Thema: Spiel auf Stufe 0

[Tintenteufel]

Hat hier jemand Erfahrung mit dem Spiel auf Stufe 0?

Stufe 0? Wie geht das?
- Wir verwenden die Regeln aus Morgrave Miscellany:
Der SC wird durch Race und Background definiert. Equipment wird durch Background bestimmt.
Der Proficiency Bonus ist +2. 1d4 HD.

Ich persönlich mache es mir besonders schwer, da ich die süßen ZeroHeroes 1 zu 1 in die Kampagne einführe.
Bisher ein schöner Weg in Einzelabstimmung die SC-Erstellung abzuschließen und den Hintergrund des Charakters mit der Kampagne zu verknüpfen.
Da alles Homebrew ist verändern sich mit jedem SC natürlich Kampagne und Setting, vermutlich stärker als bei "Kaufabenteuern".

Jetzt hauen ZeroHeroes halt allein nicht so arg viel weg, deswegen liegt der Fokus auf den Säulen Exploration und Social Interaction, weniger auf Combat.
Ein Kampf ist bei meinen 1:1 aber immer dabei. Gegen <1 CR-Kreaturen z.B. Die ich dann mitunter zusätzlich mit meiner "Hausregel" Wounded Creature (= min. HP) versehe.

Habt ihr irgendwelche Erfahrungen, Anregungen oder Kritikpunkte für mich?
(Ich habe noch fünf 1:1 Sessions auf Stufe 0 vor mir...)

-

Für mich hilfreiche Links zum Thema 1:1
How to play a One-on-One Game von Kobold Press
One-on-One D&D von Matt Colville

 

[TEW]

Das gab es früher schonmal für D&D, quasi das Ausspielen der Charaktererschaffung (insbesondere der Klassenwahl). Da gibt es sogar ein offizielles Abenteuer zu.

Ich vermute das war für AD&D, bin mir aber nicht ganz sicher.

[Tintenteufel]

Ja, ich meine auch sowas aus dem AD&D 2E DMG zu kennen. Muss ich vielleicht mal auf den Dachboden steigen...

[unicum]

Habt ihr irgendwelche Erfahrungen, Anregungen oder Kritikpunkte für mich?
(Ich habe noch fünf 1:1 Sessions auf Stufe 0 vor mir...)

Erstmal: Ich hab etwas ähnliches mit einem anderen System gemacht, allerdings nicht 1:1 sondern schon so in der Gruppe. Definiert waren die Figuren bis dahin nur über Rasse, Name, Geschlecht und den Beruf der Eltern der den ein oder andern kleinen Bonus gab etwa die Tochter des Brenners hatte schon eine gewisse Resistenz gegen Alkohol und kannte sich rudimentär mit Alchemie aus. Ihre älter Schwester war schon Magierin (aus der Figur ist aber dann eher ein Ranger geworden,...)

Bei einem Schulausflug in eine alte Ruine wo die Lehrerin mit ihnen Lokale Wildkräuter pflücken wollte kahm es zu einem Unfall welcher die Spielerfiguren zusammenbrachte und ein Band zwischen diesen Schloss.

[Tintenteufel]

Ja, das klingt super! Sehr ähnlich zu dem was wir da tun, aber in der aktuellen Kampagne sind die SCs weniger Teenies die erwachsen werden, sondern angehende Söldner die bei einer Kompanie ihre Fähigkeit entwickeln.

Dabei gibt es vier Mentoren für:
- Healer
- Warrior
- Mages
- Scoundrels

[flaschengeist]

Schöne Idee  .
Ich würde dir empfehlen, die Charaktere statt mit d4 mit vollen 4 HP starten zu lassen (analog zur normalen Stufe 1). Im Kampf dürften sie so mit entsprechenden Attributsboni gerade gegen Kreaturen mit CR 1/2 und kleiner gut bestehen können.

