Autor Thema: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?  (Gelesen 8714 mal)

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Offline thestor

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Bin auf ein paar alte Threads in verschiedenen Foren gestoßen wo über Phexgeweihte und deren Codex diskutiert wurde, („Für eine zu erfüllende Aufgabe muss der Geweihte stets eine Gegenleistung verlangen.“). Beklagt wurde unter anderem, dass es damit schwierig ist, heroische Phexgewehnte zu spielen. Sklaven befreien? Bettlern helfen? Was können die denn anbieten?
Wenn man andererseits so etwas wie „Dankbarkeit“ als Gegenleistung zulässt, scheint der Codex butterweich und keine wirkliche Einschränkung zu sein.
Gibt es dazu hier einen Konsens? Sorry wenn ich alte Kamelen lutsche.

Offline Village Idiot

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #1 am: 10.03.2020 | 22:51 »
Zum einen heißt es ja Aufgabe, ich sehe da erstmal kein Handlungsverbot, ein Phexgeweihter sollte also machen können, was er will,so lange niemand anderes möchte, das er etwas macht, ergo ihm eine Aufgabe erteilt.
Zum zweiten sind "Dankbarkeit und erinnert euch daran, dass ich euer Freund bin", so wohl phexgefällige, als auch alles andere, als wertlos.
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Offline Isegrim

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #2 am: 10.03.2020 | 22:57 »
Ich kenn die aktuellen DSA-Texte nicht, aber Früher (DSA 2 oder 3) gabs den ausdrücklichen Hinweis, dass diese Gegenleistung in passenden Situationen auch symbolisch sein kann.

Zitat
Zum zweiten sind "Dankbarkeit und erinnert euch daran, dass ich euer Freund bin", so wohl phexgefällige, als auch alles andere, als wertlos.

Auch ein direktes Bekenntnis zu Phex, oder ein Versprechen, an den nächsten drei Vollmonden Seine Heilige Messe zu besuchen, können für einen Priester eine lohnende "Gegenleistung" sein.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #3 am: 10.03.2020 | 23:22 »
Bin auf ein paar alte Threads in verschiedenen Foren gestoßen wo über Phexgeweihte und deren Codex diskutiert wurde, („Für eine zu erfüllende Aufgabe muss der Geweihte stets eine Gegenleistung verlangen.“).
Der Nachteil dabei soll sein?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #4 am: 11.03.2020 | 06:36 »
Der Nachteil dabei soll sein?
Naja, man könnte es so auslegen, dass der Geweihte immer hart cash oder was gleichwertiges fordert. Mit anderen Worten, kein Robin Hood, die Armen können sich den Service nicht leisten.

Die anderen Interpretationen hier (Dankbarkeit i.o., Phex-Messen besuchen) scheinen mir da deutlich angebrachter. Die Sache ist nur, sollen Geweihten-Codexe nicht auch Nachteile darstellen, welche den Charakter einschränken? Oder ergibt sich das aus anderen Teilen des Phex-Codex?

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #5 am: 11.03.2020 | 19:40 »
Ich sehe nur nicht wo dieser Nachteil den Phexerl einschränkt
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #6 am: 11.03.2020 | 19:59 »
Ich sehe nur nicht wo dieser Nachteil den Phexerl einschränkt
Wenn man ihn hart auslegt sehe ich schon einen Nachteil drin, wenn der Phexerl selbst alten und besten Freunden nicht helfen darf, wenn diese keine angemessene Gegenleistung springen lassen können, Frage ist auch, ob er "Kredit" gewähren darf und zu welchen Konditionen.

Allerdings müsste der Codex dafür wirklich eisenhart ausgelegt werden, womit (nicht nur?) meiner Meinung nach ein heldenhafter Charakter kaum mehr möglich ist (nachdem Motto Phex erscheint dir im Traum und befiehlt, deinen Kumpel, der den Gefallen immer noch nicht zurückgezahlt hat, gleich morgen früh in die Sklaverei zu verkaufen).

Legt man den Codex weicher aus, so dass man nicht einen aventurischen Ebenezer spielen muss, ist die Frage inwiefern so ein Codex den Geweihten noch einschränkt wie die der anderen Götter. Man möge mich erleuchten, ich habe Probleme, den Phex-Codex so zu verstehen, dass er einerseits tatsächlich noch ein Nachteil ist (wie die Codizes der anderen Götter) und andererseits man noch einen Helden spielen kann.

Offline nobody@home

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #7 am: 11.03.2020 | 20:14 »
Liest sich für mich (unbekannterweise, ich bin mit dem betreffenden Codex nie in auch nur weitläufigere Berührung gekommen) erst mal so, als wäre der Geweihte einfach verpflichtet, eine definitive Gegenleistung für die Jobs zu verlangen, für die er sich anheuern läßt -- er kann also nicht wie ein stereotypischer D&D-Paladin einfach "ich mach's auch gratis" sagen. Außerdem klingt da für mich ein leiser Unterton von Widerstand gegen Erpressung heraus, a la "nein, es reicht mir nicht, daß Ihr mich gefangengenommen habt und mir bloß die Freiheit versprecht, wenn ich den Auftrag annehme; da muß schon ein bißchen mehr herausspringen!". Was der Geweihte persönlich aus eigenem freiem Willen unternimmt, bleibt seine Sache, nur wenn jemand anderes einen Gefallen von ihm will, dann ist der eben auch einen anderen wert und entsprechend gibt's ihn nicht für lau.

Und damit kann der Phexgeweihte durchaus "heroische" Dinge vollbringen, wenn ihm denn gerade selbst der Sinn danach steht; er ist nicht zwangsverpflichtet, sich für jeden kleinen Handschlag (oder auch mal für ambitioniertere Sachen) überhaupt erst einen Auftraggeber zu suchen, der ihn extra bezahlt. Und wenn er Teil einer Abenteurergruppe ist, dann kann man in der Regel wohl davon ausgehen, daß das Einbringen seiner Fähigkeiten zum Nutzen der anderen mit seinem fairen Anteil an den erbeuteten Schätzen und verdienten Belohnungen als entgolten betrachtet werden kann (im Zweifelsfall kann man ja einen entsprechenden Vertrag aufsetzen, um das abzuklären ;)). "Nur" wenn jemand ausdrücklich eine Extrawurst von ihm will...dann kommt die phexgefällige "Söldnermentalität" eben wieder zum Vorschein.

