Thema: kann man den nun SIN lose Jagen ?

kann man den nun SIN lose Jagen ? sie haben ja keine rechte und es gibt sie Offiziell rechtlich nicht. aber würde es wirklich ohne Strafe oder folgen bleiben sie zum Spaß zu Jagen und zu erledigen ? hab das nie ganz verstanden.

[YY]

Gegenfrage:
Was haben Menschenrechte mit den Verboten von Gewaltstraftaten zu tun? In der Praxis erstaunlich wenig.

Kurz: Nein, darf man nicht.

[Supersöldner]

also haben sie keine rechte sind aber nicht Vogelfrei ?

[YY]

Genau.
Sie haben keine Rechte, aber es ist dennoch verboten, ihnen zu schaden. Jedenfalls in den gesellschaftlich nicht akzeptierten Weisen
Das Verbot richtet sich gegen den Täter und berücksichtigt den Rechtsstatus des Opfers nur ganz am Rande.

[Pyromancer]

Da ist mal wieder der Verweis auf das Rollenspiel "Corporation" angebracht, da sind solche Sachen klar und eindeutig geregelt. Dort braucht man für das straflose Töten von "SIN"-losen (die heißen da anders) die "kleine" Termination-Lizenz, und die kriegt man als "Normalbürger" nicht. Mit ein bisschen Beziehungen, Schmiergeld und vielleicht einem Großkonzern im Rücken ist das aber gar kein Problem.

[Medizinmann]

Moin

Kommt drauf an wie Dystopisch du dein SR haben willst
von ; Jouh, aber lass dich nicht erwischen und hab ein paar tausend ¥ zur hand um Cops zu schmieren
bis zu ; Aber nein, du böhser Buhbe du , wie kannst du nur auf die Idee kommen

( Wie hieß denn noch mal der 80er Jahre Action Streifen mit dem jungen JCvD ....? )

mit variablem Tanz
Mediuzinmann

[Lichtschwerttänzer]

Running Men

[Galrin]

Running Men

Nein. Running Man war mit dem Gouvernator Arnie. Ich weiß nicht genau, auf welchen Film Medizinmann raus will, aber evtl. meint er Hard Target - Harte Ziele.

[Medizinmann]

Hard Target - Harte Ziele.

genau den
(Menschenjagd aud SINlose ist doch das Thema

Running Men

  

Schäm dich .
6 !  setzen !
Sowohl falsch als auch ein Fehler

mit hartem Tanz
Medizinmann

[YY]

Sowohl falsch als auch ein Fehler

 

[Lichtschwerttänzer]

also alles richtig

[xplummerx]

genau den
(Menschenjagd aud SINlose ist doch das Thema

  

Schäm dich .
6 !  setzen !
Sowohl falsch als auch ein Fehler

mit hartem Tanz
Medizinmann

Hard Target ist aber aus den 90ern. Zu der falschen Frage kommt auch noch eine falsche Antwort.

Zu dem Thema (also 80er Manhunt) gibt es noch Avenging Force/Nighthunter mit Dudikoff.

[nobody@home]

Laß den richtigen Unterhaltungskonzern eine Show draus machen ("Survivor -- der Letzte kriegt die SIN!", natürlich mit all dem nötigen Papierkram, der "beweist", daß sich die beteiligten SIN-Losen nach entsprechend gründlicher Aufklärung vöööllig freiwillig für das Spiel gemeldet haben), und dann wird's zumindest in diesem Rahmen vermutlich schon gehen.

[Mimöschen]

Als ob es die Cops stören würde wenn jemand in den Barrens jagd auf SIN-losen, korrupten Abschaum macht.
Dann kehrt halt mal jemand ordentlich durch und man muss sich nicht selbst die Finger schmutzig machen.
Der ganze Spaß ist zwar nicht ganz legal, aber sich schmieren zu lassen ist es ja ebenfalls nicht.
Die Ganger der Barrens finden das höchstwahrscheinlich weniger witzig, aber dann wird aus einer Hasenjagd halt eine Großwildjagd.
Im Villenviertel sollte man es aber eventuell wirklich besser sein lassen jagd auf Menschen zu machen. Die Execs hassen schließlich Blut auf ihrem gut getrimmten Rasen, und dann muss man als Cop ja leider doch seinen Job machen.