Edit:
Ein Dämon auf Abwegen hat Recht, CR 1/2 und 1/4 sind definitiv schon zu stark - ich habe wohl  schon zu lange nicht mehr in diesen Bereichen gespielt. Wie alle richtig sagen, ist es ohnehin auf den unteren Stufen sehr "swingy" (wir sind oft mit lvl 3 gestartet). Die Idee mit Unterstützung durch Potions (nett wäre z.B. auch Heroism) oder Tiergefährten finde ich übrigens für dein Konzept super.

[Tintenteufel]

Jau! Voller W4 TP ist Pflicht, sonst wird‘s zu brennslig! Danke!

[Tudor the Traveller]

Das gab es früher schonmal für D&D, quasi das Ausspielen der Charaktererschaffung (insbesondere der Klassenwahl). Da gibt es sogar ein offizielles Abenteuer zu.

Ich vermute das war für AD&D, bin mir aber nicht ganz sicher.

Meinst du dieses?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Treasure_Hunt_(module)

[TEW]

Ja, das müsste es sein!

[tartex]

Gab es auch auf Deutsch - mit anderem Cover: Die Schatzjagd

Und hier gibt es wohl eine englischsprachige Umarbeitung für 5e.

[Tintenteufel]

Gab es auch auf Deutsch - mit anderem Cover: Die Schatzjagd

Oh, ja! Das hatten wir damals auch gespielt!! War glaube ich das erste Amigo-Abenteuer das ich geleitet habe.

Hm... aber angefangen hatten wir eigentlich mit dem Starter Set. Uh, ich krieg‘s nicht mehr zusammen.

[Lord Verminaard]

Jau! Voller W4 TP ist Pflicht, sonst wird‘s zu brennslig! Danke!

Brenzlig ist das auch so, wenn du da wirklich kämpfen lässt. Level 1 ist ja schon swingy. Was genau spricht denn dagegen, das Intro mit Level 1 zu spielen und dann als Gruppe auf Level 2 zu starten?

[Greifenklaue]

Ich hab neulich Gestrandet gespielt, ein 1:1-Abenteuer. Könnte mehr los sein auf der Insel an Piratenverstecken, angespülten Wracks, Schätzen und Geheimnissen, aber die Survival-Basis ist nett und sicherlich auch mit Stufe 0 bespielbar - bei Schatzjagd waren das, meine ich, -100 EP. Ähnlich könnte man es hier machen, es gar einige Mal parallel spielen, bis sich die Überlebenden am einzigen Punkt gesammelt haben, an dem es runter von der Insel geht.

_______________

"Die Überfahrt wurde plötzlich zum Kampf auf Leben und Tot, als ein Kraken mehrmals mit seinen Tentakeln auf das Schiff einschlug. Irgendwie hast Du es in eines der Ruderboote geschafft und bist entkommen. Nach Tagen der Irrfahrt und Dehydrierung setzte stürmisches Wetter ein und der Himmel ergoss sich in Strömen. Hohe Wellen, dunkler Himmel und ein ekelhaftes Knirschen und Krachen, als das Boot scheinbar auf Felsen auflief, sind das letzte woran Du dich erinnern kannst."

-> https://www.dnddeutsch.de/gestrandet/
-> https://www.dnddeutsch.de/wp-content/uploads/2020/04/Gestrandet-Oneshot.pdf

[Ein Dämon auf Abwegen]

Brenzlig ist das auch so, wenn du da wirklich kämpfen lässt. Level 1 ist ja schon swingy. Was genau spricht denn dagegen, das Intro mit Level 1 zu spielen und dann als Gruppe auf Level 2 zu starten?

Also für alles oberhalb von CR 0 ist selbst ein voller 1W4 (sprich maximal 7 HP mit Con 16) mMn zu wenig.

Schon ein CR 1/4 Wolf mach 2W4+2 Schaden (durchschnittlich also 7) und würde damit recht wahrscheinlich einen Char  oneshotten.
Selbst bei den CR 1/8 Monstern gibt es welche (z.B. Flying Snake) die einen Level 0 Char mit einem Treffer ziemlich wahrscheinlich töten würden, die meisten anderen machen so 4-5 HP schaden, da braucht es auch bestenfalls zwei Treffer um einen Char zu töten.