Oder zumindest wäre das meine ganz eigene laienhafte Interpretation.

AngeliAter

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #8 am: 11.03.2020 | 20:25 »
Man muss sich eigentlich bei Pflichtnachteilen immer nur eine Frage stellen:  Ist der Charakter mit meiner Auslegung überhaupt vernünftig spielbar?
Wenn die Antwort "Nein" lautet: Überdenk dir noch einmal deine Auslegung, die ist Mist.

Luxferre

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #9 am: 12.03.2020 | 06:32 »
Zitat von: Phex:
„Für eine zu erfüllende Aufgabe muss der Geweihte stets eine Gegenleistung verlangen.“

Ich finde diese Erwartungshaltung klasse!

Niemand hat gesagt, dass Götterglaube das Leben einfacher macht. Man kauft ja kein Vorteilspack, wenn man sich mit Phex einlässt  8] Das mag einigen Spielern (offensichtlich) sauer aufstoßen, aber mal ehrlich ... DAS ist phexgefälliges Handeln. Alles und jeder hat seinen Preis. Nichts kommt umsonst. Geben und Nehmen. Ein Auge für ein Auge.

Meinem Empfinden nach ist der jeweilige Spieler in der Pflicht, sich etwas phexgefälliges auszudenken. Da können ruhig mal Fehler gemacht werden ... mensch lernt ja noch. Aber der Grundsatz sollte ein fester Bestandteil des Handelns des Charakters sein. Als Geweihter des am wenigsten heroischen Gottes ist der heroische Weg natürlich der am schwersten zu beschreitene. Passt doch. Da ist halt Grips gefragt, was der Spieler für seinen Geweihten raushandelt.
"Ein Gefallen auf Lebenszeit ohne Fragen" ist natürlich ein teurer Preis. Wäre meines Erachtens nach sogar sehr phexgefällig.
Andererseits kann man die Gegenleistung ja nicht nur dümmlich-platt: "Äh, was krieg ich dafür?" formulieren. Vielmehr kann man hier ansetzen zu verhandeln: "Nun, was wäre euch meine Expertise an Aufwandsentschädigung wert? Ihr versteht sicherlich, dass ich nicht von Luft und Gerechtigkeit satt werden kann."
Dass Abenteurer für ihr Tun und Handeln entlohnt werden sollte in einer phantastischen Welt ehrlich gesagt auch auftraggeberseitig zum guten Ton gehören.

Und wenn man dieses Gebot mal ganz genau liest (wäre wohl auch phexgefällig), dann steht dort, dass man etwas für eine zu erfüllende Aufgabe verlagen muss. Das impliziert ja, dass einem diese Aufgabe aufgetragen wird und nicht, dass man sich dieser "pro bono" annimmt  >;D

Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #10 am: 12.03.2020 | 09:24 »
Der Nachteil ist übrigens nur 10 Ap wert.  ;)

Ich fand diese Regel auch immer problematisch. Nicht, weil ich nicht gerne verhandle, sondern weil die Mitspieler*innen nicht däumchendrehend die 100. Solonummer anhören wollen. Daher wird das oft gar nicht explizit ausgespielt. Genauso wie der eitel Zwerg nicht in jedem Gasthaus Screentime mit Badewanne und Parfüm bekommt.
Es wird in Standardsituation einfach angenommen, dass man sich passend verhält.

Ich habe aber eine imaginäre Liste mit Ideen, wenn es mal eine schöne Szene ergibt. Dabei ist Geld langweilig, sondern ich vergebe lieber Aufgaben.
- Eine phexgefällige Schnitzeljagd zu organisieren.
- Einer passenden Person das Quentchen Hilfe geben, damit sie selbst ihr Glück finden kann.
- Eine phexgefällige Fähigkeit trainieren. (Ein Krieger könnte z.B. einen Tag üben, ungesehen im Schatten zu stehen).
- Einen Tag lag Tauschgeschäfte machen. Man startet mit einem Apfel und versucht das meiste rauszuholen.

Dabei finde ich besonders Aufgaben für Gruppenmitglieder interessant, da das die Mitspieler*innen einbindet. Wenn man große Liturgien wirkt, könnte jeder Anwesende Phex etwas versprechen.

Eine angemessene Gegenleistung ist natürlich auch sehr Situationsabhängig.
Vielleicht ist das bei dem befreiten Sklaven nur ein Lächeln.
« Letzte Änderung: 12.03.2020 | 09:34 von Faras Damion »
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Offline Isegrim

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #11 am: 12.03.2020 | 09:47 »
Und damit kann der Phexgeweihte durchaus "heroische" Dinge vollbringen, wenn ihm denn gerade selbst der Sinn danach steht; er ist nicht zwangsverpflichtet, sich für jeden kleinen Handschlag (oder auch mal für ambitioniertere Sachen) überhaupt erst einen Auftraggeber zu suchen, der ihn extra bezahlt.

Doch, genau so: Ein Phex-Geweihter tut für andere nichts, ohne auf einer Gegenleistung zu bestehen. Die kann wie gesagt symbolisch sein, aber i-was muss laut Hintergrund sein. Man kann jetzt tausend Jahre darüber diskutieren, wie das ist, wenn man vor der Heldentat keine Belohnung aushandeln kann...
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Erbschwein

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #12 am: 12.03.2020 | 09:58 »
Hey,

Erstmal hat der Geweihte Geholfen. Dann Noch ein Gefallen fordern.
Für Mich könnte das Bedeuten, das der Hilfene eine Aufgabe für Mich hat. Ein Gefallen fordern. Nach Robin Hood Art.

Ich Glaube das Wenn Hilfe Angesagt ist. Das Eventuell Hilfeleistung Bekommen "Könnte".

Selbst Schuld, wenn Man sich in die Lage Bringt.

Offline nobody@home

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #13 am: 12.03.2020 | 10:20 »
Doch, genau so: Ein Phex-Geweihter tut für andere nichts, ohne auf einer Gegenleistung zu bestehen. Die kann wie gesagt symbolisch sein, aber i-was muss laut Hintergrund sein. Man kann jetzt tausend Jahre darüber diskutieren, wie das ist, wenn man vor der Heldentat keine Belohnung aushandeln kann...

