine Batgirl-Kandidatin. Die Figur im Film ist aber für sich genommen interessant, hat viel Interaktion mit anderen und ist IMO gut gespielt.

(Das ist etwas, was Fans der Comics halt bemerken und bemängeln, andere aber überhaupt nicht mitbekommen. IMHO hätte man dem Mädel auch einfach einen anderen Namen geben können, und alles wäre gut gewesen, aber andererseits mag ich es, wie sich das Batman-Universum stetig neu erfindet. Nie vergessen: Huntress war ursprünglich als Helena Wayne, nicht Bertinelli, eingeführt, und damit Bat&Cats Tochter!)

Aber ja, das ist vor allem ein Harley Quinn Film.
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Offline takti der blonde?

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@JollyOrc

Danke für die Auskunft. Klingt nach einem Film, den ich gucken werde, aber wahrscheinlich nicht im Kino.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Black Canary & Montoya haben ausreichend eigene Screentime und Handlungsbögen. Ich fand nicht, dass die zu kurz gekommen seien. Das ist bei Huntress schon spürbar weniger.
Wie treu zu den Comics sind denn Black Canary, Montoya und Huntress?

Nie vergessen: Huntress war ursprünglich als Helena Wayne, nicht Bertinelli, eingeführt, und damit Bat&Cats Tochter!
Wobei Helena Wayne alledergings auch von einer ganz anderen Erde stammt, und in den Comics (abgesehen von ein paar wenigen Besuchen auf Erde 1) nie wirklich Teil des Mainstream Batman Serie war.
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Offline Kurna

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[...]
Wobei Helena Wayne alledergings auch von einer ganz anderen Erde stammt, und in den Comics (abgesehen von ein paar wenigen Besuchen auf Erde 1) nie wirklich Teil des Mainstream Batman Serie war.
Aber es zumindest auch in die Fernsehserie Birds of Prey geschafft hatte (wenn auch als Helena Kyle).
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in den USA soll es ein Negativ Rekord sein was Zuschauer zahlen an geht ?

Offline Kurna

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Es ist wohl das niedrigste Startwochenende eines DCEU-Films. Ist aber auch nicht ab 12, sondern R-rated, was die anderen DCEU-Filme außer Joker (gilt der überhaupt als DCEU oder ist der eigenständig?) nicht waren.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Es ist wohl das niedrigste Startwochenende eines DCEU-Films. Ist aber auch nicht ab 12, sondern R-rated, was die anderen DCEU-Filme außer Joker (gilt der überhaupt als DCEU oder ist der eigenständig?) nicht waren.
Wobei das R-rating by anderen Filmen wie Joker, Loagan und Deadpool kein Problem war, wobei die aber eventuell auch eine ältere Zielgruppe hatten.
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Offline Alexandro

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Wobei Helena Wayne alledergings auch von einer ganz anderen Erde stammt, und in den Comics (abgesehen von ein paar wenigen Besuchen auf Erde 1) nie wirklich Teil des Mainstream Batman Serie war.

Ursprünglich stammt Helena Wayne von der ursprünglichen Erde (die aus den ersten Detective Comics, wo Batman in den 30ern das erste Mal aufgetaucht ist) - irgendwann hat man (lange bevor man auf die Idee mit dem Multiversum kam) einen Großteil der Figuren still und leise rebooted. Später hat man nochmal geschaut, was aus den "ursprünglichen" Figuren geworden ist und da wurde Bruce Wayne halt eine Ehe mit Catwoman und eine gemeinsame Tochter angedichtet.

Zitat
Es ist wohl das niedrigste Startwochenende eines DCEU-Films. Ist aber auch nicht ab 12, sondern R-rated, was die anderen DCEU-Filme außer Joker (gilt der überhaupt als DCEU oder ist der eigenständig?) nicht waren.