[Medizinmann]

@X-X
JCvD ist das ausschlaggebende Stichwort (sonst kämen die User ja nicht auf die richtige Antwort Hard Target )

Was jetzt an meiner Antwort auf die doppelt falsche Antwort falsch sein soll kann ich nicht Nachvollziehen
( freundlich für ....ist Schmuh.... mit einem MEH hinterher )

@Nobody@home
Genau so ; SO wird eine schöne Dystopie draus .
Weitermachen

Als ob es die Cops stören würde wenn jemand in den Barrens jagd auf SIN-losen, korrupten Abschaum macht.

Natürlich stört es die Cops, die kriegen nix davon ab , kein Geld und so . Und haben nachher noch Arbeit (Papierkram) wenn das entdeckt wird....
...ooOO( denkt denn niemand an die armen Cops ? )

mit nichtfalschem falschem Tanz
Medizinmann

[Mimöschen]

Wieso Papierkram? Wer (nicht) schreibt, der bleibt. Und bei den Opfern ist eh nix zu holen.

Und warum sollte das rauskommen? Mal ganz davon ab dass weite Teile der Slums bis auf die ein oder andere Razzia auf Grund des gegen -10 tendierenden Kosten-/Nutzenfaktors so gut wie überhaupt keine Polizeipräsenz kennen, würden auch die Mainstreammedien einen feuchten Drek darauf geben, ob in den Barrens ein Sin-loser erschossen wird. Oder 10. Oder 50. Das ist dort doch eh an der Tagesordnung.
Wem könnte man das denn noch als News verkaufen? Die gelangweilte Konzerndrohne interessiert sich doch eher für das neueste, heisseste Starlet als für die brutale Realität. Und wenn sie dann doch mal ungezügelte Gewalt sehen will, schaltet sie eh besser zum nächsten Stadtkriegmatch oder zieht sich die Desertwars per Livefeed rein.

Die Nischenmedien werden sich wahrscheinlich drauf stürzen wie die Geier, aber als guter Bürger nimmt man die ohnehin nicht ernst.

Aber selbst auf höheren Ebenen der Exekutive/Judikative wird die Bereitschaft dem nachzugehen eher gering sein.
Schließlich gibt es so viele wichtigere Fälle, die dank des verschlankten Staates ohnehin schon nicht alle bearbeitet werden können.

Man sollte den Stunt vielleicht nicht unbedingt in einem Wahljahr abziehen, wenn sich der ein oder andere Abgeordente oder Bürgermeister profilieren möchte, aber ansonsten haben diese Gegenden doch eher eine gegen Null tendierende Aufmerksamkeit seitens der öffentlichen Hand.

[Medizinmann]

Und warum sollte das rauskommen?

Reporter, Hacker
ein Megacon ,der sich profilieren will (Oh, das war der Con der die Mörder aufgedeckt hat, die einfach so die Penner/Heimatlosen jagen )

inm der Überwachungsdystopie von SR ist es nicht die  Frage OB das entdeckt wird, sondern WANN

würden auch die Mainstreammedien einen feuchten Drek darauf geben, ob in den Barrens ein Sin-loser erschossen wird.

Wenn es einschaltquoten bringt WIRD es jemanden interesieren
Und wenn ich sehe wie (Real) jetzt schon an der Warheit herumgeschnitten wird und so Sender wie Fox "News" ihre Lügensuppe kochen, dann muss/sollte das in der SR Welt 10x schlimmer sein

aber als guter Bürger nimmt man die ohnehin nicht ernst.

Sooooviele gute Bürger nehmen ja jetzt schon Fucker Carlson,Sean Hannity und Konsorten ernst, wie ist es dann erst in SR ?

Und wenn sie dann doch mal ungezügelte Gewalt sehen will, schaltet sie eh besser zum nächsten Stadtkriegmatch oder zieht sich die Desertwars per Livefeed rein.