Ich find Level 1 von den HP her eigentlich schon kaum sinnvoll spielbar, ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen warum man bei DnD mit noch schwächeren Chars würde starten wollen.

[Talwyn]

Ganz einfach: Jeder Spieler erstellt vier davon und dann treibt man den mit Fackeln und Mistgabeln bewaffneten Mob in einen Dungeon, wo 75% der Möchtegernabenteurer einen gewaltsamen Tod erleiden. Daraus sollte mal jemand ein Rollenspiel machen

Ernsthafter: Unvermeidliche Kämpfe würde ich nicht einbauen. Wie andere schon geschrieben haben, ist selbst eine Begegnung mit minderwertigem Kroppzeug in dieser Konstellation mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich - zumal durch das Fehlen einer Gruppe, die einen im Zweifelsfall stabilisiert auch die Mechanik der Todesrettungswürfe ausgehebelt wird. Wenn du unbedingt Kämpfe haben willst braucht es wohl ein bisschen Kreativität:

- Der SC findet einen Potion of False Life (1d4+4 temporary hp für eine Stunde)
- Es handelt sich eher um einen rituellen Zweikampf, der nicht bis zum Tod geführt wird
- Der SC kann sich den Hofhund als Verbündeten für den Kampf gegen die Riesenratten im Keller des Farmhauses sichern (Riesenratten vorbehaltlich im Plural verwendet, dies ist allerdings mit Vorsicht zu genießen wg. Pack Tactics!)

Grundsätzlich dürfte es aber helfen, wenn nicht jeder potenzielle Gegner sofort bei Blickkontakt lautstark "Initiative!" schreit.

[Greifenklaue]

Die Erfahrung mit Gestrandet beim Kämpfen war OKay unter der folgenden Prämisse: Man weicht Kämpfen aus oder (als Hexenmeister) hat Überraschungsmoment oder Reichweite.

So bin ich vor Feuerkäfern im Fluß abgetaucht und ein Hummer hat mich weggecrittet - da hatte ich Glück, dass ich die Todesrettungswürfe überlebte und er mich nicht gleich fressen wollte (ausgewürfelt). Anderen bin ich ausgewichen und eine Schlange auf Reichweite weggezaubert - sowie den Hummer im zweiten Versuch angelockt und weggezaubert.

Aber klar, wenn ein Gegner schnell ist, Dich überrascht, gut würfelt oder crittet, kann es vorbei sein.

Ggf. kann man einen Begleiter wie in der Essentials Box nutzen oder eine Trichtermechanik.

[Lord Verminaard]

Was hat denn ein Warlock auf Stufe 0? Cantrip oder wie?

[Tintenteufel]

Was hat denn ein Warlock auf Stufe 0? Cantrip oder wie?

Mit den von verwendeten Regeln ist er/sie kein Warlock, sondern z.B. Tiefling und Charlatan.

[Tintenteufel]

Ganz einfach: Jeder Spieler erstellt vier davon und dann treibt man den mit Fackeln und Mistgabeln bewaffneten Mob in einen Dungeon, wo 75% der Möchtegernabenteurer einen gewaltsamen Tod erleiden. Daraus sollte mal jemand ein Rollenspiel machen

  Am Ende müsste da auch noch mit einem W30 würfeln! 

Ernsthafter: Unvermeidliche Kämpfe würde ich nicht einbauen. Wie andere schon geschrieben haben, ist selbst eine Begegnung mit minderwertigem Kroppzeug in dieser Konstellation mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich - zumal durch das Fehlen einer Gruppe, die einen im Zweifelsfall stabilisiert auch die Mechanik der Todesrettungswürfe ausgehebelt wird. Wenn du unbedingt Kämpfe haben willst braucht es wohl ein bisschen Kreativität:

- Der SC findet einen Potion of False Life (1d4+4 temporary hp für eine Stunde)
- Es handelt sich eher um einen rituellen Zweikampf, der nicht bis zum Tod geführt wird
- Der SC kann sich den Hofhund als Verbündeten für den Kampf gegen die Riesenratten im Keller des Farmhauses sichern (Riesenratten vorbehaltlich im Plural verwendet, dies ist allerdings mit Vorsicht zu genießen wg. Pack Tactics!)