Technisch gesehen gibt es das DCEU nicht mehr. DC/WB schaut erstmal, das die Filme für sich alleine stehen können und vermeidet großflächige Referenzen auf das, was sonst noch so rumspringt. Sogar die existierenden DCEU-Filme wurden durch das kürzliche Arrowverse-Event retroaktiv getilgt/editiert.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Ursprünglich stammt Helena Wayne von der ursprünglichen Erde (die aus den ersten Detective Comics, wo Batman in den 30ern das erste Mal aufgetaucht ist) - irgendwann hat man (lange bevor man auf die Idee mit dem Multiversum kam) einen Großteil der Figuren still und leise rebooted. Später hat man nochmal geschaut, was aus den "ursprünglichen" Figuren geworden ist und da wurde Bruce Wayne halt eine Ehe mit Catwoman und eine gemeinsame Tochter angedichtet.
Weiß ich, aber zu der Zeit war das trotzdem nicht mehr der Maintream Batman, und war auch nicht Teil der Birds of Prey.
Das war der Batman von Erde 1 und bei dem waren auch noch alle Golden Age stories Canon, da es bei Batman nie einen klaren schnitt zwischen Golden und Silver age gab.
« Letzte Änderung: 10.02.2020 | 22:08 von Ein Dämon auf Abwegen »
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Online JollyOrc

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Worum es mir bei der Referenz ging: Es gibt keinen Batman Kanon. Bzw., der erfindet sich stets neu, teils mit Ansage (Crisis), teils implizit, und manchmal auch einfach aus Schusseligkeit heraus.

Das ist im Endeffekt etwas, was ich schätze, weil es eben immer neue Geschichten erlaubt. Ist doch toll!
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Offline Kurna

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Inzwischen habe ich ihn gesehen (in der OV).

Der Kinobesuch hat sich definitiv gelohnt, denn ich wurde sehr gut unterhalten.  :d

Vielleicht schaue ich ihn mir zum Vergleich auch noch auf Deutsch an.  :think:

Die Comics kenne ich nicht, insofern kann ich da keine Vergleiche ziehen.
« Letzte Änderung: 10.02.2020 | 23:22 von Kurna »
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Offline tartex

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Das Skript ist ziemlich makellos, und wird durch Harley als unzuverlässige und umherspringende Erzählerin ziemlich aufgeppt - zumindest bis zum 3. Akt. Der ist dann allerdings sehr konventionell und ich konnte keinerlei Wendung mehr entdecken.

Ich finde es wäre viel eleganter gewesen, wenn Harleys Grundkonflikt vom Beginn - ihre Lösung von Joker - nochmals im Finale thematisiert worden wäre. Das hätte dem Film nochmals anständig Oomph gegeben. Man kann natürlich auch argumentieren, dass gerade der fehlende Rückbezug auf ihren Ex die Emanzipation darstellt. Aber irgendwie hätte man das schon noch darstellen können, ohne dass der Joker selbst auftaucht. Stattdessen halt einfach so: Girl Power. Ist halt schon mehr 90ies als noch spannendes Konzept.

Aber Ewan MacGregor war einfach großartig. Wahrscheinlich mein liebster Superhelden-Film-Schurke, der nicht Anti- ist. Natürlich sehr stark von Gangster-Filmen inspiriert.
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Offline Grubentroll

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Glaub da warte ich bis er auf Netflix angekommen ist.

Außer Margot Robbies Aussehen reizt mich da wirklich gar nix den Film anzuschauen...

Offline BobMorane

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Ich hatte Spaß, muss ich noch mal schauen um mir ein abschliessenden Urteil zu bilden. Ich war an dem Tag recht ausgelaugt. Er macht viel richtig, z.B. keim langes erklärendes bla bla sonders direkt rein ins Geschehen. Von der Erzählstruktur ist er etwas zerfasert, was natürlich passt, weil Harley die Geschichte erzählt, aber es hat für mich auch was am Seevergnügen gehakt. Margot Robie als Harley ist großartig. Die anderen Charaktere sind gut. Bei Huntress hätten sie sich beim Outfit mehr an einem ihrerComicoutfits orientieren sollen und warum die Taschendiebin Cassandra Cain heissen musste erschliesst sich mir nicht.

Offline tartex

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Ich finde es ist ein klassischer, guter Film, wo man nicht das Gefühl hat, dass wegen einem Studio-vs-Regisseur-Konflikt soviel rumgedoktort wurde, dass einem die einzelnen Teile entgegenfliegen. In der Hinsicht tatsächlich für heutige Verhältnisse fast Autoren-Kino. Aber das scheint ja auch die neue Strategie bei DC zu sein: Filme werden als Film gemacht, nicht als Rädchen in irgendeiner Maschinerie.

Mir sagt das wirklich zu!