Bei Urban Brawl und Desert Wars wehren sich die Opfer und schiessen zurück.
Der wahre Perverse labt sich an hilflosen Opfern....

JahtaHey
Medizinmann

[Mimöschen]

Aber genau das ist doch der Punkt. Selbst heute interessiert es die Menschen einen feuchten Kehricht, ob jemand erschossen wird oder nicht. Das ist halt Alltag. Selbst wenn es dann mal in den Medien landet, ist es doch nur eine Randnotitz und spätestens am nächsten Tag ist die Angelegenheit vergessen. Mal ganz davon ab, dass die Aufklärungsquote für Verbrechen selbst in Deutschland mit seinem im Vergleich intakten Staatsapparat lächerlich gering ist.

Die Überwachung ist in SR ja gar nicht mal so extrem wie es von dir suggeriert wird. Gerade in den "Outlawgebieten" wird diese so flächendeckend sein wie heute in jedem beliebigen Bauerndorf. Überwachung kostet Geld und muss sich schließlich rechnen. Und Slums rechnen sich nunmal generell nicht.

Der Unterschied zwischen Realität und Cyberpunk ist nur leider, dass die Verschwörungstheoretiker im Cyberpunk oft die "Guten" sind. Das Mindset der Bevölkerung ist aber leider das selbe. Bei uns werden Qanon und Co von halbwegs vernünftigen Menschen doch eher belächelt. Auch wenn 2000 Bekloppte ihre kruden Theorien auf Demonstrationen verbreiten, sind sie trotzdem immer noch ein geringer Prozentsatz der Bevölkerung.
Umgekehrt sieht es bei SR aus. Die "Vernünftigen" sind die Minderheit, die nicht ernst genommen wird. Grund dafür ist die Gehirnwäsche der Konzerne, die den Menschen eine heile Welt vorgaukelt, damit sie den Konsumdrohnen in Ruhe den letzten Drek für sauer verdiente Nuyen andrehen können. Nur zufriedene, nicht denkende und in Schmalz eingelullte Konsumenten sind gute Konsumenten.

Der wahre Perverse zieht sich das neueste Massaker als BTL rein und gibt sich mit langweiligen News über einen ermordeten Penner gar nicht erst ab.

[Lichtschwerttänzer]

Als ob es die Cops stören würde wenn jemand in den Barrens jagd auf SIN-losen, korrupten Abschaum macht.

Ja, könnte es und du verwechselst durchkehren mit Drachen reizen

Wer in die Barrens Meta menschen Jagen will jagt Jäger in derem Revier

Die Aufklärungsquote für Schwerverbrechen wie Mord u.ä. ist ziemlich hoch hier

[Mimöschen]

Ja hast recht. 95% Aufklärungsquote bei Mord ist ziemlich hoch in Deutschland.
Insgesamt liegt die Quote jedoch nur knapp über 50%.

Warum sollte man den Drachen damit reizen? Juckt ihn doch nichtmal. Wenn ihn die Slums interessieren würden, gäbe es dort auch entsprechende Infrastruktur. Gibt's aber nicht. Ist eben die Definition von Slum oder auch Ghetto.

Ich habe ja oben schon geschrieben, dass Ganger und Co damit sicherlich ein Problem haben wenn du anfängst in den Slums auf Unschuldige zu ballern. Das sind aber keine staatlichen Organe die bestimmen könnten was legal und was illegal ist. Zumal der Kodex von Gang zu Gang auch erheblich schwanken kann.

[Quaint]

Ich denke im Normalfall werden halt nicht viele Leute das nicht-geringe Risiko eingehen SINlose zu "jagen" wenn sie nichts davon haben. Wenn aber das Verbrechen sich lohnt, wir es auch eher gemacht. Ich sag mal Organhändler, so Tamanous beispielsweise. Wobei das dann weniger wahlloses ballern ist.
Aber da sieht man dann auch, wie sowas angesehen ist. Organlegger kommen glaube auf der Abscheulichkeitenskala irgendwo in der Nachbarschaft von Bunraku-Salons und Insektengeistern.