Aha. Und wenn der Geweihte jetzt etwas für sich selber tut, von dem andere zufälligerweise auch mitprofitieren (was sich schlecht dauerhaft vermeiden lassen dürfte, denn auch Phex-Geweihte und die ganzen Leute, mit denen sie im Guten wie im Schlechten zu tun haben, sind keine Inseln) -- was macht er dann? Hingehen und seine "Belohnung" für etwas einfordern, um das ihn niemand auch nur gebeten hat? :think:

Offline Andras Marwolaeth

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #14 am: 12.03.2020 | 17:24 »
Man muss sich eigentlich bei Pflichtnachteilen immer nur eine Frage stellen:  Ist der Charakter mit meiner Auslegung überhaupt vernünftig spielbar?
Wenn die Antwort "Nein" lautet: Überdenk dir noch einmal deine Auslegung, die ist Mist.
Halte ich für die beste Antwort bislang. Im Zweifelsfall sollte man das mit den Mitspielern oder dem Spielleiter besprechen, wie man sowas spielen will. Regeln kann man immer anpassen, wenn sie einem nicht passen.

Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #15 am: 12.03.2020 | 20:28 »
Halte ich für die beste Antwort bislang. Im Zweifelsfall sollte man das mit den Mitspielern oder dem Spielleiter besprechen, wie man sowas spielen will. Regeln kann man immer anpassen, wenn sie einem nicht passen.
Natürlich, keine Frage. In so einem Fall interessiert mich halt was die Intention der Designer war, wie haben die sich vorgestellt, dass man Phex-Geweihte spielt? Ich glaube ich bin auch ein bisschen verwirrt, weil mein Eindruck immer war, dass DSA auch durch "heroische" Charaktere im Sinn hatte, echt Helden eben. Da passt die harte Auslegung aber meiner Meinung nicht so gut dazu. Und die weiche, ein Geweihter soll ja auch "geweiht" sein, in dem Sinne, dass er sein Leben seinem Gott in den Dienst stellt und dafür Opfer bringt und nicht einfach nur ein Kerl mit besonderen Kräften ist.

Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #16 am: 12.03.2020 | 20:38 »
Kennst du die Romane um Greifwin
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Greifenopfer
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Schwarze_Auge_(Kurzgeschichte)
oder Adana?
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Phexens_Diener

Die haben mir bei der Darstellung von Phexgeweihten sehr geholfen.

Und das Phex-Vademaecum kennst Du?
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #17 am: 13.03.2020 | 06:25 »
Kennst du die Romane um Greifwin
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Greifenopfer
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Das_Schwarze_Auge_(Kurzgeschichte)
oder Adana?
https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Phexens_Diener

Die haben mir bei der Darstellung von Phexgeweihten sehr geholfen.

Und das Phex-Vademaecum kennst Du?
Leider überhaupt nichts davon. Ich bin nicht so tief in DSA drin.

Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #18 am: 13.03.2020 | 08:42 »
Für einen Oneshot lohnt es sich natürlich nicht, aber wenn man länger einen Geweihten spielt,  fand ich das passende Vademaecum immer bereichernd.
Es ist editionsunabhängig und enthält in folgender Reihenfolge: Gebete zu Ehren des Phex, Liturgien, Gottesdienste und Rituale, Gefolge und Halbgötter, Heilige Artefakte und Werke, Aufbau der Phexkirche, Orden, Prinzipien der Phexkirche, regionale Ausprägungen, Geheimnisse, Anregungen zur Ausgestaltung eines Phexgeweihten.
Leider fasst es sich zu deinem Problem kurz und erwähnt nur, dass man unspezifizierte Gefallen fordern könne, wenn die SL Altruismus verlangt.

Den Roman "Das Greifenopfer" empfehle ich gerne. Es ist mMn einer der besten DSA-Romane. Als Hörbuch gibt es das auch auf Spotify, das kenne ich aber nicht.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #19 am: 13.03.2020 | 14:22 »
Ich glaube ich bin auch ein bisschen verwirrt, weil mein Eindruck immer war, dass DSA auch durch "heroische" Charaktere im Sinn hatte, echt Helden eben.
Nein, genau das nicht,
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Offline Berto

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #20 am: 13.03.2020 | 17:11 »
Nein, genau das nicht,

Wie bitte? Genau das Rollenspiel, das die SC immer mit "Helden" anspricht, in dutzenden Abenteuern erwartet, dass die "Helden" für einen Arschtritt und nen feuchten Händedruck die Welt retten und dessen Spielerschaft zu einem signifikanten Teil gerne Abenteuer der Marke " Wir retten die Katze von Tante Hotzelinde aus dem Baum" erlebt, soll keine "echten Helden(tm)" erwarten?
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #21 am: 13.03.2020 | 18:40 »
Ich finde DSA weder Heroisch noch heldenhaft, eher Katze retten und anderen zujubeln
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #22 am: 13.03.2020 | 18:52 »
Da bin ich ganz bei dir - wenn ich "Held" lese, denke ich an Odysseus. Oder meinetwegen auch an Conan. Aber nicht an Alrik Plötzbogen, wie er einem ober-coolen NSC bei der Lösung des Plots zuschaut.

DSA will die Spielercharaktere dennoch als Helden verstanden wissen - halt in einem moralinsauren, "guten" Sinn. Es wird schon erwartet, dass sie "die Guten" sind und die mir bekannten Versuche, das aufzubrechen, waren auch eher halbherzig.
(Obwohl ich - bei aller sonstigen Abneigung - der 4. Edition hoch anrechne, dass sie Orks spielbar gemacht hat. Reich des roten Mondes ist bis heute mein DSA-Highlight.)
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #23 am: 13.03.2020 | 20:11 »
Und wenn man dieses Gebot mal ganz genau liest (wäre wohl auch phexgefällig), dann steht dort, dass man etwas für eine zu erfüllende Aufgabe verlagen muss. Das impliziert ja, dass einem diese Aufgabe aufgetragen wird und nicht, dass man sich dieser "pro bono" annimmt  >;D

Exakt das. So handhaben wir das zumindest.
Ich spiele seit jetzt wahrscheinlich 10 Jahren einen Phex-Geweihten, der zu allem Überfluss auch noch ein "verdeckter" Vertreter seiner Art ist. Sprich: Wenn ich eine Gegenleistung einfordere, dann kann ich mich nichtmals auf meine Stellung berufen.
Aber das macht ja gerade den Reiz aus.

