Thema: Das Problem am Tisch heisst "Partner"

[Issi]

Sagen wir es mal so. Prinzipiell sollte niemand derart respektlos mit anderen umgehen.
Weder zu zweit in den eigenen vier Wänden, noch unterwegs und in aller Öffentlichkeit.

Das Ganze ist wohl ein Fall dafür, wie man sich selbst und andere wahrnimmt.

Es gibt viele Menschen, die einen anderen in der Öffentlichkeit niedergemachen, um sich selbst zu erhöhen und besser zu fühlen. Da dient der andere als Blitzableiter.

Das Niedermachen ist eine klare Provokation, ein Kräftemessen, ein Machtspielchen, um eine Reaktion hervorzurufen.

Oder schlicht Stressabbau.
Es gab mal diesen Versuch mit Ratten (Vortrag Uni).
Szenario: Ein Käfig voller Ratten.

Versuch: Die Ratten bekommen immer mal wieder in unregelmäßigen Abständen aus heiterem Himmel einen Stromschlag versetzt.
Aufgrund des Stresses entwickelten viele Tiere Magengeschwüre, einige jedoch nicht.
Woran lags?
- Immer wenn manche Ratten nen Stromschlag bekamen, rannten sie zu einer anderen Ratte und bissen die.
Und jetzt rate mal welche von beiden Ratten das Magengeschwür entwickelte?
(Genau, die gebissene)
Das mal auf Menschen übertragen- und schon haste den Salat.
Das "Blitzableiten" hat da häufig einen ähnlichen Effekt.

Würden die Gebissenen mal ordentlich  zurückbeißen, würden sich die Beißer das beim nächsten Mal vielleicht nochmal anders überlegen.

[Sashael]

Und das hat jetzt was mit Pärchendynamiken in Rollenspielgruppen zu tun?

Nicht dass ich das nicht interessant fände, aber es geht halt doch etwas am hiesigen Thema vorbei.

Es sei denn, du kennst ein Pärchen, die am Spieltisch ihren Beziehungsstreß austragen. Dann erzähl doch davon und stelle den Kontext her.

Zum Thema:
Wir hatten in einer Spielrunde auch mal das Problem, dass eine Spielerin nur dabei war, weil der SL auf ihren damaligen Freund nicht verzichten wollte. Diese Person war allerdings für die Art der Kampagne (Grimdark Mystery Superhelden) und für ihren Charakter nicht wirklich geeignet. Zudem war sie eine passiv-negative Person mit Spaß an einer Opferrolle (in RL, nicht im RP), ein echter Energievampir. Sie aus der Runde zu entfernen hätte den Weggang des Spielers zur Folge gehabt. Aber die Stimmung am Tisch war des öfteren mehr als merkwürdig.

[Bildpunkt]

Partner am Tisch ist doch eher ein Randproblem ...

[Issi]

Und das hat jetzt was mit Pärchendynamiken in Rollenspielgruppen zu tun?

Nicht dass ich das nicht interessant fände, aber es geht halt doch etwas am hiesigen Thema vorbei.

Es sei denn, du kennst ein Pärchen, die am Spieltisch ihren Beziehungsstreß austragen. Dann erzähl doch davon und stelle den Kontext her.

Und ich dachte, du kennst selbst schon genug.
(Den Bezug hätte der Läuterer erläutern können (haha Wortspiel), aber ich tappe mal mutig im Dunkeln):

Am Spieltisch hat Beziehungsstress nix verloren. 
Wenn es wegen irgendwas Knatsch gibt, dann klärt man das am Besten bevor man sich zu anderen an den Tisch setzt.
Mir ist aber auch klar, dass das nicht immer zu 100% funktioniert. - Und ich sag mal überspitzt, salopp (bitte als nicht ernst gemeinte, humorvolle Übersteigerung verstehen): "Lieber "vermöbelt" man sich mal gegenseitig im Rollenspiel als in Echt."
Das geht dann natürlich u.U. auch mal auf Kosten der Mitspieler. Aber wenn man es genau nimmt, dann trägt die Gruppe eigentlich jede schlechte Laune mit, egal von welchem Spieler sie nun kommt. Und jeder hat auch mal das Recht schlecht drauf zu sein.(Rollenspiel- Gruppe hält zusammen in guten wie in schlechten Zeiten und so.)
Problematisch wird es dann, wenn das Stressauslassen ein Dauerfall ist.(Ob Pärchen oder Single ist mMn. völlig egal. Es sei denn, jmd. vertritt die Ansicht, dass Paare automatisch mehr Streit. bzw. Beziehungsstress haben, und mit diesem automatisch das Spiel belasten.)

