Thema: Superhelden Außerhalb der US und A spielen ?

[Supersöldner]

Superhelden Außerhalb der US und A spielen ? Superhelden Spiele und Quellbände befassen sich am meisten mit den USA. ja da kommt das ganze ja auch her.

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zum Glück hat noch niemand Super Trrump oder Präsidenten man als spiel gemacht

Doch auf eine Welt auf der es Halt Superhelden Gibt und Punkt sehe ich keinen Grund sich auf ein Land zu beschränken. Nach der Art und weiße in der Junge Superhelden Team s in der Betreffenden Welt getestet und dann zugelassen werden könnten sie doch auch wo anders ihr Team HQ Gründen. in Paris ,Kapstadt,Tokio, dem Gesetzlosen Malta, in Kolumbien,Moskau oder als Schnelle Eingreiftruppe die von Einer Raumstation zur Hilfe da wo sie gebraucht werden Abgeworfen werden. Doch für andre Länder als die US und A

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der Typ von dem US und A stammt hat neuen Film gemacht

   gibt es immer Kaum Quellmaterial. BUH !

[Sequenzer]

Da mußt dir halt mal mehr ausländische Comics ansehen, nicht nur die US Verlage das ist ein riesiges Feld

[CAA]

Zu Mutants&Masterminds gibts den "Atlas of Earth Prime", wo auch andere Länder als die USA beleuchtet werden.

Ansonsten gibts genug Quellenmaterial, so es nur nah genug an der Realität ist. Tourguides etc pp 

[Lichtschwerttänzer]

https://mbd-world.de/charaktere/hauptmann-deutschland/

[Imion]

http://www.sjgames.com/gurps/books/InternationalSuperTeams/
http://www.sjgames.com/gurps/books/ISTKingston/
https://www.drivethrurpg.com/product/19765/Champions-Worldwide
https://www.drivethrurpg.com/product/55703/Champions-Of-The-North
https://www.drivethrurpg.com/product/28103/Champions-Universe-News-of-The-World
https://www.drivethrurpg.com/product/203004/Mutants--Masterminds-Atlas-of-EarthPrime

[Fnord]

Captain Berlin
https://www.austriansuperheroes.com/
[img=http://www.sjgames.com/gurps/books/ISTKingston/]http://GURPS IST Kingston  in Jamaica[/img]

[nobody@home]

Zu "Superhelden" gehört zunächst mal schon irgendwie eine Kultur, die sich mit so was wie "maskierten Rächern" überhaupt arrangieren kann. In den USA paßt das zufällig tatsächlich recht gut zur guten (?) alten Wildwest-Tradition des Landes, in der es solche Leute (natürlich ohne Superkräfte) tatsächlich gegeben hat und der zumindest Teile der dortigen Bevölkerung bis heute noch gerne nachtrauern; beim Rest der Welt bin ich mir längst nicht immer so sicher, und nicht zuletzt deswegen dürften Superhelden bis heute ein weitgehend amerikanisches Phänomen geblieben sein, das in besagten Rest der Welt bloß von da aus exportiert wird.

(Tatsächlich tendiere ich persönlich ohnehin eher zu der Überlegung, daß jeweils Einheimische mit übermenschlichen Kräften und Helferkomplex, die sich in Amerika tatsächlich buntes Spandex anziehen mögen, sich in einem Land wie Deutschland wohl doch eher gleich bei der Polizei oder Feuerwehr bewerben würden, weil sie sich da recht offensichtlich nützlicher machen können...so unterscheiden sich nun mal die Sitten und Gebräuche. )

Natürlich gibt's trotzdem reichlich "ausländische" Superhelden, die sich im Lauf der Comic- und Spielgeschichte der eine oder andere amerikanische Schreiberling ausgedacht hat. Die sind dann aber normalerweise eigentlich auch "nur" reguläre Ami-Helden mit nominell etwas anderer Hintergrundgeschichte und im schlimmsten Fall sogar nicht mehr als ziemlich eindimensionale Karikaturen ("Captain Japan ist natürlich Samurai komplett mit Katana und äußerst pingelig in Sachen Ehre, was denn auch sonst...und mehr braucht's für seinen kurzen Auftritt in unserer Serie auch gar nicht").