Und davon gänzlich ungenommen ist natürlich, dass sie der Geweihte aus gänzlich eigenem Antrieb heraus auch Herausforderungen suchen und stellen kann. Auch das ist sehr phexgefällig.
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Spielt zur Zeit: DSA Briefspiel, sowie 3-6 DSA Larps pro Jahr. Am Tisch: derzeit nix ;D

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #24 am: 13.03.2020 | 21:07 »
halt in einem moralinsauren, "guten" Sinn. Es wird schon erwartet, dass sie "die Guten" sind
die "Guten" nicht die Guten und das mit den Orks war neu für DSA
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Offline Andras Marwolaeth

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #25 am: 13.03.2020 | 21:31 »
Um nochmal zum Ausgangspunkt zurückzukehren.
Eine Gegenleistung kann auch darin bestehen, dass die betreffende Person dem Geweihten einen Gefallen schuldet. Ein Phexgeweihter, der sich zu illegalen Aktivitäten hinreißen lässt, wird es sicherlich zu schätzen wissen, wenn der Wachmann ihm einen Gefallen schuldet, oder der Richter oder oder.
Ich finde es immer ein bisschen schade, wenn man sich die Beschreibung einer Profession ansieht und eine phantasielose 1:1-Umsetzung im Spiel anstrebt. Da kommen dann so Sachen raus wie der Rondra-Geweihte, der keinen Wächter von hinten bewusstlos schlägt oder der Praiosgeweihte, der partout nicht durch das feindliche Lager schleichen will (will, nicht nicht kann).

Offline jom

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #26 am: 25.08.2020 | 21:38 »
Naja, dann wird dem Phexgeweihten eben auch jegliche Hilfestellung anderer (spieler und nscs) verrechnet. Wird dann sicher ein tolles harmonisches Spiel.

z.B. nach dem schweren Kampf gegen die Orks: "...2 heilungen macht 10 silber plus 1x bei der Verteidigung Deiner Haut das Schild dazwischengehalten, das macht nochmal 12 Silber. Dabei ein Stückchen Ringfinger eingebüßt, das macht 240 Silber. Also Du schuldest mir für den heutigen Kampf 262 silber. Was? Hastenicht bei Dir? Hm...kannst von mir aus auch ein paar von Deinen Edelsteinen rüberrücken...." :)
« Letzte Änderung: 25.08.2020 | 21:39 von jom »

Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #27 am: 26.08.2020 | 07:09 »
Eben, wenn man den Codex der Phex-Geweihten hart spielt, scheint mir da wenig heldenhaftes übrig zu bleiben. Und wenn man ihn weich spielt (damit meine ich, dass z.B. Dankbarkeit genügt) scheint der Codex kaum ein Nachteil zu sein, vor allem verglichen mit was andere Geweihte für Einschränkungen durch Ihre Codizes haben.

War das eigentlich schon immer mit den Phex-Geweihten so oder hatten die in früheren Editionen andere Einschränkungen?

Offline jom

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #28 am: 26.08.2020 | 13:02 »
Eben, wenn man den Codex der Phex-Geweihten hart spielt, scheint mir da wenig heldenhaftes übrig zu bleiben. Und wenn man ihn weich spielt (damit meine ich, dass z.B. Dankbarkeit genügt) scheint der Codex kaum ein Nachteil zu sein, vor allem verglichen mit was andere Geweihte für Einschränkungen durch Ihre Codizes haben.


ich denk mir, daß eine "gute" Gruppe eben probleme haben wird, wenn der phexler seinen "nachteil" allzu großtoll ausspielt und alle seine taten verrechnet (physisch oder sozial) Da werden bei einigen die zornglocken klingen und die Dinge, die ihm  von der Gruppe zuteil werden, werden genauso brutal gegenverrechnet. das kann auf die gruppenstimmung gehen. für ein kurzes abenteuer gehts ja, aber für ne kampagne gibt das sicher böses blut.

Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #29 am: 27.08.2020 | 22:12 »
Die Befürchtung habe ich eben auch. Kann man also effektiv keinen Phex-Geweihten in einer auch nur durchshcnittlich heroischen Gruppe spielen?

Offline Tigerbunny

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #30 am: 28.08.2020 | 19:44 »
Die Befürchtung habe ich eben auch. Kann man also effektiv keinen Phex-Geweihten in einer auch nur durchshcnittlich heroischen Gruppe spielen?

Ich glaube, doch. Wo ein Wille ist... Im Zweifel zahlt der Geweihte in der Taverne halt nicht oder verlangt symbolische Kupferpfennige für seine Dienste. Oder es geht ein Zehnt der Gruppenbeute an die Phexkirche, oder, oder, oder...
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #31 am: 29.08.2020 | 07:14 »
Ich glaube, doch. Wo ein Wille ist... Im Zweifel zahlt der Geweihte in der Taverne halt nicht oder verlangt symbolische Kupferpfennige für seine Dienste. Oder es geht ein Zehnt der Gruppenbeute an die Phexkirche, oder, oder, oder...
Okay, die Möglichkeit hatten wir auch, allerdings ist da der Codex kaum eine Einschränkung und nahezu bedeutugnslos. Würde man dieselben Standards bei anderen Geweihten anlegen, wir hätten schwerkriminelle Praioten, meuchelmordende Rondrainaner und grabschändende Boroniten.

Offline Tigerbunny

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #32 am: 29.08.2020 | 07:52 »
Okay, die Möglichkeit hatten wir auch, allerdings ist da der Codex kaum eine Einschränkung und nahezu bedeutugnslos. Würde man dieselben Standards bei anderen Geweihten anlegen, wir hätten schwerkriminelle Praioten, meuchelmordende Rondrainaner und grabschändende Boroniten.