Ob ich Pärchen kenne, die ihren Beziehungsstress mal mit ins Spiel gebracht haben? LOGO
Dauerhaft und zu Lasten der Gruppe?- Nein.
Da liegen zumindest mEn. manche Singels eindeutig vorne.
Die meisten Pärchen haben zumindest mEn. eher harmonisierend, stabilisierend  auf die Gruppe gewirkt.

Edit. Noch ne Anmerkung zum Läuterer.
Manchmal nutzt einer der Partner auch die Anwesenheit Außenstehender um sich von ihnen "Verstärkung" zu holen. - Um damit einen Beziehungs- Konflikt zu gewinnen.
(Denn die können ggf. Druck auf den Partner ausüben, und ihn in die gewünschte Richtung drängen).
Wenn sowas am Spieltisch passiert, dann ist das natürlich unschön. (Das können die aber überall abziehen. Nicht nur am Rollenspieltisch)
Und die Gefahr sich als Außenstehender einzumischen, und auf eine bestimmte Seite zu schlagen, ist auch gegeben.
Hier helfen evtl. klare Ansagen wie: "Euer Konflikt wird nicht hier, und nicht jetzt am Spieltisch geklärt."

[Der Läuterer]

ot
Ist die Reaktion jetzt nicht ein klein wenig übertrieben?

Es geht bei dem Thema ja immer noch um Paare und ihr (Fehl-) Verhalten am Spieltisch.
Der Bezug zum Thema ist in den Posts gegeben.

Es tauscht sich ja niemand seitenlang über die Farbgebung der neusten Würfel Sets aus.

Man muss nicht immer gleich alles verbissen sehen und regide überregulieren wollen. Einfach mal locker bleiben.
Danke.
btt

[Issi]

Es geht bei dem Thema ja immer noch um Paare und ihr (Fehl-) Verhalten am Spieltisch.

So hatte ich ihn auch verstanden.
Aber wahrscheinlich ging das dem ot verloren, weil mein Beitrag der erste auf dieser Seite war.

[Irian]

Am Spieltisch hat Beziehungsstress nix verloren. 

Dazu braucht es nichtmal romantische Beziehungen, dazu reicht es ja schon, wenn sich zwei Spieler sich außerhalb etwas stärker zoffen o.ä. Auch in den Fall muß man damit irgendwie sinnvoll umgehen, damit der Streit nicht am Spieltisch weiter ausgetragen wird.

[Issi]

Dazu braucht es nichtmal romantische Beziehungen, dazu reicht es ja schon, wenn sich zwei Spieler sich außerhalb etwas stärker zoffen o.ä. Auch in den Fall muß man damit irgendwie sinnvoll umgehen, damit der Streit nicht am Spieltisch weiter ausgetragen wird.

Klar.
 Selbst in einer "Bromance" kann es hin und wieder Konflikte geben. Und die wirken sich auch auf das Gruppenklima aus.
Klassisches Beispiel: Der eine hat aufeinmal ne Beziehung,  der andere nicht.
Da kann es ebenso zu Neid und Eifersuchtsszenen kommen.

[Sashael]

Partner am Tisch ist doch eher ein Randproblem ...

Über 90% der im Tanelorn diskutierten Probleme am Spieltisch sind Randprobleme, die an den allermeisten real existierenden Spieltischen kaum auftauchen. Aber wenn sie es tun, fallen sie um so mehr auf, wie man an diversen Trends hier im Forum sieht.

Manchmal nutzt einer der Partner auch die Anwesenheit Außenstehender um sich von ihnen "Verstärkung" zu holen. - Um damit einen Beziehungs- Konflikt zu gewinnen.

Von so etwas habe ich tatsächlich noch nie gehört.
Hast du ein reales Beispiel oder ist das ein hypothetisches Gedankenspiel?

Man muss nicht immer gleich alles verbissen sehen und regide überregulieren wollen. Einfach mal locker bleiben.
Danke.
btt

Wenn die Posts in Richtung allgemeines Verhalten von Menschen driften, dann gibt es andere Threads,  in denen das diskutiert werden kann.
Wenn du über Erfahrungen mit Pärchen am Spieltisch berichten möchtest, dann hau rein.