Grundsätzlich dürfte es aber helfen, wenn nicht jeder potenzielle Gegner sofort bei Blickkontakt lautstark "Initiative!" schreit.

Gute Tipps! Danke!! Ein Reithund für die werdende Halbling-Paladin war schon eingeplant!

[Greifenklaue]

Ein Reithund für die werdende Halbling-Paladin war schon eingeplant!

Hoffentlich ein Reitdackel

[TEW]

Ich find Level 1 von den HP her eigentlich schon kaum sinnvoll spielbar, ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen warum man bei DnD mit noch schwächeren Chars würde starten wollen.

Vielleicht, weil es nicht immer nur um's Kämpfen geht?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Vielleicht, weil es nicht immer nur um's Kämpfen geht?

Aber wieso nimmt man dann DnD?

Und es ist ja jetzt nicht so als wären Low-Level Charaktere außerhalb des Kampfes kompetenter.

[Greifenklaue]

Auch die Skills sind ja z.B. auf Abenteuer angelegt und nicht wie DSA um zu simulieren, auch wenn der Charakter Pralineur ist.

Und: ein Kampf kann ja, aber nicht muss.

[tartex]

Der Grund für Level 0 wäre wohl die Charaktererschaffung weniger frontloaded zu machen.

Neueinsteiger müssen sich vor Spielbeginn mit weniger Optionen herumschlagen.

Mit dieser Zielsetzung wäre es allerdings auch sinnvoll die Attribute auf Level 0 auch noch nicht auf Level-1-Niveau zu setzen.

[Tintenteufel]

Begleiter sind generell keine schlechte Idee in 1:1 Sessions, aber in diesem speziellen Fall will ich so gut es geht darauf verzichten. Es geht wirklich um die Anfänge des gerade erschaffenen SCs. Deswegen auch unbedingt Stufe 0. Es sind keine wirklichen Originstories a la Marvel- (oder DC-) Superheld, aber in die Richtung.

Kämpfe sind wirklich selten in unserer Konstellation! Und wenn eben nur gegen <1 CR-Kreaturen, die ggf. min. TP besitzen.

Das erste 1:1 endete mit einem Showdown gegen die verrückte Zauberlehrling... äh -auszubildende aka Apprentice, zwei Dämone beschworen hatte und von einem dabei verwundet wurde (wounded = min. TP). Sie hatte also 2 TP und wäre bzw. beim ersten Treffer durch die Leonin Outlander (Bounty Hunter) draufgegangen.

Die Mission des SC bestand darin in einem Stützpunkt der Söldnerkompanie, von der sie aus der Sklaverei befreit wurde, aufzuklären wer "den" Dämon beschworen hattte, der im Greifenhorst alle Jungtiere getötet hatte und anschließend von den Söldnern erschlagen worden war. Es ging also zunächst um Spurensuche, denn der SC soll mal Ranger (Horizon Walker) werden. Blutige Fußspuren führten an eine Felswand. SC fand die Geheimtür nicht, aber fragte sich in der Burg bis in die Bibliothek zur verrückten Zauberlehrling durch.

Es ging also weitestgehend um Exploration mit Skill Checks, Social Interaction und wurde mit einem schnellen Kampf gekrönt.

[Tintenteufel]

Hoffentlich ein Reitdackel

  Nein, nein. Ein Mastiff! Wobei die Strongheart Halflings in unserem Setting nomadische Straußenreiter sind, die Arvoreen verehren und zum bolaschwingenden Paladintum tendieren.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ein Kampf ist bei meinen 1:1 aber immer dabei. Gegen <1 CR-Kreaturen z.B. Die ich dann mitunter zusätzlich mit meiner "Hausregel" Wounded Creature (= min. HP) versehe.

Btw. ich bin mir nicht ganz sicher was du 1:1 meinst, aber das CR ist immer als Herausforderungsgrad für eine ganze Gruppe gedacht, eine CR Kreatur ist ein Solo Gegner für eine Level 1 Gruppe.
Für sich genommen entspricht ein CR1 Moster glaub ich einem Level 4 oder Level 5 Character.
Im Kampf 1 gegen 1 ist iirc eine CR1/4 oder CR1/8 Mosnter das äquivalent für einen Level 1 Char.