Da möchte ich widersprechen... Phex ist der Gott mit den flexiblen Grundsätzen, das ist bei den angeführten Praios und Rondra mMn nicht so der Fall. Zumal Phex, wie weiter oben bereits angemerkt, Freundschaft als wertvolle Ressource bewertet. Gemeinsam mit Fremden also heroische Taten zu vollbringen, sie dadurch zu Freunden zu machen und dabei noch Unschuldige zu retten, die dann in der Schuld stehen, gibt es etwas Phexgefälligeres?

Alternativ hast Du natürlich recht, man kann auch immer alles nach den Buchstaben auslegen, dann fallen allerdings sehr viele Charakterkonzepte aus der Auswahl raus und es bleiben nur die vielbesungenen, reisenden Zuckerbäcker übrig, die den NSC beim Heldentaten vollbringen zuschauen.

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #33 am: 29.08.2020 | 16:45 »
Geweihte sollen a ihrem Gott dienen und nicht sich selber. Wie ist das bei Phex? Wofür steht Phex denn? Wie verbreitet man Phexens Weltsicht in der Welt?

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #34 am: 29.08.2020 | 16:54 »
hilf dir selbst, dann hilft dir Phex!

ein Phex Geweihter, welcher mittellose Sklaven aus ihren al´anfanischen Ketten befreit, verlangt natürlich eine Gegenleistung!
schließlich mag der Tag kommen, dass er sich als "das ist unser alterseniler Großvater, Herr Wachtmeister, der war schon immer hier. Lahm, taub und inkontinent. Aber sagen sie, was ist dran an der Geschichte über den geraubten Siegelring des Bürgermeisters?"
vor seinen Häschern verbergen muss

Auch können unscheinbare Straßenkinder-Ohren mehr mitbekommen, als den in der parfümierten Sänfte vorbeischwebenden Granden bewusst ist.
Da hätte der geneigte Fuchs doch schon gerne Erstbezug zu

Offline nobody@home

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #35 am: 29.08.2020 | 16:56 »
Geweihte sollen a ihrem Gott dienen und nicht sich selber.

Dann sind sie NSC.

Offline Tigerbunny

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #36 am: 30.08.2020 | 16:27 »
Geweihte sollen a ihrem Gott dienen und nicht sich selber.(...)

Und Ritter dienen in der Regel einem Fürsten, Magier studieren und lehren an Akademien, Seeleute dienen auf einem Schiff, etc. ...

Wie ich schon schrieb: Arbeitslose, wandernde Zuckerbäcker, mehr darf man dann nicht spielen als Heroen. ::)
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #37 am: 31.08.2020 | 06:32 »
Dann sind sie NSC.
Und Ritter dienen in der Regel einem Fürsten, Magier studieren und lehren an Akademien, Seeleute dienen auf einem Schiff, etc. ...

Wie ich schon schrieb: Arbeitslose, wandernde Zuckerbäcker, mehr darf man dann nicht spielen als Heroen. ::)
Ein Ritter, der aus welchen Gründen auch immer nicht unmittelbar einem Fürsten dient, muss nicht zwingend seine Rüstung und Waffe abgeben und bekommt gewöhnlich auch keinen Schlag auf den Kopf, dass er alles erlernte vergisst. Ein Magier, der keine Festanstellung hat, wird dafür nicht ausgebrannt. Und auch der Seemann vergisst beim verlassen des Schiffes nicht alles erlernte.

Geweihte sind da anders, ihre Macht kommt ja von ihrem Gott,  der dafür auch gottgefälliges Verhalten erwartet. Oder ist das alles nur Fluff, den man nach belieben ignorieren soll? Ist es in Ordnung, als Borongeweihter Gräber aufzubrechen, wenn man dafür Loot erwartet oder einen brauchbaren Dünger? Ist es kein Problem als Rondra-Geweihter den Gegner bei einem Friedensgespräch zu vergiften und die Überlebendenanschließend hinterrücks zu erschlagen, weil das den Kampf einfacher macht? Und ist es nichts weiter einen Dieb zu spielen, der auch Praios-Geweihter ist, weil man ein paar der Fähigkeiten so praktisch findet?

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #38 am: 31.08.2020 | 07:08 »
Meine Güte, DSA. Was für ein Spiel. *kopfschüttel*

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #39 am: 31.08.2020 | 08:32 »
Meine Güte, DSA. Was für ein Spiel. *kopfschüttel*

This. Ich steig hier wieder aus.
Warum Kinder im Nebenzimmer beim Rollenspiel schwierig sind: "Der alte Magier blickt erwartungsvoll von einem zum anderen, ihr wisst bereits was er fragen will, als er ansetzt: Kann ich was Süsses?"

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #40 am: 31.08.2020 | 11:19 »
Meine Güte, DSA. Was für ein Spiel. *kopfschüttel*

warum denn? ist es in spielen wie D&D so anders?  Werden da Paladine von Bahamut plötzlich zu Raubmördern nur weils grad für die gruppe bequem ist? Denke ich nicht. Jedenfalls wäre das nicht so in meinen Spielen. Ich dachte die Darstellung einer Rolle ist universell. und das problem bei phex erscheint mir nicht so sehr in der darstellung eines phex-geweihten als in der ziemlich unüberlegten beschreibung seiner Pflichten seitens der DSA Autoren. Hier krankts also im Detail und nicht am Prinzip.

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #41 am: 31.08.2020 | 11:55 »
warum denn? ist es in spielen wie D&D so anders?  Werden da Paladine von Bahamut plötzlich zu Raubmördern nur weils grad für die gruppe bequem ist? Denke ich nicht. Jedenfalls wäre das nicht so in meinen Spielen. Ich dachte die Darstellung einer Rolle ist universell. und das problem bei phex erscheint mir nicht so sehr in der darstellung eines phex-geweihten als in der ziemlich unüberlegten beschreibung seiner Pflichten seitens der DSA Autoren. Hier krankts also im Detail und nicht am Prinzip.

Der Unterschied ist doch, das bei DSA das nicht nur an der Hobopraxis am Spieltisch scheitert, sondern regelmäßg in der Redaktion schon angelegt ist - hier der grau-angelegt Phexpriester im Regelwerk und auf der anderen Seite dann die Vorstellung von selbstlosen weißwestigen Helden für die Abenteuer.
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #42 am: 31.08.2020 | 12:28 »
Der Unterschied ist doch, das bei DSA das nicht nur an der Hobopraxis am Spieltisch scheitert, sondern regelmäßg in der Redaktion schon angelegt ist - hier der grau-angelegt Phexpriester im Regelwerk und auf der anderen Seite dann die Vorstellung von selbstlosen weißwestigen Helden für die Abenteuer.