Im gibt es durchaus bei manchen Usern eine Tendenz, bei interessanten Teilaspekten vom Ursprungsthema abzuweichen und dann ellenlange Traktate dazu zu verfassen. Da es sich hier aber tatsächlich um ein sehr spezielles "Randproblem" handelt, wäre ein fokussierteres Postingverhalten für eine Diskussion nützlicher.
Ich würde mir wünschen, dass das respektiert wird.

[Issi]

Von so etwas habe ich tatsächlich noch nie gehört.
Hast du ein reales Beispiel oder ist das ein hypothetisches Gedankenspiel?

Würde mich wundern, wenn du sowas noch nie erlebt hast.
Aber ich komme deinem Wunsch gerne nach.
Sie: "Der Nameverändert zockt einfach viel zu viel, und macht überhaupt nichts fürs Studium. Ich bin mit dem Haushalt ganz alleine und echt verzweifelt."
Er sagt nichts darauf.
- Darauf mischen sich dann andere ein. Und reden ihm ins Gewissen. (Was ja ihr Ziel war)
Einige mischen sich auch nicht ein.
Aber ein Teil kümmert sich erfahrungsgemäß immer um die "Armen", die ihren Kummer über den Partner (in seiner Anwesenheit! ) vortragen.

Was da an Problemen vor die Öffentlichkeit getragen wird,  kann ganz verschieden sein.
Von "Er oder Sie sucht sich einfach keinen Job! "  zu "Er oder Sie geht ja nie mit mir aus!"
"Hat ja nie Zeit für mich", "Dem sind meine Wünsche und Gefühle egal" whatever - wichtig ist die Theatralig,  damit die Zuhörer anbeißen,  und helfend zur Seite springen. 

Edit. ich hatte sowas zum Glück nur ein zweimal am Tisch.

[Sashael]

Interessant.
Das hatte ich so tatsächlich noch nicht am Tisch. Dass sich jemand über seine/ihre Unzufriedenheit mit dem Verhalten des/der Partner/in bei Freunden auskotzt,  ja. Oft. In der Anwesenheit der Person? Vielleicht ein oder zwei Mal und das war auf Parties, wo die Beziehungsgeflechte der Anwesenden deutlich "anders" waren als in Rollenspielrunden.

Was ich schon erlebt habe, waren klassische Beziehungsstreitereien, die am Tisch eskaliert sind. Das hatte aber wenig mit der Suche nach Unterstützung zu tun, sondern da kochte es zwischen den Beiden aus diversen Gründen schon eine Weile. Und die anderen haben sich da komplett rausgehalten.

Allerdings habe ich deutlich mehr Spielrunden gehabt, die wegen der Runde zusammen gespielt haben und sonst eher wenig miteinander zu tun hatten. Da sind die Beziehungen der Paar-Menschen zu den anderen Spielern merklich loser gewesen, als es bei "normalen" Freundschaften der Fall wäre.

[Issi]

Interessant.
Das hatte ich so tatsächlich noch nicht am Tisch. Dass sich jemand über seine/ihre Unzufriedenheit mit dem Verhalten des/der Partner/in bei Freunden auskotzt,  ja. Oft. In der Anwesenheit der Person? Vielleicht ein oder zwei Mal und das war auf Parties, wo die Beziehungsgeflechte der Anwesenden deutlich "anders" waren als in Rollenspielrunden.

Was ich schon erlebt habe, waren klassische Beziehungsstreitereien, die am Tisch eskaliert sind. Das hatte aber wenig mit der Suche nach Unterstützung zu tun, sondern da kochte es zwischen den Beiden aus diversen Gründen schon eine Weile. Und die anderen haben sich da komplett rausgehalten.

Allerdings habe ich deutlich mehr Spielrunden gehabt, die wegen der Runde zusammen gespielt haben und sonst eher wenig miteinander zu tun hatten. Da sind die Beziehungen der Paar-Menschen zu den anderen Spielern merklich loser gewesen, als es bei "normalen" Freundschaften der Fall wäre.

Wobei,  wenn man eine zeitlang zusammen zockt, entwickeln sich nicht selten auch Freundschaften.
Man unterhält sich ja im Normalfall auch OT.
Und spielt idR. mit Leuten, die einem nicht total unsympathisch sind.

Ich kann tatsächlich keinen (mir vorher unbekannten) Mitspieler vorweisen,  wo die Beziehung kalt geblieben wäre.