Was du auch noch bedenken musst ist, dass wenn die Chars nur Rasse un Background aber keine Klasse haben, haben die meisten auch keine Waffen und Rüstungs Proficiencies. Was sie noch mal deutlich schwächer als Level 1 Chars macht, und Rassen die welche bekommen (z.B. Zwerge) deutlich mächtiger macht.

[Tintenteufel]

Aber wieso nimmt man dann DnD?

Also wir kämpfen schon sehr gerne. Vor allem taktisch und da passt D&D nach wie vor sehr gut. Das 1:1 auf Stufe 0 ist ja nur Mittel zum Zweck eigentliche Kampagne.

[Greifenklaue]

Nein, nein. Ein Mastiff! Wobei die Storngheart Halflings in unserem Setting nomadische Straußenreiter sind, die Arvoreen verehren und zum bolaschwingenden Paladintum tendieren.

Wenn Charakterbilder gesucht werden mit Halblingen auf Straußen, Dungeonslayers hat da ein paar (im Brot-Style).

[Tintenteufel]

Wenn Charakterbilder gesucht werden mit Halblingen auf Straußen, Dungeonslayers hat da ein paar (im Brot-Style).

Wie geil! I had no idea!!
Vielen Dank!

[Tintenteufel]

Btw. ich bin mir nicht ganz sicher was du 1:1 meinst, aber das CR ist immer als Herausforderungsgrad für eine ganze Gruppe gedacht, eine CR Kreatur ist ein Solo Gegner für eine Level 1 Gruppe.
Für sich genommen entspricht ein CR1 Moster glaub ich einem Level 4 oder Level 5 Character.
Im Kampf 1 gegen 1 ist iirc eine CR1/4 oder CR1/8 Mosnter das äquivalent für einen Level 1 Char.

Da hast du sicher Recht, aber die CR-Einstufung der 5E funktioniert für uns sowieso nicht. Es gibt so viele Faktoren in einer Begegnung und wenn alle SCs Nova gehen ist es ohnehin sehr schwer einzuschätzen.

Was du auch noch bedenken musst ist, dass wenn die Chars nur Rasse un Background aber keine Klasse haben, haben die meisten auch keine Waffen und Rüstungs Proficiencies. Was sie noch mal deutlich schwächer als Level 1 Chars macht, und Rassen die welche bekommen (z.B. Zwerge) deutlich mächtiger macht.

Definitiv! Es sind quasi alles Ability Checks.

[Tintenteufel]

Der Grund für Level 0 wäre wohl die Charaktererschaffung weniger frontloaded zu machen.

Neueinsteiger müssen sich vor Spielbeginn mit weniger Optionen herumschlagen.

Genau so ist es. Nur, dass man bei uns Neueinsteiger mit Casuals ersetzen muss. 

Mit dieser Zielsetzung wäre es allerdings auch sinnvoll die Attribute auf Level 0 auch noch nicht auf Level-1-Niveau zu setzen.

Ja, aber das wirkt sich sehr schlecht auf die Fähigkeiten von ZeroHeroes aus, die ja quasi nur Ability Checks machen aufgrund der mangelnden Proficiency...

Ich hatte auch überlegt ein Modul für alle 1:1s zu schreiben, das quasi dem Verlauf nach bestimmt mit welcher Klasse der Stufe 1 SC dann an den Start geht. Aber das kommt dann quasi auf Würfeln raus...

[Talwyn]

Was du auch noch bedenken musst ist, dass wenn die Chars nur Rasse un Background aber keine Klasse haben, haben die meisten auch keine Waffen und Rüstungs Proficiencies. Was sie noch mal deutlich schwächer als Level 1 Chars macht, und Rassen die welche bekommen (z.B. Zwerge) deutlich mächtiger macht.