[Dr. Beckenstein]

Na ja, im alten Quellenbuch über Kalifornien wird IIRC erwähnt, dass junge Manager von Japano-Kons ab und zu in San Francisco losziehen, um Metamenschen zu jagen. Als inoffizieller Wettkampf, der wohl das eigene Ansehen steigern soll ... Aber so was würden die Kons natürlich offiziell abstreiten oder - noch besser - als menschenverachtende Entgleisung der bösen Konkurrenz verteufeln.

Da die SIN Losen aber auch Knarren - und Smartphones - haben, dürfte die Jagd nicht ganz so ungefährlich sein.

[Medizinmann]

Da die SIN Losen aber auch Knarren - und Smartphones - haben, dürfte die Jagd nicht ganz so ungefährlich sein.

nur weil man eine Knarre hat ...
Zum Thema : only a good guy with a Gun can stop a bad guy with a gun
(also sich mit Waffengewalt gegen Verbrechen wehren)
Nach einer US Studie (Oxford oder so ,irgendwas renommiertes) wurden nur 3% aller Schiessereien von ....mutigen Bürgern gestoppt
( Studie über einen Zeitraum von Ende 1990er bis .... Fuck my Memory ....Anfang der 2010er)
3 %....
Es reicht also nicht eine Knarre zu haben

und Smartphones

Du meinst Kommlinks bzw Comlinks
Smartphones gibt es in SR nicht

der ohne Knarre tanzt
Medizinmann

[Lichtschwerttänzer]

Warum sollte man den Drachen damit reizen?

das war eine Metapher, die Cops dürfte die Unruhe sehr stören die Purger anrichten

Das sind aber keine staatlichen Organe die bestimmen könnten was legal und was illegal ist.

das interessiert den Kugelhagel mit dem sie Purger wohl beglücken eher wenig und der Kodex der Ganger beinhaltet ihren Turf und damit ihr Einkommen zu schützen

[Timo]

Und Strassenschamananen, toxische Geister und co sollte man auch nciht außer Acht lassen in SR.

Meine Antwort wäre:
Man kann SIN lose töten, solange man es in entsprechenden Slums macht und man besser keine Zeugen lässt, aber man bedenke, dass es natürlich zig nicht Konzern-/Staatsorganisationen gibt.
Gangs, Mafia, Yakuza, Straßendocs, organisierte Nachbarschaften, Gestaltwandler, Geister, Magier und Schamanen, Orkfamilien, etc pp

und natürlich, die Runner die da ihre Herkunft haben nicht zu vergessen.

Das Risiko dürfte es nicht wert sein, aber ich kann mir vorstellen, dass es trotzdem irgendeinen verhätschelten Kondeppen gibt, der das mal macht. (udn dann halt Probleme erzeugt)

[Medizinmann]

Das Risiko dürfte es nicht wert sein, aber ich kann mir vorstellen, dass es trotzdem irgendeinen verhätschelten Kondeppen gibt, der das mal macht. (und dann halt Probleme erzeugt)

Und so wird dann ein Run daraus

der auf den Strassen tanzt
Medizinmann

[Apollo-Союз]

Tiere sind auch keine Personen, dennoch darf ich in den wenigsten zivilisierten Ländern ohne guten Grund (lizensierte Jagd oder Fischerei, Schlachtung, Schädlingsbekämpfung, genehmigte Tierversuche, Notwehr...) ein Wirbeltier töten, oder ihm Schmerzen, Leiden oder Qualen zufügen.

Ich gehe mal davon aus, das eine Gesellschaft, die den Status eine (meta-) menschlichen Wesens als denkende und fühlende Entität anerkennt grundsätzlich reglementiert, was ich diesem Antun darf. Sowohl über das Strafrecht, als auch über das allgemeine Moralempfinden / sozial akzeptables Verhalten.

Dazu muss ich jemandem weder den Status "Person" zusprechen, noch seine grundlegende Menschenrechte anerkennen. Quasi ein Schutzstatus, der nicht aus den Rechten des SIN-losen, sondern aus den Einschränkungen für die anderen resultiert.