[General Kong]

Das Superheldengenre ist ein genuin amerikanisches - wie Western. Eine Verpflanzung ist schwierig, da es woanders nicht "passt".

Sicherlich kann da auch mal Hauptmann Deutschland durch einen Captain America-Comic wuseln oder Rollenspielverlage ein Haufen Quellenbücher zu ausländischen Helden und Schurken raushauen oder die Superheldenwelt von jamaika beleuchten.

Allein (und ich habe eine ganze Menge von den Büchern). Das ist meistens ziemlich doof: Einzig "Kingdom of Champions" (UK) für Champions kann etwas, selbst der Quellenband zu Kanada ist dumm.

Wieso?
Weil die Schurken/ Helden entweder ganz "normal" sind (für Leute mit Superkräften), außer dass "American Eagle" eben "Bundesadler" heißt und privat Volker und nicht Mike gerufen wird und für den BND arbeitet und nicht den CIA (bzw. nicht für SHIELD, sondern für SCHILD) - worin besteht dann ihre "exotik" und Nutzen für die Geschichte?

Oder es überschlagen sich die Stereotype (und Hintergrund- und Tipp- bzw. Sprachfehler):
Natürlich ist DAS WALL (sic!) ein Bösbube aus Ostdeutschland, Albert Zerstoiten ein früherer Naziwissenschaftler und nun DOCTOR DESTROYER.
Klar ist SZYBKI ein Speedster aus Polen (und nennt sich .... "schnell"  ) und LE CAVALIER ist ein Musketiermotiv-Schurke aus .... genau: Paris. Und er heißt Pierre.
LUPARA kann Schrotkugeln verschießen und arbeitet für die Mafia, SAMURAI ist kein Chinese (!) und TORERO kommt nicht aus Dänemark.

Superheldensettings in Kopenhagen kann man bespielen, Western in der Uckermark auch.

Und Camelot sieht aus wie ein Hochhausmoloch und die Tafelrunde besteht aus den Vertretern der verschiedenen Verbrecherklans, die endlich die Unterwelt befrieden wollen bevor die MORDERED-Organisation alles übernimmt.

Klar, geht alles. Ist nur ziemlich anstrengend und fällt in wesentlichen Punkten (außer in "Heute mal abstrus") hinter dem Original zurück.

[Harry Du Bois]

Als Superhelden-Comicleser denke ich mir tatsächlich sehr gern orginär deutsche Superhelden aus.

[Tarin]

Der Affengeneral hat allerdings recht. Dieses Setting braucht einen kulturellen Hintergrund, der sowas wie einsame Helden, die zum Wohle des Volkes agieren, erstmal zulässt und irgendwie positiv bewertet.
In Deutschland schrillen da alle Alarmglocken auf, egal ob historisch oder kontemporär betrachtet.

[tartex]

Naja, wenn man den Bogen ein wenig weiter spannt, dann gibt es zumindest Perry Rhodan, Gucky, Atlan, das Mutantencorps, Haluter, etc. als originäre deutsche Superhelden. Das sind irgenwie schon lokal generierte Archetypen haben ja zumindest ganz am Anfang in der Gegenwart (Zyklus Dritte Macht) gespielt.

Und wenn man sagt: die Superkräfte sind nicht das Entscheidende, sondern eher, dass es keine umgefärbten Kopien aus den USA sind, können wir wahrscheinlich auch die Karl-May-Helden, John Sinclair und Raidri Conchobair zählen...

[1of3]

Warum sollten Superhelden einsam sein? Es gibt ja auch genug Geschichten, wo Helden fast immer für die Regierung arbeiten. Stormwatch, Worm, Super Minion.