(Hervorhebung durch mich)
Puh, da bist du aber auf dem Stand der 90er oder Anfang 2000er, finde ich. Mal abgesehen davon, dass das Aventurien-DSA natürlich schon in seiner Spielanlage, erkennbar an der Bezeichnung, grundsätzlich eher von "Helden" ausgeht, ist der kiesowsche "wenn Ihre Helden jetzt nicht XY machen, dann sind sie keine Helden" Ansatz deutlich in der Unterzahl in diesem Jahrtausend. Das gibt auch das GRW seit 5 Jahren mit verschiedenen Professionspaketen/Archetypen so her. Wenn du die grundsätzliche Auslegung als "Heldenspiel" meinst, hast du meine Zustimmung. Aber das ist eigentlich nichts, was sich an der Mehrheit der Abenteuer (in denen ja jeweils geeignete/ungeeignete Professionen/Heldentypen besprochen werden) festmachen lässt. Schon gar nicht mehr unter DSA 5.

Persönlich würde ich meinen, dass ein Phexgeweihter ein Heldentypus ist, der so ziemlich in jedes Abenteuer passt.
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #43 am: 31.08.2020 | 12:38 »

Persönlich würde ich meinen, dass ein Phexgeweihter ein Heldentypus ist, der so ziemlich in jedes Abenteuer passt.
Wenn mein Stand so veraltet ist, fällt aber die gesamte Diskussion hier auch mit darunter.
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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #44 am: 31.08.2020 | 12:48 »
Wenn mein Stand so veraltet ist, fällt aber die gesamte Diskussion hier auch mit darunter.

Ich kann auch mit der Gesamtdiskussion relativ wenig anfangen, ja. :)

Wobei der Ausgangspost ja die These aufwarf (oder wiederholte?), dass Phexgeweihte nicht heroisch spielbar seien. Dem stimme ich ohnehin nicht zu, habe aber wohl auch ein anderes Verständnis von "heroisch". Aber selbst, wenn sie nicht heroisch spielbar im Sinne des Threaderstellers wären, würden sie m. E. immer noch in ungefähr 90% der Abenteuer passen.
Der Phexgeweihte ist ja im Grunde auch nichts anderes als eine Variante des Schurken. Wie der jetzt moralisch ausgelegt wird, ist für mich eher eine Fluff-Sache, zumal Phex als Gott so unfassbar viele Facetten im DSA-Lore hat (z. B. die tulamidische Variante, oder, wenn man Myranor mit reinnimmt, die amaunische), dass man sich quasi komplett aussuchen könnte, was für eine Moralität der Geweihte nun für sich angenommen hat. Das ist ja auch eigentlich das schöne an einem "grauen" Charakter, dass er eher zu vielen Gruppenkonstellationen passt als die Extremisten (;)) von der Paladin- oder Schwarzmagierseite.
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #45 am: 31.08.2020 | 21:35 »
warum denn? ist es in spielen wie D&D so anders?  Werden da Paladine von Bahamut plötzlich zu Raubmördern nur weils grad für die gruppe bequem ist? Denke ich nicht. Jedenfalls wäre das nicht so in meinen Spielen. Ich dachte die Darstellung einer Rolle ist universell. und das problem bei phex erscheint mir nicht so sehr in der darstellung eines phex-geweihten als in der ziemlich unüberlegten beschreibung seiner Pflichten seitens der DSA Autoren. Hier krankts also im Detail und nicht am Prinzip.
This.
Der Unterschied ist doch, das bei DSA das nicht nur an der Hobopraxis am Spieltisch scheitert, sondern regelmäßg in der Redaktion schon angelegt ist - hier der grau-angelegt Phexpriester im Regelwerk und auf der anderen Seite dann die Vorstellung von selbstlosen weißwestigen Helden für die Abenteuer.
And this.

Ich kenne DSA auch eher als "heroisches" Setting. Klar kann es man es auch grauer oder noch dunkler spielen, aber das trifft auch auf Plüsch, Pkunder & Power oder World of Smurfcraft zu. Aber bei DSA sah ich eigentlich vom Ansatz her eher ein "lichtes" Setting, Noblebright statt grimdark.

Ich kann auch mit der Gesamtdiskussion relativ wenig anfangen, ja. :)

Wobei der Ausgangspost ja die These aufwarf (oder wiederholte?), dass Phexgeweihte nicht heroisch spielbar seien. Dem stimme ich ohnehin nicht zu, habe aber wohl auch ein anderes Verständnis von "heroisch". Aber selbst, wenn sie nicht heroisch spielbar im Sinne des Threaderstellers wären, würden sie m. E. immer noch in ungefähr 90% der Abenteuer passen.
Der Phexgeweihte ist ja im Grunde auch nichts anderes als eine Variante des Schurken. Wie der jetzt moralisch ausgelegt wird, ist für mich eher eine Fluff-Sache, zumal Phex als Gott so unfassbar viele Facetten im DSA-Lore hat (z. B. die tulamidische Variante, oder, wenn man Myranor mit reinnimmt, die amaunische), dass man sich quasi komplett aussuchen könnte, was für eine Moralität der Geweihte nun für sich angenommen hat. Das ist ja auch eigentlich das schöne an einem "grauen" Charakter, dass er eher zu vielen Gruppenkonstellationen passt als die Extremisten (;)) von der Paladin- oder Schwarzmagierseite.
Ich möchte ja gerne einen Phex-Geweihten heroisch spielen. Aber da komme ich einfach ins schleudern. Wieder mal: Legt man die im Codex erwähnte Gegenleistung "eng" aus wird es schwer den Armen und Unterdrückten zu helfen. Legt man sie weit aus, und lässt auch so etwas wie Dankbarkeit oder "Einen-Gefallen schulden als Gegenleistung zu, so wird der Codex in meinen Augen praktisch bedeutungslos. Ähnlich wie ein Praiot, der sich aussuchen kann an welche Gesetze er sich hält ("In X ist Diebstahl erlaubt." "Wir sind aber in Y."  "Egal."). Oder ein Rondrianer, der einem Gegner im Schlaf die Kehle durchschneidet aber "Davon ist er aufgewacht, also habe ich ihn nicht im Schlaf umgebracht, war alles total ehrenhaft." Und die Tsa-Geweihte bringt auch niemanden um, das tun ihre Waffen.