« Letzte Änderung: 11.02.2020 | 15:41 von tartex »
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Offline Teylen

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Online JollyOrc

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Offline Grubentroll

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Aber das scheint ja auch die neue Strategie bei DC zu sein: Filme werden als Film gemacht, nicht als Rädchen in irgendeiner Maschinerie.
Ja, das finde ich auch spitze. Dass jeder gemeint hat, er muss jetzt aus jedem Furz ein "Cinematic Universe" machen ging mir schon schwerst auf den Senkel.


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ich halte das für die größte schwäche von Dc im Vergleich zu Marvel.

Offline Teylen

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Wenn ich mir für Harley Quinn sowas wie Superman vs Batman reinziehen müsste, wäre DC arm dran XD
Und meines Erachtens hat Wonderwoman der Justice League Film nicht gut getan.

Umgekehrt sind imho 95% der Marvel-Filme "eh". Durchschnitt, der hauptsächlich von Referenzen lebt
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Wobei bei Marvel mMn eigendlich auch nur die Avengers und Captain America Filme wirklich nötig sind um dem Hauptplot folgen zu können.

Viele der Solo Reihen (Antman, Iron Man, Thor, Guardians of the Galaxy ...) können in meinen Augen auch Problemlos als für sich allein gesehen werden (Zumindestens bevor Endgame, ich schätze mal in den nächsten Filmen wird Endgame schon irgendwie einen Einfluss haben).
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Offline Grubentroll

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Geht mir andersrum.
Sonst hätte es Filme wie Shazam oder Joker nicht gegeben.






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Geht mir andersrum.
Sonst hätte es Filme wie Shazam oder Joker nicht gegeben.
Shazam ist auch Teil des DCEU. Und viele der der ersten Filme der verschieden Marvel Reihen sind auch weitesgehen Standalone Filme, in denen Erstmal die Origin Story des Protagonisten erzählt wird.
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Offline Space Pirate Hondo

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Ich fand den Film wirklich gut. Der kommt schon fast an den ersten Deadpool Film ran.

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Und viele der der ersten Filme der verschieden Marvel Reihen sind auch weitesgehen Standalone Filme, in denen Erstmal die Origin Story des Protagonisten erzählt wird.

Allerdings ist es schon länger her, dass wir dort sowas hatten.
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2019 ist "lange her"?
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Allerdings ist es schon länger her, dass wir dort sowas hatten.
Naja der letzte dürfte Captain Marvel gewesen sein (den hab ich allerdings nicht gesehen), und ein Großteil der nächsten Filme sind auch Origin Stories mit neuen characteren.
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Offline tartex

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Naja der letzte dürfte Captain Marvel gewesen sein (den hab ich allerdings nicht gesehen), und ein Großteil der nächsten Filme sind auch Origin Stories mit neuen characteren.

Captain Marvel (ich habe übrigens alle Marvel-Filme gesehen) ist u.a. die 1990iger-Backstory von Nick Fury und endet mit der Erfindung des Namens der Avengers Initiative. Nebenbei werden auch noch deutlich spürbar zumindest ein Charakter für Filme oder Fernsehserien in 5 Jahren aufgebaut.
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Letzteres stimmt nicht.

Und ersteres ist kein Selbstzweck - man muss Nick Fury nicht kennen, um diesen Film genießen zu können (wenn man erst Captain Marvel schaut und dann Iron Man freut man sich genauso über die Referenz).
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Offline tartex

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Letzteres stimmt nicht.

Und ersteres ist kein Selbstzweck - man muss Nick Fury nicht kennen, um diesen Film genießen zu können (wenn man erst Captain Marvel schaut und dann Iron Man freut man sich genauso über die Referenz).

Was stimmt nicht?

Man merkt Captain Marvel deutlich an, dass da nicht ein Regisseur fokusiert seine Geschichte erzählen konnte - wie es Birds of Prey tut -, sondern dass Content vorne, hinten und an der Seite angeflanscht wird, damit Fans anderer Marvel-Filme auch mitgenommen werden. (Übrigens mag ich Captain Marvel als Film. Kann man hier nachlesen.)
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Dass ein Haufen neuer Charaktere eingeführt wurden, deren einziger Daseinszweck ist, später ein Spin-Off zu bekommen. Das stimmt nicht.