[Settembrini]

Ich habe jugendliche Superhelden in Hellersdorf geleitet. Gar keine Probleme, wüßte nicht, was da spezifisch wäre, daß das nur in den USA ginge. Viele Marvel-Episoden spielen doch auch iN Europa oder gar Berlin. Aslo hat man sogar Tonalitätsvorbilder.

Könnt ihr mir Eure Reserviertheit näherbringen?

[Settembrini]

Western in der Uckermark auch.

Svelltscher Städtebund ist doch genau das, IIRC.

[General Kong]

Naja, wenn man den Bogen ein wenig weiter spannt, dann gibt es zumindest Perry Rhodan, Gucky, Atlan, das Mutantencorps, Haluter, etc. als originäre deutsche Superhelden. Das sind irgenwie schon lokal generierte Archetypen haben ja zumindest ganz am Anfang in der Gegenwart (Zyklus Dritte Macht) gespielt.

Und wenn man sagt: die Superkräfte sind nicht das Entscheidende, sondern eher, dass es keine umgefärbten Kopien aus den USA sind, können wir wahrscheinlich auch die Karl-May-Helden, John Sinclair und Raidri Conchobair zählen...

Das ist Pulp (von letzterem she ich ab, da ich den nicht kenne). Im Gegensatz zu den USA, wo man gefühlt ständig auf Leute unter den Rollenspielschreibern trifft, die ja sooo dolle Fans von Pulps sind - und dann ab den 50ern spätestens auf Nachdrucke zurückgreifen müssen - ist Deutschland ein Land mit lebendiger Pulp-Kultur!

Beweis: Einfach mal in den Tabak/Zeitschriftenladens eures Vertrauens gehen und da in den Rondellen nachrotieren: Cotton, Lassiter, Sinclair, Ärzteromane, Rhodan usw, usf.

Aber die abenteuerlichen Pulps haben eines gemeindsam: Keines hat ein Setting in Deutschland! Cotton? Amerikaner, FBI. Rhodan? Amerikaner in der Zukunft. Sinclair? Brite in London. Lassiter? Amerikaner im Wilden Westen. Karl may in einem seiner Alter Egos? Deutscher ... aber in der grußen weiten Welt.

Seltsam, wie? Deutsche schreiben Geschichten über Abenteuer und Verbrechen, die hauptsächlich oder vollständig im meist angelsäschsichen Ausland spielen. Das scheint exotischer, weltläufiger und aufregender - wenn "Das Phantom" in Windsor Castle oder New York mordet klingt das in deutschen Ohren anders als Bremen, Munchen oder die Wevelsburg.

@ Settembrini:
Die Reserviertheit ist empirisch, nicht persönlich. Oder kennst du EINEN Superheldenfilm, der in Deutschland angesiedelt ist, in dem deutsche Superhelden mindestesn eine Nebenrolle spielen. Deutschland als Schauplatz für irgendeine Marvelhauerei ist eben genau das - eine "exotische" Lokalisation ("Hey, Haue in Leipzig! Mal nicht Manhattan-Süd!").
Klar kann man das machen - es halt halt (kaum) keiner. Es gibt auch nicht viele "Western" in Australien oder selbst Kanada.

Und abgesehen von dem o.g. Captain Berlin ( na ja ... - aber ich bin auf durch ihn auf scheinbar ziemlich interessante Horror-Comics gestoßen) kenne ich nur Tracht Man aus Bayern - und der ist so ernsthaft wie sein Name andeutet.

[General Kong]

Warum sollten Superhelden einsam sein? Es gibt ja auch genug Geschichten, wo Helden fast immer für die Regierung arbeiten. Stormwatch, Worm, Super Minion.

Die ersten Superhelden waren Einzelcharaktere. Selbst die Justice league of America in den 40ern versammelte sich um einen Tisch, beriet sich - und dann liefen sie einzeln los. Am Ende kamen sie wieder zusammen.
Ein Grund war sicherlich auch, dass es praktisch kaum Superschurken damals gab und gegen einen von denen hatten die Gangster schon kaum einen Chance. Ich vermute auch, dass es womöglich z.T. rechtliche Probleme gab bzw. es auch aufwendiger ist, mehrere Superhelden in eine Geschichte zu inegrieren.