Sorry für die überzeichneten Beispiele, aber ich gehe eigentlich davon aus, dass Geweihte ihrem Gott zu einem doch erheblichen Grade folgen sollen und sogar müssen, dass der Weg des Geweihten mit Hingabe an das verbunden ist, was der Gott verkörpert. Es muss ja kein sabbernder Fanatiker sein, aber eine gewisse Identifizierung mit den Idealen finde ich sollte schon da sein.

Bei Phex habe ich ein Problem mit den Idealen. Oder zumindest, wie diese im Codex seiner Geweihten umgesetzt werden. Ich kenne mich leider mit der DSA-Mythologie nicht aus, also sagt mir, wofür steht Phex eigentlich? "Hilf dir selbst, dann hilft dir Phex?" Da hätte man meiner Meinung nach was heroischeres machen können, z.B. dass der Geweihte Leuten, die gegen ihr (unverdientes) Schicksal aufbegehren zwingend helfen muss. Entflohene Sklaven, Bauern die ihre Ernte vor dem gierigen Feudalherren verstecken, Händler die das Gildenmonopol brechen, all diesen müsste der Geweihte auf seine Art helfen.

Aber so wie das im Codex jetzt steht, wie gesagt: Weiche Auslegung würde mich heißen der Geweihte darf ihnen helfen, wenn er möchte und die ideelle Gegenleistung akzeptiert, harte darf er nur, wenn die anderen auch was haben um ihn zu bezahlen.

Ich frage mich, vielleicht ist das das Problem? Die Codize der anderen Geweihten sagen ihnen meines Wissens nicht nur was sie unterlassen müssen, sondern auch was sie gefälligst zu tun haben, oder? Der Praiot muss sich nicht nur an die Gesetze halten, er muss auch offensiv für sie einstehen und kann nicht nur danebenstehen wenn Verbrechen begangen werden oder irre ich mich? Der Rondrianer muss nicht nur ehrenvoll kämpfen, er hat auch zum Beispiel zum Schutz der Schwachen zu kämpfen und kann sich nicht einfach wegducken oder liege ich falsch?

Offline jom

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #46 am: 31.08.2020 | 22:08 »
das hat nichts mit "Held" zu tun, sondern beruht auf dem Umstand daß sich der Phexler wie ein ziemliches Arschloch verhält.

Gemäß menschlichem sozialverhalten ist es so: wenn der phexgeweihter für alles eine gegenleistung möchte, z.b. auch wenn er einem aus der spielergruppe hilft. dann möchten die meisten nicht-phexgeweihter aus der gleichen gruppe 100%ig eine Gegenleistung von ihm haben, wenn sie ihm einmal aus der patsche helfen - und das wird des öfteren durchaus vorkommen. Keiner läßt Ärsche einfach so ungeschoren davonkommen und schon gar nicht solche Alphatiere wie Abenteurer.

könnte dann so eine art internes-gruppen-verrechnungs-system ergeben. 100 silber für 1x das Leben retten. 25 silber für "vorsicht, links von Dir steht ein Ork!" Warnruf usw. Hartgesottene Phexgeweihte fangen dann sicher auch noch an mit den anderen aus der gruppe um den Preis der entsprechenden Dienstleistung zu verhandeln. (Kein problem ich hätte den ork ohnehin gesehen, da ist ein Rabatt von 15% drinnen oder?)

man spielt das eben so und damit werden phexgeweihte sowas wie asoziale parias unter den spielern und es gibt permanent spannungen und böses blut um geld und gegenverrechnung, oder man läßt es bleiben, und dann wird phex laut codex nicht richtig verehrt.

Nochmal: es ist nicht der spieler der das problem darstellt. Das phex-prinzip ist schon von vornherein nicht gut überlegt und die schuld haben die DSA Autoren die sich diesen antisozialen blödsinn ausgedacht haben.
« Letzte Änderung: 31.08.2020 | 22:16 von jom »

Offline Hotzenplot

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #47 am: 1.09.2020 | 08:42 »
So, ewig langen Post verfasst und dann aus Versehen gelöscht.  ::) :bang:

Hier nur die Kurzfassung.

In fast all meinen Runden, an denen ich beteiligt war und die auf Aventurien stattfanden, gab es Phexgeweihte. Das hier angeführte Problem mit dem Codex und gruppensprengendem asozialem Verhalten ist mir dabei nicht untergekommen. Wenn überhaupt, dann als Teil einer charakterlichen Entwicklung. Für die Gruppe (outgame) war das aber nie ein Problem. Ich spiele allerdings nicht auf Cons oder sowas, insofern bezieht sich meine Erfahrung eben auf die eigenen Gruppen hier in meinem Umfeld. Allein in den letzten 5 Jahren kommen da schon 4 Phexgeweihte in längeren Kampagnen zusammen. Bei keinem gab es ein Problem mit dem Gruppenvertrag oder so.

Zitat von: thestor
Ich kenne mich leider mit der DSA-Mythologie nicht aus, also sagt mir, wofür steht Phex eigentlich?

Zunächst Mal: Musst du auch nicht. Ich habe in den letzten Jahren z. B. einen DSA-Veteranen und Lore-Kenner und eine völlige Neuspielerin mit null Ahnung von Rollenspielen überhaupt erlebt, die beide ihre Phexgeweihten toll gespielt haben. Die Neuspielerin hat von mir und einem anderen Spieler ein paar Hintergrund-Bits bekommen, das wars. Die DSA-Mythologie zu kennen, ist also keine Voraussetzung. Ist sie m. E. nie. Wird leider immer wieder durch gewisse, - äh -, sagen wir "Experten" im Internet suggeriert.