Ebensogut könnte man auch sagen, dass "Oddjob" bei James Bond nur eingeführt wurde, um einen Oddjob-Solofilm zu machen. Selbst wenn ein solcher Film später einmal herauskommen sollte - trotzdem ist der Charakter mehr als ein Vehikel für dieses Spin-Off.

Und naja, ich bezweifle mal stark, dass DC die Birds nicht auch nochmal in irgendeiner Form verwenden wird.
« Letzte Änderung: 12.02.2020 | 18:26 von Alexandro »
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Dass ein Haufen neuer Charaktere eingeführt wurden, deren einziger Daseinszweck ist, später ein Spin-Off zu bekommen. Das stimmt nicht.

Ich habe nie "ein Haufen" gesagt, sondern "zumindest einer" (und habe mich auf Monica Rambeau bezogen).
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Und naja, ich bezweifle mal stark, dass DC die Birds nicht auch nochmal in irgendeiner Form verwenden wird.

Was nichts daran ändert, dass Bird of Prey an jeder Stelle den Eindruck macht, darauf optimiert zu sein die beste Geschichte innerhalb des Rahmens genau eines Filmes zu erzählen.
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Ich hatte in Captain Marvel nicht das Gefühl, dass Monica Rambeau eingeführt wurde, um später nochmal verwendet zu werden (im Gegensatz zu einem Großteil der Charaktere in Suicide Squad). Sie war in erster Linie ein eigenständiger Charakter, in zweiter Linie eine Referenz auf die Comics (so wie die "10 Rings" im ersten Iron Man).

Marvel schaut idR erstmal, wie der Charakter beim Publikum ankommt, bevor sie so etwas planen (siehe auch Ant-Mans Tochter... der Gedanke an die "Young Avengers" war zu diesem Zeitpunkt noch komplett unrealistisch).
« Letzte Änderung: 12.02.2020 | 18:56 von Alexandro »
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Offline Kurna

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Nachdem ich gestern Bad Boys for Life gesehen habe, ist mir noch deutlicher geworden, dass Birds of Prey genau die passende Länge hatte. Dadurch stimmte die Geschwindigkeit beim Erzählen der Geschichte. Es gab keine Durchhänger, aber war auch nicht zu wenig.
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Erzdrakon

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Meine Frau und ich waren gerade im Kino und fühlten uns gut und spaßig unterhalten.

Auch wenn die Charaktere vermutlich nicht ganz so sind, wie man sie aus den Comics kennt, sondern deutlich dusseliger, lustiger und/oder abgedrehter, ist das wohl der Erzählweise Harleys geschuldet. Die Mädels passen auch sehr viel besser zu Quinn als die Suicide Squad Truppe und machen auch für sich allein gesehen ne Menge Spaß.

Man merkt dem Film deutlich den Deadpooleinfluss an ohne das einfach nur kopiert wurde. Harley etabliert sich hier deutlich neben Wade Wilson und Nick Sax.

Ich freu mich schon auf die DVD um ihn noch mal zu gucken.

PS: ganz großer Pluspunkt für mich ist das der Jared Leto-Joker tatsächlich (bis auf eine klitzekleine Rückblende) nicht vorkommt. Aber das mag jeder sehen wie er möchte.

Offline Alexandro

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War ein toller Film. Spaßig und intelligent. Auf jeden Fall Platz 3 der neueren DC Filme (gut, das ist - bis auf Joker - auch eine relativ geringe Messlatte).

Die Figuren wurden leichter verändert, behalten aber den Kern ihrer Persönlichkeit (besonders gut fand ich Huntress und wie ihre "einsamer Rächer"-Nummer immer total uncool wirkte).

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Offline Greifenklaue

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Erstmal kurz zum Inhalt:
Harley Quinn hat ein Problem, sie hat mit dem Joker Schluß gemacht - und damit dessen Protektion verloren. Für Clubbesitzer und Fiesling Black Mask genau der richtige Zeitpunkt, sie aus dem Weg zu schaffen  aber Harley kann sich retten, indem sie ihm verspricht, seinen Diamanten wiederzubesorgen. Damit gerät sie in ein Schlamassel wie einige andere Frauen, welche später die Birds of Prey bilden. Da ist die Killerin und Rächerin, die noch keiner kennt, die Sängerin, die sich nun in der Rolle des Fahreres von Black Mask wiederfindet, das taschendiebende Mädel, welches den Diamanten gediebt und verschluckt hat und die eigentlich fähige Polizistin, deren Erfolge aber immer von anderen beansprucht wird.