Aber auch bei Gruppen brauchst du eine Kultur, die es nicht prinzipiell negativ finden, wenn sich angesichts eines unfähigen/ machtlosen/ korrupten Staates einzelne eine Maske über den Kopf ziehen und einen Geheimbund bilden, um das Gesetz in die eigenen Hände zu nehmen.

In Europa gewinnst du damit nicht so richtig viele Freunde. Da würde man den Zusammenbruch / einen drohenden Putsch wittern. In den USA ist das eher verankert als "Selbst ist der Grenzer", denn im Westen war die Zentralgewalt schwach. Also musste man selber ran und für Ordnung sorgen.

 Und auch schon mal einen aufhängen (hoffentlich war er es auch ...), damit sich die anderen Bösbuben sich das merken.

Eine solche Situation gab es in Europa vielelicht noch in der frühen Neuzeit. Aber selbst da wurde das als Anomalie gesehen und nicht als Zustand, den man irgendwie glorifizieren müsste.

[Supersöldner]

Aufhängen ? Ja so war das damals .Aber gibt es eigentlich einen Superheld der das nachmacht ? Der Leute Hängt ?

[Harry Du Bois]

Also ich halte dieses "deutsche Superhelden gehen nicht weil Superhelden orginär us-amerikanisch sind" für ein falsches Dilemma. Als würde man sich selbst ins Bein schießen, damit man behaupten kann: "Sprint ist einfach nix für mich."

[nobody@home]

Aufhängen ? Ja so war das damals .Aber gibt es eigentlich einen Superheld der das nachmacht ? Der Leute Hängt ?

Es hat zumindest einige Superhelden mit dem Namen "Hangman" gegeben (siehe hier, Artikel leider nur in Englisch zu haben); ob die nun jedesmal mit der Schlinge gearbeitet haben, könnte ich nicht sagen, aber rein thematisch dürften sie schon recht dicht dran gewesen sein.

[tartex]

Aber die abenteuerlichen Pulps haben eines gemeindsam: Keines hat ein Setting in Deutschland! Cotton? Amerikaner, FBI. Rhodan? Amerikaner in der Zukunft. Sinclair? Brite in London. Lassiter? Amerikaner im Wilden Westen. Karl may in einem seiner Alter Egos? Deutscher ... aber in der grußen weiten Welt.

Also zumindest Ernst Ellerts erster Auftritt hat in Schwabing stattgefunden. 

[1of3]

@Kong Ich bin mir der Historie bewusst. Ich wiederhole: Nichts sagt, dass Superwesen mit Kostüm kein Staatsorgan sein können. Womöglich hältst du es dann nicht mehr für Superhelden. Ich sehe das anders.

[Bildpunkt]

[tartex]

Lassen wir mal das leidliche Thema Deutschland raus. Dann haben wir immer noch:



Wurde zwar oben schon mal erwähnt, aber die haben es inzwischen tatsächlich schon auf 26 Ausgaben geschafft.

[nobody@home]

Wenn man so will, gibt's da ja auch noch ein italienisches Original besonderer Art...

[Nebelwanderer]

Japan hat eine menge Superhelden.

[tartex]

Wenn man so will, gibt's da ja auch noch ein italienisches Original besonderer Art...

Wobei man natürlich auch nicht Diabolik vergessen sollte.

Und von dort ist der Weg zu Fantômas natürlich nicht mehr weit.

[Supersöldner]

ASH werde ich im neuen Jahr Ausprobieren !!!

[ghoul]

Re Tracht Man: Der muss fake sein, der hat zu wenig Bauch, um hier in Oberbayern als "a echta Moa" durchzugehen.

[Supersöldner]

Als Kultur Fremder kann ein Bayer ohnehin kein Deutscher Superheld sein. kann ein Franzose oder Russe ja auch nicht .