That said, kann ich dir als Quelle, falls dich einfach mehr Hintergrund interessiert, das Phex-Vademecum empfehlen.
Buch: https://www.f-shop.de/das-schwarze-auge/rollenspiel/regel-und-quellenbaende/1366/phex-vademecum-3.-auflage
PDF: https://www.ulisses-ebooks.de/product/137330/PhexVademecum-PDF-als-Download-kaufen

Zum erwarteten Altriusmus wird darin übrigens ein ganz typischer TV-Trope empfohlen: Blanko-Gefallen ausstellen lassen. Kommt bei den "Schurken" in Filmen und Büchern recht häufig vor. "Okay, du kannst ich nicht bezahlen? Ich mache es trotzdem, aber dafür schuldest du mir einen Gefallen!". Im Film/Buch kannst du eigentlich zu 100% davon ausgehen, dass das später noch eine Rolle spielt. Im Rollenspiel ist sowas nicht immer planbar, aber ich als SL benutze sowas durchaus gerne als Storyhook, wenn es sich irgendwie ergibt.

Zur Flexibilität eines Phexgeweihten habe ich eine meiner Meinung nach ganz passende Stelle gefunden, man beachte die Überschrift. ;)

Zitat von: Phex-Vademecum S. 108
Das phexible Wesen des Listigen

„Phexens größter Kniff ist es, uns weiszumachen, dass er sich hinter
einer Sache nicht verbirgt.“
—Shadir sal Nasreddin al’Rashid, Rechtsgelehrter

Phex eignet sich selbst die ureigensten Bereiche seiner göttlichen
Geschwister an, meistert sie und schlägt sie darin. So wildert er mit
der Zahlenkunde des Al’Gebra in Hesindes Gebiet und wird in den
Tulamidenlanden als Gott der Magie verehrt. Als Gott der Gaukler
schenkte er uns den Witz, das Glücksspiel und die Freude und tritt
damit vielerorts in Konkurrenz mit dem Rahjakult.
Am liebsten aber ist es Phex, wenn er die Waffen des Praios gegen
diesen richten kann. So gibt es Rechtsverdreher, die ob ihrer Dreistigkeit
und List Phex in ständiges Wohlgefallen versetzen.

Dann noch ein Auszug aus den Arten, einen PG zu spielen. Das Beispiel steht unter den offen auftretenden PG (was sich für eine heroische Variante ja durchaus anbietet, aber kein muss ist). Mehr möchte ich nicht zitieren, sonst steigt mir Ulisses auf´s Dach. ;D

Zitat von: Phex Vademecum S. 142

Der Feldkaplan:

Viele Söldnerbanner haben einen Geweihten,
der sie bei Verhandlungen und beim Abschluss von Kontrakten
unterstützt, geistigen Beistand leistet, die Toten bestattet,
Gottesdienste ausrichtet und die Moral aufrechterhält. Neben
Korgeweihten sind auch an der Waffe ausgebildete Geweihte
des Phex nicht selten. Eine Heldengruppe mag ihren eigenen
Kaplan haben.
« Letzte Änderung: 1.09.2020 | 08:46 von Hotzenplot »
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Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

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Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #48 am: 1.09.2020 | 10:43 »
Ja, DSA hat mit Altlasten zu kämpfen. Gerade in DSA 1-3 hat man sich wenig Gedanken um Gruppendynamik und Weltplausibilität gemacht.

Aber
1) Warum jetzt der Phexkodex so schlimm sein soll, sehe ich nicht. Andere Klassen sind da doch schlimmer (z.B. Ingrimmgeweihte, Efferdgeweihte, Schwertgesellen,...).
2) In den letzten 10 Jahren hat die Redax wirklich ausgiebige Anstrengungen unternommen, die Probleme zu glätten und als Grundlage für schönes, nicht nerviges Charakterspiel anzubieten.
3) In meinen knapp 20 Jahren DSA habe ich in vielen Gruppen Phexgeweihte erlebt und dieses Probleme nie gesehen. Sucht euch nettere Gruppen. :)
4) Ein Paladin, ein Druide und ein Schurke ziehen als Mörderhobos von Dungeon zu Dungeon... Seid froh, dass bei DSA überhaupt Weltplausibität eine Rolle spielt.


Hier noch ein paar Ideen was man als Gegenleistungen verlangen kann und was den Phexglauben stärken kann. Besonders schön, wenn man andere Spielerinnen einbinden kann.
- Ein NPC oder PC soll ein phexischen Talent stärken. Der Krieger soll üben mit den Schatten mit verschmelzen, die Magierin bekommt ein Ei und soll durch Tauschgeschäfte innerhalb eines Tages einen wertvolleren Gegenstand bekommen. Der NPC soll bei einem vielversprechendem Straßenkind das kleine Quäntchen Glück einbringen, so dass es die Chance auf einen Aufstieg hat.
- Ein Miniszenario für Mithelden oder Meisterpersonen: Etwas Geld verstecken und eine Schatzkarte mit Rätseln unter die Leute bringen. Oder einen Wettkampf unter Straßenkinder anregen, mit einem Preis für den- oder diejenige, die sich besonders gut verstecken kann oder Tauschgeschäfte tätigt. Meine Mitspielerinnen waren immer begeistert dabei.
...



 
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Offline thestor

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #49 am: 1.09.2020 | 21:45 »
Ich bezweifle nicht, dass man Phex-Geweihte sowohl heroisch als auch gruppenfreundlich spielen kann. Ich habe aber den Eindruck, dass man hierfür eher an der offiziellen Spielwelt vorbei als mit und in ihr spielen muss.

Offline Faras Damion

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Re: Codex der Phexgeweihten – Keine heroischen Phexgeweihte?
« Antwort #50 am: 2.09.2020 | 13:14 »
Ja, das will ich dir auch nicht absprechen.
Mein Eindruck vom Phex-Vademaecum war einfach ein anderer, das hat mich verwirrt.

Was anderes:
Ich mag ja den Roman "Das Greifenopfer" sehr und finde es ein schönes Beispiel wie ein Phexgeweihter in einem epischen Abenteuer agieren kann.
Nachtrichter/Tagrichter/Scharfrichter sind etwas holpriger, haben mir aber dennoch Lesespass gebracht und bieten eine schöne Darstellung von Phexdienern auf Abenteuer und im Tempel.
Method Actor: 92%, Storyteller: 67%, Tactician: 58%, Power Gamer: 46%, Casual Gamer: 29%, Butt-Kicker: 21%, Specialist: 13%