Die Erzählung findet aus der Sicht Harley Quinns statt, die quasi zeitgleich sich mit Zuschauer und Filmfiguren unterhält (Stichwort: 4te Wand), fängt mittendrin an, wird zurück- und hin- und hergeblendet - aber sehr gelungen. Auch gut hat mir der Bösewicht gefallen, der mal ganz anders ist - mal fiese Drecksau, mal kleines Kind, in jedem Fall wahnsinnig - gelenkt von seiner rechten Hand Victor Sass (ganz anders als in Gotham), der ein gnadenloser Sadist ist. Sie schaffen es im an sich lustigen Unterton der Erzählung auch sehr düstere, unheimliche Momente zu setzen - nur kurz, aber das Lächeln ist eingefroren.

Die Kampfchoreographien sind herrlich over the top, wohl inszeniert vom John Wick-Team und machen einfach nur Spaß. Und Harley Quinn mit ihrer athletischen Cheerleaderart hat einige ikonische Moves bekommen...

Kurzum, nach dem enttäuschenden Suicide Squad wurde hier ein wirklich guter DC hingelegt, vielleicht der Beste, wenn man den Joker nicht dazuzählt (der ja nicht im DCU spielt und ganz anders ist).

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"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline tartex

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Ich geb 5 von 5 schwarzen Masken ...

Ich stimme dir zu, aber wenn man mich das Drehbuch zur Überarbeitung gegeben hätte,  wären doch 6 von 5 schwarzen Masken rausgekommen...  >;D
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Online Selganor [n/a]

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Wie kommt es, dass der offiziell gesponsorte Princess Rap Battle: Harley Quinn & Birds of Prey hier noch nicht gepostet wurde?
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Von den fantastischen DC-Filmen der letzten Zeit (Wonder Woman, Aquaman, Shazam - um nur ein paar zu nennen) eher der schwächste ... aber trotzdem sehr unterhaltsam. Die Musik ist mir besonders positiv im Gedächtnis geblieben.

Etwas doof fand ich ...

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Insgesamt wäre es ehrlicher gewesen, man hätte den Film gleich "Harley Quinn" genannt ... Wirklich "Birds of Prey" gabs ja nur in den letzten 10 Minuten.
« Letzte Änderung: 28.02.2020 | 12:56 von Data »

Offline Kurna

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Inzwischen habe ich ihn auch noch einmal auf Deutsch gesehen. Die Synchro ist ganz okay.
Ein Gag fehlte, aber der wäre auch schwer zu übersetzen gewesen.

Diesmal habe ich auch bis zum Ende des Abspanns gewartet, um den kleinen Gag mitzubekommen. :)
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Offline Alexandro

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Inzwischen habe ich ihn auch noch einmal auf Deutsch gesehen. Die Synchro ist ganz okay.
Ein Gag fehlte, aber der wäre auch schwer zu übersetzen gewesen.

Diesmal habe ich auch bis zum Ende des Abspanns gewartet, um den kleinen Gag mitzubekommen. :)

Welcher Gag? Ich bin bis zum Ende sitzen geblieben, aber irgendwie ist der mir entgangen.
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Offline Kurna

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Welcher Gag? Ich bin bis zum Ende sitzen geblieben, aber irgendwie ist der mir entgangen.

Ich packe es mal in Spoiler:
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Offline tartex

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Da hat Captain America bei Spider-Man oder so schon einen besseren Gag geliefert.
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Offline Cugel

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Ich fühlte mich sehr gut unterhalten.

Was im Film korrekt zu den Comics des DC-Universums passte und was nicht, ist für mich nebensächlich.

Margot Robbie hat für mich gehalten, was ich mir nach Suicide Squad erhofft hatte.  :d
Ein, von einem höheren Säugetier aus der Ordnung der Primaten, geplünderter Planet, auf seiner Himmelfahrt ins Nichts.

Offline Alexandro

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Danke. Jetzt wo du es sagst erinnere ich mich auch dran (war auch eher schwach, weswegen ich es wohl so schnell vergessen habe).
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Noir

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Ich fand den Gag nett. Nichts bombastisches ... aber muss ja auch nicht immer.