[General Kong]

@Kong Ich bin mir der Historie bewusst. Ich wiederhole: Nichts sagt, dass Superwesen mit Kostüm kein Staatsorgan sein können. Womöglich hältst du es dann nicht mehr für Superhelden. Ich sehe das anders.

Versteh dich nicht. Wo habe ich gesagt, dass Superwesen in Kostümen kein Staatsorgan sein können?
Fakt ist nur, dass ein Großteil der Superhelden nicht für die Polizei arbeiten oder sonsteinen staatlichen Verein. Das ist auch im Endeffekt wurscht, den z.B. Captain America war in seiner Entstehung ein militärisches Projekt und natürlich war der super.

[General Kong]

Also ich halte dieses "deutsche Superhelden gehen nicht weil Superhelden orginär us-amerikanisch sind" für ein falsches Dilemma. Als würde man sich selbst ins Bein schießen, damit man behaupten kann: "Sprint ist einfach nix für mich."

Nochmal: Alles geht. Fakt ist aber doch, dass abgesehen von den Einzelbeispielen hier, die praktisch alle Ringeltauben oder Satirehelden darstellen, sich dennoch trotz amerikanischen Superheldencomics auf dem deutschen Markt seit den 1960ern jahren (also immerhin seit ca 60 Jahren) nicht EIN originärer Superheldencomic etablieren konnte, es aber andererseits in anderen Genres durchaus (immer noch bescheidene) Beispiele gibt.

Allerdings ist Deutschland bei Comickunst mau aufgestellt im Vergleich zu Belgien, Farnkreich, Spanien und Italien. Woran das nun wieder liegt, kann ich nicht beantworten.

[Supersöldner]

Captain America ? PAH dank diesem Trend habe ich im neuen Jahr Capitain Australien.

[nobody@home]

Die Sache ist halt so ein bißchen die, daß aus der Existenz von "Leuten mit Superkräften" nicht automatisch auch gleich die von "Superhelden mit Kostüm und Maske nach US-Comicvorbild" folgen muß. Dann kriegt man halt statt derer vielleicht so etwas wie Perry Rhodans Mutantenkorps -- allemal auch potentiell interessante und spielbare Charaktere (wenn man nicht gerade ausgerechnet das PR-Rollenspiel heranzieht... ), aber eben keine anonym-maskierten Rächer im eigenen Auftrag, sondern ganz offiziell anerkannte Spezialsoldaten und -agenten.

[1of3]

Versteh dich nicht. Wo habe ich gesagt, dass Superwesen in Kostümen kein Staatsorgan sein können?
Fakt ist nur, dass ein Großteil der Superhelden nicht für die Polizei arbeiten oder sonsteinen staatlichen Verein. Das ist auch im Endeffekt wurscht, den z.B. Captain America war in seiner Entstehung ein militärisches Projekt und natürlich war der super.

Du tust es schon wieder. Du nimmst an, alles müsse sein wie Marvel oder DC. Nein. Du kannst dir die Welt machen, wie sie dir gefällt. Und ich habe ihnen schon Geschichten genannt, wo die Fakten eben andere sind.

[General Kong]

Stormwatch ist DC. Seit 2011 auch offiziell in das DC-Universum eingebunden.

Und dass man sich die Welt machen kann, wie sie einem gefällt habe ich glaube ich in meinem ersten Post hier gesagt.

Welche Fakten sind anders? Ich versteh wirklich nicht, wo dein Widerspruch ist bzw. vermute, dass wir aneinader vorbei reden, ohne tatsächlich einen (wesentlichen) Widerspruch zu haben.

Alles was ich sage, ist:
1. Es gibt (meiner Meinung kulturelle) Gründe und Bedingungen, die Superheldencomics zu einem eher amerikanischem Genre machen. An amerikanischen Schauplätzen spielend.
2. Beweis: Praktisch keine großen Superheldenserien außerhalb der USA, vor allem aber nicht in Deutschland.

Ansiedeln kann man Superheldenkampagnen dennoch wo man will. Und Spaß damit haben.