Und ja, dass da er durchschnittliche Mietbulle mal beide Augen zudrückt, kann ich mir auch gut vorstellen.

[Medizinmann]

Tiere sind auch keine Personen, dennoch darf ich in den wenigsten zivilisierten Ländern ohne guten Grund (lizensierte Jagd oder Fischerei, Schlachtung, Schädlingsbekämpfung, genehmigte Tierversuche, Notwehr...) ein Wirbeltier töten, oder ihm Schmerzen, Leiden oder Qualen zufügen.

Die ganzen weißen Jäger ,die in Afrika für viel Geld extra dafür gezüchtete Großkatzen oder wilde Elefanten,etc. abknallen und viele der Isländischen,Norwegischen und japanischen Walfänger lachen dich hinter deinem Rücken aus .

mit traurigem Tanz
Medizinmann

[Mimöschen]

das war eine Metapher, die Cops dürfte die Unruhe sehr stören die Purger anrichten
 das interessiert den Kugelhagel mit dem sie Purger wohl beglücken eher wenig und der Kodex der Ganger beinhaltet ihren Turf und damit ihr Einkommen zu schützen

Dazu müssten die Mietbullen sich erst einmal um die armen Schlucker im Slum scheren. Tun sie aber laut Hintergrund eher weniger.

Turf hin oder her, legst du bspw im Areal der Neonskins einen Ork um, werden der empörte Aufschrei und der nachfolgende Kugelhagel eher verhalten oder sogar gänzlich ausfallen.


Massenmord jeglicher Form ist natürlich insgesamt ziemlich dämlich.
Irgendwem tritt man damit zwangsläufig auf die Füße, der dir im Gegenzug im schlimmsten Fall ein professionelles Runnerteam auf den Hals hetzt.
Möchtest man hingegen nur ab und an seiner psychopathischen Mordlust fröhnen, sind SIN-lose Opfer sicherlich bessere Wahl als bspw ein Konbürger.

[Lichtschwerttänzer]

Dazu müssten die Mietbullen sich erst einmal um die armen Schlucker im Slum scheren. Tun sie aber laut Hintergrund eher weniger.

Falsche Definition der SINlose interessiert nicht der Ärger den 1000e wütender SINloser veranstalten schon.

Legst du im Revier egal welcher Gang X Leute um, werden die Leute im Revier das eher wenig lustig finden und gegebenenfalls eine andere Gang supporten von der sie sich Schutz versprechen, de.h. wenn sie dich nicht aus Prinzip ausnehmen

No security No Nuyen

[Maarzan]

Falsche Definition der SINlose interessiert nicht der Ärger den 1000e wütender SINloser veranstalten schon.

Yep, die Frage ist nicht, kannst du es sondern wie lange kannst du es bevor die Suppe so hoch kocht, dass sich doch jemand drum kümmert.
Eien gewisse Anzahl Morde sind dann "Einzelfälle"  und gehen im Hintergrundrauschen unter, aber irgendwann wenn es zu viele werden oder gar ein  Muster sichtbar wird, wird es halt doch Stress geben.

[Mimöschen]

Selbst wenn die Barrens wegen einer Mordserie in Chaos und Anarchie versinken sollten, ballern die Cops sicherlich zuerst einmal auf den aufmüpfigen SIN-losen Mob, bevor sie sich um das zugrundeliegende Problem kümmern.

[Lichtschwerttänzer]

denk mal drüber nach wie sehr das den Cops gefällt

[Apollo-Союз]

Die ganzen weißen Jäger ,die in Afrika für viel Geld extra dafür gezüchtete Großkatzen oder wilde Elefanten,etc. abknallen und viele der Isländischen,Norwegischen und japanischen Walfänger lachen dich hinter deinem Rücken aus .

mit traurigem Tanz
Medizinmann

Nee, das ist doch ne super Parallele.

Da werden eine Menge Nachweise verlangt, Gebühren und/oder Bestechungsgelder bezahlt und Papier hin und her geschoben. "Einfach so" geht das nicht.

