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Hobbyentwickler-Austausch #3: Probenmechanismen

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Metamorphose:
Ich werde Sonntags mal den neuen Thread aufmachen, mit dem Thema Initiativesystem/Reihenfolge im Kampf. Wie immer warum, was gut daran ist, was kritisch sein könnte usw... Hoffe, ist für alle ok so :-)

Feuersänger:
@Zed:

--- Zitat ---Drei Fragen hätte ich noch: Welche Würfel würde man denn für die High-Skill-Kurve wählen? Warum soll der Erfolg bei High-Skill-Kurven zusätzlich noch erhöht werden, reicht es nicht nur das Mittel der High-Skill Kurven weit Richtung „Erfolg“ zu verschieben? Und kann man mit High-Skill noch den Misserfolg -9 erreichen, oder ist defacto -4 das mieseste Ergebnis der lila Kurve?
--- Ende Zitat ---

Wie gesagt, ich weiß nicht welcher Algo exakt den hier gezeigten Kurven zugrunde liegt; diese sind mE nur symbolhaft zu verstehen. Ob man also auch mit hohem Skill noch das absolute Minimalergebnis erreichen kann und wie sich die Wahrscheinlichkeiten verschieben, hängt halt von den verwendeten Würfeln und Erfolgsparametern ab.
Die Maximalwerte für hohe Skills werden bei diesem Ansatz erhöht, um eben kompetenten Charakteren die Möglichkeit zu eröffnen, Dinge zu schaffen die dem Otto Normalo schlicht unmöglich sind. Das ist also eine Frage des Designansatzes -- wenn man das nicht möchte, kann man das auch durch Wahl einer geeigneten Würfelmethode umgehen.

Verschiedene Wege, die gangbar erscheinen, um _grob_ ein solches Bild zu erzielen:

A: man hat eine fixe Anzahl Würfel, die mit zunehmenden Skill kleiner werden, und einen Modifikator, der mit steigendem Skill größer wird.
Beispiel:
Skill "0": 3d10 -> Raum 3-30, Durchschnitt 16,5
Skill "3": 3d8+9 -> Raum 12-33, Durchschnitt 22,5
Skill "6": 3d6+18 -> Raum 21-36, Durchschnitt 28,5

Und dazwischen dann zB gemischte Würfel, etwa Skill 1 = 2d10+1d8+3, und so weiter.

Mit dieser Methode steigt halt der Minimalwert ziemlich stark an. Auf Skill 3 ist es bereits _sehr_ unwahrscheinlich, mit dem Ergebnis unterhalb des Durchschnitts von Skill 0 zu liegen.

Wenn man nun gar nicht den Ergebnisraum nach oben raus erweitern will, wählt man einfach die Modifikatoren eine Nummer kleiner, so dass bei diesem Beispiel das Maximalergebnis immer 30 ist. Also in diesem Fall 3d8+6, 4d6+12.

Und natürlich kann man auch die Abstufungen noch viel stärker verfeinern, zB so dass man jeden Würfelschritt und jede Modifikatorerhöhung getrennt kaufen muss. So könnte man die Entwicklung, die hier bis "Skill 6" gezeigt ist, bequem auf 18 Level strecken.

B: wir gehen wie oben beschrieben von einem Poolsystem aus, mit festen Würfelgrößen und variabler Anzahl. Mit steigender Stufe erhöhen wir die Anzahl der Würfel und ignorieren die schlechtesten Ergebnisse. Ob sich hier der Maximalwert erhöht hängt davon ab, ob zB die Anzahl der ausgewerteten Würfel steigt, oder man auch hier noch einen Modifikator dazu bekommen kann.

Theoretisch wäre auch eine kombinierte Monstrosität denkbar in Form eines Poolsystems mit variablen Würfelgrößen (!) und noch Modifikatoren dazu.
Also zB "Beste 4 aus 4d6+2d8+3" - aber das wirkt dann wohl zumindest sehr verkopft und sorgt außerdem dafür, dass man die Erfolgschancen nicht mehr ohne weiteres überschlagen kann.