Ich könnte mir - wenn wir an Untergenre gehen - sogar sehr gut eine Mutant City Blues-Kampagne in Berlin, München oder Hamburg vorstellen. Gar kein Problem.

[xplummerx]

Captain America ? PAH dank diesem Trend habe ich im neuen Jahr Capitain Australien.

Du wirst staunen!

[Ainor]

Die Sache ist halt so ein bißchen die, daß aus der Existenz von "Leuten mit Superkräften" nicht automatisch auch gleich die von "Superhelden mit Kostüm und Maske ..." folgen muß.

Man könnte sogar sagen: das sind zwei verschiedene Dinge. Der maskierte Rächer im Kampf gegen die Kriminalität braucht schon sowas wie die schwerkriminelle US Großstadt als Hintergrund. Ist ja auch nicht so als könnte Batman im bayrischen Dorf seine Identität lange geheim halten.

Bei Übermenschen die auf dem Mars wohnen ist es dagegen völlig egal wo sie auf der Erde zwischenlanden.   

[ArneBab]

Japan hat eine menge Superhelden.

Sehe ich auch so. Gefühlt jeder zweite Anime dreht sich um einen oder mehrere Superhelden — zumindest die, die Fansubs bekommen.

[1of3]

My Hero Academia fällt mir ein. Hast du weitere Beispiele?

[ArneBab]

My Hero Academia fällt mir ein. Hast du weitere Beispiele?

• Tokyo Underground, (Leute mit sehr spezifischen Kräften)
• Fairy Tail (Gilden von kämpfenden Magiern),
• Full Metal Alchemist (kämpfende Magier stehen sich gegenüber)
• Deadman Wonderland (die Superhelden sind Gefangene, die sich für reiche Schaulustige bekämpfen müssen, um zu überleben)
• Read or Die (Papiermagie)
• Taboo Tattoo (Macht durch magische Tattoos
• D. Gray man (Kämpfer gegen die Horden eines Clowns)

Außerdem jeder magical girl Anime. Was ist wohl Sailor Moon? :-)

Ein Unterschied ist, dass Helden in Anime oft "aus alten Familien" kommen. Darüber kommt noch deutlich mehr traditionelle Hierarchie rein als bei typischen US-Helden (die höchstens in der neuen Gesellschaft hierarchisch hoch stehen — nämlich reich sind oder Wissenschaftler oder besonders moralisch).

[nobody@home]

Es ist auch nicht zwingend so, daß alles, was in Japan Superheld ist, unbedingt in Anime-Form daherkommt. Daneben gibt's ja auch noch das schon seit Jahrzehnten beliebte Tokusatsu-Format...wer schon mal Power Rangers (ursprünglich von Saban "verwestlichtes" Super Sentai-Material) oder auch nur die frühen Monsterfilme um Godzilla & Co. gesehen hat, weiß, was ich meine.

[1of3]

@ArneBab Zweifelsfrei. Da es hier schon gewisse unterschiedliche Vorstellungen gab, was Superhelden eigentlich sind, wollte ich noch mal nachfragen. Außerdem hab ich so doch noch zwei Sachen gefunden, die ich mir mal anschauen kann.

[SturmOhneNamen]

Wenn es zwischendurch um Superhelden deutscher Prägung ging, fällt mir auf, dass die deutsche explizit an Superhelden angelehnte Figur Nick Knatterton überhaupt gar keine Erwähnung gefunden hat.

Auch die Comic-Fuguren von Hansrudi Wäscher Nick, Sigurd, Falk und Tibor sind doch sehr deutsche Superhelden.

Außerhalb von Deutschland gibt es die Reihen der frankobelgischen Comics, die mit Troublemakers gerade eine tolle Rollenspielumsetzung erfahren haben.

[The_Nathan_Grey]

Im Ultimativen Universum gab es mal europäische Ableger von den Ultimativen, welche von der europäischen Version von SHIELD aufgebaut wurden. Darunter natürlich der berühmte Captain Britain.
In dem Setting habe ich mal eine Mutants and Masterminds Runde die in Brüssel spielte geleitet.