[Sashael]

Ich kann tatsächlich keinen (mir vorher unbekannten) Mitspieler vorweisen,  wo die Beziehung kalt geblieben wäre.

Bis dahin, dass du dich ungefragt in ihre Beziehung eingemischt hättest?

Oder dass diese versuchen, ihre Mitspieler bei Beziehungsproblemen zu manipulieren?

[Issi]

Bis dahin, dass du dich ungefragt in ihre Beziehung eingemischt hättest?

Ich versuche ja wohlwollend zu lesen. Aber ich war doch der Ansicht bereits dargelegt zuhaben, dass ich "Einmischen" in dieser Situation nicht gut finde.
Und das "ungefragt" , von dem übrigens nie die Rede war, setzt deiner Frage ein noch  größeres Fragezeichen hinzu.
Wie auch immer. Ich antworte hier schlicht mit: Nein, natürlich nicht.

Oder dass diese versuchen, ihre Mitspieler bei Beziehungsproblemen zu manipulieren?

Das natürlich.
Wobei ich da auch niemandem direkt bösen Absichten unterstellen möchte.
Ich würde es eher "In Beziehungsprobleme mithineinziehen" nennen.

Wenn man sich "ungefragt" in eine Beziehung einmischt, dann sieht das nochmal  anders aus.

[Sashael]

Ich versuche ja wohlwollend zu lesen. Aber ich war doch der Ansicht bereits dargelegt zuhaben, dass ich "Einmischen" in dieser Situation nicht gut finde.

Ich versuche das mit deinem Post zu erläutern:

Sie: "Der Nameverändert zockt einfach viel zu viel, und macht überhaupt nichts fürs Studium. Ich bin mit dem Haushalt ganz alleine und echt verzweifelt."
Er sagt nichts darauf.
- Darauf mischen sich dann andere ein. Und reden ihm ins Gewissen. (Was ja ihr Ziel war)

Das ist in meinen Augen ungefragt einmischen.
Heisst, es gibt keine explizite Frage nach Hilfe, sondern "nur" einen Rant über die Verhältnisse. Dann für eine Seite Partei zu ergreifen halte ich für ein Lose-Lose.

Allerdings ist mir ein solches Verhalten beim RP trotz einiger ... äh ... interessanter Pärchen noch nicht untergekommen. Das war den Pärchen wohl doch etwas zu intim. Konkrete Streitereien vor der Gruppe? Jup, check. Sich über die allgemeine Situation ausweinen? Nope, das dann doch nicht.

[Issi]

Ich versuche das mit deinem Post zu erläutern:Das ist in meinen Augen ungefragt einmischen.

Naja....., der eine Partner legt öffentlich einen Beziehungskonflikt offen, und erwartet, dass die Zuhörer bezüglich seiner/ihrer Verzweiflung keine Gleichgültigkeit zeigen.
Da sagt zwar keiner explizit, wörtlich : Bitte helft mir! (Mein Partner ist so schlimm), sondern das läuft über:  "Mir geht es so schlecht wegen meinem Partner".

Wenn Du als Außenstehender die "Verzweiflung" deines Mitspielers übergehst, dann wirkst Du unter Umständen "kalt" und "gleichgültig."
Und das wollen manche dann nicht sein, und fühlen sich deshalb verpflichtet, der verzweifelten Person, (mit der man irgendwo befreundet ist) zu helfen.
Auch als Rollenspiel -Freund ist man ja in Beziehung mit seinen Mitspielern.
Und da dann die Stärke zu haben, sich rauszuhalten, und damit vielleicht auch die "Freundschaftliche Beziehung" zum klagenden Mitspieler zu gefährden, -das hat nicht jeder.

Also die Anfrage ist in meinen Augen sehr wohl da.
Sich in der Situation und auf diese Weise da mitreinziehen lassen, ist trotzdem nicht gut.


"Ungefragt einmischen" wäre mMn. wenn jmd. das Pärchen beobachtet, und ihnen ohne jede "Klage", "Bitte" oder "Äußerung" sagt, was in ihrer Beziehung falsch läuft, und womöglich noch, wer hier woran die Schuld trägt.

Edit. Es gibt, wie auch schon andere anmerkten, ganz unterschiedliche Arten von "Beziehungen."
Auch mit seinen Mitspielern geht man für gewöhnlich in eine Form von "Beziehung", die an bestimmte Erwartungen geknüpft ist.