Zed:

--- Zitat von: Yney am  3.09.2021 | 11:31 ---Modifikatoren ergeben sich durch Sondertechniken. Also z.B. ein besonders wuchtiger Schlag mit einem Abzug auf den Angriff und dafür einem Aufschlag auf den Schaden. Denkbar sind auch Modifikatoren für einen Angriff von hinten oder bei fehlender Sicht (also situationsbedingt). Das häufigste dürfte aber der Abzug für verschiedene angegriffene Eigenschaften (dargestellt als Körperregionen) sein. Das sind (natürlich vereinfacht) feste Werte, die auf dem eigenen Charakterblatt stehen. Gleiches gilt für die Sondertechniken. Das ist also alles recht schnell griffbereit.

--- Ende Zitat ---
Hm, das wirkt, als gäbe es doch recht viele Modifikatoren in Feenlicht zu bedenken - eine Gefahr, die auch bei TAITO besteht. Zum Griffbereit-Haben habe ich mir dort eine "Zustandsmatrix" ausgedacht, auf der sich hoffentlich relativ einfach alle wichtigen Modifikatoren ablesen lassen.

Zum Thema "Sondertechniken" hatte ich hier vor einiger Zeit ein mich nachdenklich stimmendes Plädoyer von Feuersänger gelesen, der zu Recht bemängelte, dass Abzüge von -4 auf Angriffe zugunsten von Sondereffekten, wie viele Systeme sie haben, zu hoch sei. Daraus habe ich für TAITO zwei Konsequenzen gezogen: Zum einen ist nun (kaum) ein Abzug größer als -2, zum anderen erhalten die Kämpfer als Veteranenwissen in TAITO nun einige natürlich gewürfelte Zahlen, die bei einem Treffer automatische Zusatzeffekte produzieren. Das kann ein "Parry" sein, ein Bonus auf die Rüstungsklasse, oder ein spontanes Kampfmanöver wie Umwerfen, Entwaffnen oder Zurücktreiben. Also wählt man beispielsweise die 19 als natürlich Würfelzahl, bei der man ein spontanes Kampfmanöver vollziehen kann. Ich erhoffe mir dadurch mehr Dynamik und Spaß für Kämpfercharaktere.

@Feuersänger
Die Schönheit des einleuchtendes Designs scheint hart antiproportional zur Schlichtheit der Würfelmechanismen zu sein. Leider keine Kurven, aber viele Ergebnisse für unterschiedliche Würfelmechanismen lassen sich hier einholen: https://www.rpglibrary.org/software/securedice/index.php Ich denke darauf nochmal rum.

Yney:
Bisher blieb es bei Feenlicht eigentlich ziemlich überschaubar. Aber das ist auch immer Geschmacksache.

Die Idee bestimmte Spezialeffekte auf bestimmten Würfelergebnissen zu platzieren finde ich pfiffig. Ich kann mir gut vorstellen, dass dadurch ein Kämpfer seine eigenen Spezialeffekte bekommt und nicht immer "nur" einfach draufhaut wie bei D&D wohl auch heute noch eher die Regel (ich bin da nicht up to date, mag also evtl. total falsch liegen).

Toht:

--- Zitat von: Metamorphose am  3.09.2021 | 12:05 ---Ich werde Sonntags mal den neuen Thread aufmachen[...]

--- Ende Zitat ---
Ich weiß nicht wie das die anderen sehen aber in dem Thread ist doch grad noch etwas Schwung und soweit ich das Überblicke sind mindestens 2 der Systeme aus den ersten beiden Threads noch nicht vertreten. Hier wird ja nicht geschlossen, aber ich finde es teilweise schon schwierig die Gesprächsfaden hier alle zu verfolgen und ein neuer Thread würde das für mich noch mehr zerfasern. Und ich würde dieses Thema hier dann eventuell vernachlässigen obwohl ich noch was reinschreiben würde/könnte.

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