Jeder weiß, dass es passiert, viele finden es nicht gut, haben nur meistens nicht die Energie, sich akut darüber aufzuregen. Und wenn's die falsche Social Media Accounts mitbekommen, und/oder die Medien grad Sommerloch haben, ist der Shitstorm gigantisch, selbst wenn es in der jeweiligen Lokalität legal war. Und wie immer kommen sehr mächtige Entitäten eher damit davon, als der durchschnittlige Manager der mal eben einen fünfstelligen Betrag für sein Vergnügen ausgegeben hat.

Ich denke, das ist eine ganz gute Metapher. Nur weil jemand legal nicht als Person gilt, kann man ihn nicht ohne guten Grund abknallen und dann erwarten, dass andere das auch noch gut finden.

[nobody@home]

Ich denke, das ist eine ganz gute Metapher. Nur weil jemand legal nicht als Person gilt, kann man ihn nicht ohne guten Grund abknallen und dann erwarten, dass andere das auch noch gut finden.

Oder zumindest nicht alle anderen. Andere Arschlöcher, die einem hinterher begeistert auf die Schulter klopfen, werden sich natürlich auch finden, aber die sind eben (für den Täter, wohlgemerkt -- das Opfer und dessen Freunde werden das logischerweise anders sehen) auch nicht das Problem.

[Aedin Madasohn]

@Mietbullen, korrupte

erst mal legen die Mietbullen sehr viel WERT darauf, dass da keiner Menschen abknallt.

Ob SIN-loser in den Barren, der Squater im Stadtpark, ein arbeistloser SINer oder gar ein steuernzahlender Staatssklave (der natürlich eine Eigentümermarkierung hat, damit ja die Steuern bei ihm landen  ) - einfach nicht erlaubt! 1elf!!!

warum?

weil es das Schmiergeld in die Höhe treibt! Ob nun der Cop vor Ort, sein Chef oder im Bürgermeisteramt.

Psycho: Officer, hier das Schmiergeld, weil ich SIN-lose abknalle
Cop: wat? mir doch wurscht! zieh Leine, meine Do`nots warten auf mich
Psycho: Ok, nächsten Dienstag also kein Schmiergeld...

Cop: egal wer hier ballert, er ist kein Cop und damit im Unrecht! den buchten wir ein
Psycho: "Geldwedel"
Cop: nein, saures Moralin und so! Lebenslänglich im schlimmsten Wüstenknast!
Psycho: "Geldwedelwedel"
Cop: wir sind doch nicht käuflich! "Augenzwinker"
Psycho: "Geldwedelwedelwedel"
Cop: langsam haben wir eine Verhandlungsbasis...
Psycho und ich dachte, ich währe das kranke Schwein... 

[Medizinmann]

manchmal (ja manchmal)
......
gehts auch anders
https://imgur.com/gallery/bwwetlO

Hough
Medizinmann

[Quaint]

Ayo, get away from the Sandwich-Man 
Coole, herzerwärmende Geschichte. Kann man so bestimmt auch bei Shadowrun bringen.

[Koronus]

Also ich würde sagen ja darf man. Den in Shadowrun ist es nicht so, dass SINlose wie heute Staatenlose sind wo man im Zweifelsfall die Rechte des Landes nimmt, auf dem diese Person hergekommen ist sondern wirklich nicht existent. Ob man nun diese Person, erschießt, ausraubt oder als Sklave hält ist rechtlich egal. Du solltest es aber zum Beispiel nicht in den nobleren Vierteln machen weil a vielleicht erwischt du dann oh Wunder einen Penner MIT SIN und b die betuchten Leute werden ganz nervös wenn sie sehen wie jemand so kaltblütig ist.
Außerdem gibt es noch einen anderen Grund warum du es nicht machen solltest. Du weißt nie, wem du damit möglicherweise auf den Schwanz tretest. Vielleicht ist der Typ der Freund einem aus der Mafia, ein Informant oder Chummer von einem Shadowrunner ala Hatchetman, drek vielleicht pisst du damit sogar einem echten Drachen ans Bein. Deshalb könntest du das schon machen nur solltest du das nicht zu oft machen oder du weckst damit einen (metaphorischen) Drachen auf.