Gibt es irgendwas, was nicht mit simple weapons umgehen kann? Das würde ich persönlich auf jeden Fall zulassen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Gibt es irgendwas, was nicht mit simple weapons umgehen kann? Das würde ich persönlich auf jeden Fall zulassen.

Wizard, Sorcerer und Druid haben alle keine simple weapons sondern nur eine sehr limitierte Auswahl an Waffen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Da hast du sicher Recht, aber die CR-Einstufung der 5E funktioniert für uns sowieso nicht. Es gibt so viele Faktoren in einer Begegnung und wenn alle SCs Nova gehen ist es ohnehin sehr schwer einzuschätzen.

OK Nava gehen werden die level 0 Chars ja nicht können, ich würde dir Raten einfach mal einen Level 0 Char zu bauen und mal ein paar Testkämpfe zu machen, mein Bauchgefühl ist, das ohne Waffen und Rüstungs Proficiencies selbst CR 1/8 echt gefährlich wird, und das Tortle und Echsenmensch die besten Rassen auf Level 0 sind.

[Tintenteufel]

Ja, wir haben wie gesagt Leonin und Aaracokra, die haben auch schon leichte Vorteile.

[Tintenteufel]

Gestern ging es wieder Rund auf Stufe 0!

Endlich habe ich ein Herz für CR 0 Monster entdeckt! Eine Crawling Claw ist nämlich gestern einer Halbling / Volksheldin (mit 6 TP) und Paladinanwärterin zu Leibe gerückt. Mit einem Crit bei der ersten Attacke und gigantischen 4 Schaden! (Echt spannend, denn hier zählt jeder TP!)
Suddenly Lay on Hands kicked in!
Mit einem sauberen Handle Animal Check hat sich Babeth Dickdorn dann einen treuen Begleiter auf vier Pfoten (Mastiff) gesichert und ist gegen den Zombie seiner früheren Besitzerin zu Felde gezogen.
Suddenly Divine Sense kicked in!
Mit ungutem Gefühl näherte sich Babeth dem Kadaver, der sich plötzlich aus dem Sand erhob, nur um den Schädel zertrümmert zu bekommen.
A paladin was born!

Demnächst darf ein Aarakocra-Gladiator gegen einen Homunculus (CR 0!) in den Ring steigen...

[Tudor the Traveller]

Wie genau hast du denn das "suddenly... kicked in" ingame umgesetzt? War das einfach so oder war das ingame noch irgendwie hergeleitet?

[Tintenteufel]

Der SC wurde von der Crawling Claw verwundet. Nach dem Kampf habe ich beschrieben, dass die Halbling mit einer mehr oder weniger unbewussten Handbewegung ihren Unterschenkel berührt, wo sie eben verwundet wurde. Ein helles Licht umgibt die Wunde und der SC wird um max. 5 TP geheilt.

Bei dem Zombie hatte der SC plötzlich eine unheilige Aura wahrgenommen, als würde die Leiche irgendwie gegen das Gesetz von Leben und Tot verstoßen. Der SC war Totengräberin und verehrt Urogalan...

Bei der Spielerin kam diese Einführung der späteren Klassenfähigkeiten jedenfalls sehr gut an!
Sowas biete sich jedoch nicht für jede Klasse an. Paladin mag da einfach sein, weil gottgegeben...

[Tintenteufel]

Okay. Habe soeben die vorerst letzte 1:1 Session auf Stufe 0 abgeschlossen.

Die Aufgabe bestand aus einer kleinen Dämonenjagd. Ein Quasit (CR 1) war beschworen worden und sollte dingfest gemacht werden.

Krasse Herausforderung für meinen erfahrensten Spieler!

Also hat ihm die Mentorin seines SCs drei magische Handarmbrustbolzen mitgegeben, um wenigstens die Resistence des Dämons zu umgehen.

Er hat die Ini gewonnen und 6, bei 7 hp, Schaden gemacht. Das Int 7 Dämönchen macht sich unsichtbar und wird trotzdem gleich wieder getroffen. Tot.

Ich dachte das gibt ein kleine Jagd, weil das Scheusal eigentlich nur entkommen will, aber so ist das eben mit dem Würfeln...