Thema: W100 Bonus-/Strafwürfel entspricht wieviel Prozent?

[Grummelstein]

Spätestens seit CoC 7 gibt es ja die Möglichkeit, statt Bonus-/Malusprozenten (+- 20%, +- 40% ...), einen Bonus-/Maluswürfel zu würfeln.
Meine Fragen:
- Wieviel Prozent entspricht solch ein Extra Würfelwurf? Kann man das überhaupt so fragen?
- Wie hoch sind die Unterschiede, ob man einen vollen zweiten W100 würfelt, oder nur, wie in CoC 7, die Zehnerstelle zweimal würfelt?

[schneeland]

Die Frage der 10er-Stelle mal außen vor gelassen: im mittleren Bereich (30%-70%) entspricht der Vorteils-/Nachteilswürfel ungefähr +/-20%. Unter 30% ist der Nachteilswürfel günstiger als -20, der Vorteilswürfel schlechter als +20; über 70% dreht sich die Situation um. Und natürlich ist der Ergebnisraum durch die festen Prozente verschoben, während er bei einem zusätzlichen Würfel gleich bleibt.

Bei Interesse: Link zu Anydice

[Grummelstein]

Huh, nur grob +- 20%. Ok.
Ich mag ja die Idee der Extra Würfel, weil sie wieder etwas mehr "Spiel" in das gute, alte W100 bringen.
Aber mehr als 2W100 sollten es auch nicht sein.

...
Und natürlich ist der Ergebnisraum durch die festen Prozente verschoben, während er bei einem zusätzlichen Würfel gleich bleibt.
...

Kannst Du dazu noch was schreiben? Gehen wir mal von Folgendem aus:
Fertigkeit = 60%, einmal mit +-20% Bonus, einmal mit W100 Bonus-/Strafwürfel.
Wie groß ist da der Unterschied?

[schneeland]

Kannst Du dazu noch was schreiben? Gehen wir mal von Folgendem aus:
Fertigkeit = 60%, einmal mit +-20% Bonus, einmal mit W100 Bonus-/Strafwürfel.
Wie groß ist da der Unterschied?

Ah! Ich vergaß. Bei BRP-Systemen wird die Schwierigkeit ja nicht vom Würfelergebnis abgezogen sondern vom Fertigkeitswert.
Dann tut sich natürlich nichts am Ergebnisraum.

Im konkreten Beispiel F = 60%gilt:
(naheliegenderweise)
F - 20% -> p = 40%
F + 20% -> p = 80%

Maluswürfel -> p = 36%
Bonuswürfel -> p = 84%

[Grummelstein]

Danke für die Antworten.
Vielleicht sollte ich doch wieder feste Bonus-/Malusprozent nutzen. Nicht unbedingt bei CoC 7, aber in anderen W100 Systemen, bzw Settings.
Eigentlich schade. Wie oben geschrieben, mag ich die Extra Würfel. Aber 3W100 oder mehr wären mir, glaube ich, auch wieder zuviel.

[schneeland]

Ja, da muss man schauen, was einem persönlich noch behagt (ich persönlich finde 3W100 auch nicht so schön, weil es ja jeweils zwei physische Würfel pro W100 sind, aber könnte noch damit leben).

Für's Protokoll: bei 3W100 liegen die Wahrscheinlichkeiten bei
Maluswürfel -> p = 21,6%
Bonuswürfel -> p = 93,6%

Entspricht also grob den +/- 40% (wiederum nur im mittleren Bereich).

[Grummelstein]

...
3W100
...
Entspricht also grob den +/- 40% (wiederum nur im mittleren Bereich).

Da ich ja, wenn überhaupt, ein Freund der groben Extra Prozent bin (+-20%, +- 40%), muss ich mich dann ja eigentlich nur zwischen diesen Extra Prozent & 2W100, 3W100 entscheiden. Sollte machbar sein. 

[Tegres]

Spätestens seit CoC 7 gibt es ja die Möglichkeit, statt Bonus-/Malusprozenten (+- 20%, +- 40% ...), einen Bonus-/Maluswürfel zu würfeln.
Meine Fragen:
- Wieviel Prozent entspricht solch ein Extra Würfelwurf? Kann man das überhaupt so fragen?

Nein. Vernachlässigen wir mal die Einerstelle und gucken nur die Zehnerstelle, verändern die Bonus- und Maluswürfel die Wahrscheinlichkeiten wie folgt:

Bonus-/Maluswürfel	p(normal)
weder noch	x
1 x Bonus	x + x*(1 - x) = 2x - x^2
2 x Bonus	x + x*(1 - x) + x*(1 - x)^2= 3x - 3*x^2 + x^3
1 x Malus	x^2
2 x Malus	x^3

Eine einfache Umrechnung ist also nicht möglich. Außerdem beeinflussen die Bonus- und Maluswürfel die Chance auf schwere und extreme Erfolge. Das dauert mir gerade zu lange, das sauber aufzuschreiben, sorry.

- Wie hoch sind die Unterschiede, ob man einen vollen zweiten W100 würfelt, oder nur, wie in CoC 7, die Zehnerstelle zweimal würfelt?

Es ist kompliziert. Ich habe gerade drei verschiedene Anläufe gebraucht, um das berechnen, komme aber auf kein sinnvolles Ergebnis. Ich schreibe die Woche vielleicht mal ein kleines Skript, um das zu simulieren. Analytisch komme ich da nicht weiter.

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass der Unterschied proportional zur Einerstelle sein sollte. Wenn die Einerstelle 0 beträgt, dann gibt es keinen Unterschied, wenn sie jedoch 9 beträgt, dürfte es sich bemerkbar machen.

Alles in allem erkennt man übrigens, dass das Bonus- und Maluswürfel-Konzept würfeltechnisch sehr elegant ist, weil man nicht rumrechnen muss, sondern nur mehr Würfel wirft. Außerdem passt es gut zum Konzept des Kampfes in Cthulhu 7. Allerdings ist es mathematisch gesehen sehr unelegant.

[Grummelstein]

Bitte mach dir nicht unnötig Mühe.
Falls Du das aus eigenem Interesse durchgehen möchtest, lese ich natürlich dankend mit.
CoC 7 spiele ich einfach weiter so wie bisher, mit den extra Würfeln.
Und ja, die Erfolgsleiter aus CoC 7 habe ich nicht bedacht. Ich dachte aber auch mehr an ein einfaches W100 System, wie zB. Open Quest.
Da wird mit festen +- Prozent gearbeitet, was Ok ist. aber ich mag halt die Idee der extra Würfel.

Halten wir erstmal fest, es ist noch sehr viel komplizierter als ich dachte.