Autor Thema: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?  (Gelesen 17352 mal)

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Offline Boba Fett

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #50 am: 24.06.2004 | 14:42 »
Danke, scheint ja mein erster akzeptierter Post hier zu sein (der nicht gleich was hochkochen läßt ;D )
Nein, ich akzeptiere alle Deine Posts. Allerdings kommentiere ich sie auch. ;D
Zitat
Man kann streiten ob es Powergaming ist, aber mir gefällt, dass jeder Charakter grundsätzlich mal überlebensfähig ist.
Definiere "überlebensfähig"... 8)
Nein, brauchst Du nicht! Damit wollte ich sagen, dass das eben auch wieder deutungsfähig ist und man unterschiedliches daraus interpretieren kann.
Zitat
Bsp. Stahlengel hatte mal einen echt schönen Charakter, der aber in den gespielten Vampire Abenteuern komplett unspielbar war, weil die Punkte komisch verteilt waren. (der Suicid des Charakters wurde laufend durch Brujahs vereitelt *hüstel*)
War bestimmt interessant... 8)
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Offline Asdrubael

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #51 am: 24.06.2004 | 15:00 »
Überlebensfähig: auch ein Anfänger schafft es nicht, Feats so bescheuert auszuwählen, dass man mit dem Charakter nichts anfangen kann. Z. B beherrscht jeder Charakter irgendeine Fernkampfwaffe, so dass Point Blank Shot nicht komplett für die Füße ist.
In Vampire kann ich zum Beispiel Beherrschung nehmen und sorgsam jede Fertigkeit vermeiden zu steigern, die man für Beherrschung braucht.

Stahlengels Charakter war echt interessant, vor allem als sie auf die schwerbewaffneten Gegner zugelaufen ist, in der Hoffnung erschossen zu werden und wird von einer angreifenden Brujah/Gangrelhorde überholt, die sie schützen wollen und so alle Gegner ohne Rücksicht auf die eigene Sicherheit plätten ::)
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #52 am: 24.06.2004 | 15:07 »
Warum klingt mir das so nach:

D&D - Auch für Dumme geeignet 8)  :d

Offline Boba Fett

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #53 am: 24.06.2004 | 15:14 »
@Asdrubael:
Du liest nicht, was ich schreibe, oder?

Ich sagte: Du brauchst es nicht definieren.
Soll heissen: Ich will darüber nicht reden. (Es ist nämlich OT)
Ich wollte klarstellen, dass es nicht eindeutig ist, und dass das oft ein Auslöser von wilden Diskussuionen ist.

Aber da Du es schon mal erwähnst:
Natürlich kann man sich die feats denkbar unfähig wählen. Zum Beispiel in dem man Nahkämpfer feats wählt und mit einem Kurzbogen kämpft (oder anders herum). Ja, das wäre denkbar blöd. Aber machbar.
Oder Zauberfeats als nicht Zauberer, oder sowas. Cleave als Bogenschütze.
Und wahrscheinlich wird ein Vampirespieler es genauso blöd halten, wenn man Dein Beispiel der Beherrschung realisiert.

Als Üerlebensfähig definiere ich einen Charakter, der von seiner Konfliktbewältigungsfähigkeit (Kampfkraft) so gewählt ist, dass er gegenüber seinen Mitspielercharakteren durchaus mithalten kann, ohne gleich in jedem Scharmützel hops zu gehen. Dass es dennoch unterschiede in den kampfqualitäten geben kann, ist klar. Aber man will eben keinen absoluten Looser spielen.
Jemand anderes könnte mit "Überlebensfähig" interpretieren, dass der Charakter "fähig ist, alles zu überleben" was da so im Abenteuer passiert. Ist weit hergeholt, soll erklären, was ich mich "nicht eindeutig" meine.
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Offline Wawoozle

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #54 am: 24.06.2004 | 15:14 »
Warum klingt mir das so nach:
D&D - Auch für Dumme geeignet 8)  :d

Na weils doch stimmt... hehehehehehe *irreskichern*
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Offline Boba Fett

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #55 am: 24.06.2004 | 15:18 »
Also gerade D&D ist nicht für Dummies geeignet, weil es durchaus einiges bei der Charakterentwicklung (in Spielwerten!) und dem Kampf zu beachten und zu überschauen gibt.
Da gibt einfachere sprich simplere Systeme!

Aber auch das ist wieder off topic...!

Und die letzten drei Posts sind wieder erstklassige Beispiele für Trollposting.
*plonk* 8)
« Letzte Änderung: 24.06.2004 | 15:39 von Boba Fett »
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Offline Wawoozle

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #56 am: 24.06.2004 | 15:20 »
Und die letzten zwei Posts sind wieder erstklassige Beispiele für Trollposting.
*plonk* 8)

Du Plonkst dich selbst ?
« Letzte Änderung: 24.06.2004 | 15:24 von Wawoozle »
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Offline Asdrubael

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #57 am: 24.06.2004 | 15:26 »
@Boba Ich lese deine Posts, wollte abernicht auf mir sitzenlassen, mich absolut undefiniert ausgedrückt zu haben.
Die Ideen zur Charakterruinierungsind gut ;) Ich hab noch einen: Magier mit Intelligenz 9 oder weniger ::)
... aber das wäre rollenspielerisch sicher wieder interessant.

D&D ist auch für relative Dummies geeignet, aber wie überall: Die Anforderungen an den SL sind umgekehrt proportional zum Potential der Gruppe.  Eine gute Gruppe kann einen durchschnittlichen SL kompensieren und umgekehrt (auch wenn es auf Dauer einer der beiden Parteien sicher keinen Spass macht)

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Offline Boba Fett

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #58 am: 24.06.2004 | 15:38 »
Und die letzten zwei Posts sind wieder erstklassige Beispiele für Trollposting.
*plonk* 8)
Du Plonkst dich selbst ?
Ja, denn auch mein Post mit "Du liest nicht..." war ziemlich Trollig.
Es wäre aber eigentlich angemessen, die letzten 3 Posts einzubinden.
Ich ändere das mal
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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #59 am: 24.06.2004 | 16:25 »
PS: als Gamisten lasse ich mich auch nicht gerne bezeichnen, ich bin Rollenspieler. Fertig.
Ist es das?
Gibt es Leute, die nicht damit zu Recht kommen, dass ihnen andere sagen sie würden eben bevorzugt einen bestimmten Spielstil spielen (eben den den DnD unterstützt)?
Das kommt mir recht merkwürdig vor, es wird doch niemand ernsthaft abstreiten, dass er einen eigenen Spielstil hat, persönliche Vorlieben und Abneigungen, und ich kann mir auch kaum vorstellen, dass jemand ein Problem damit hat, dass seine Vorlieben sich _im Großen und Ganzen_ mit anderen decken, und dass sich so – wenn man eine entsprechende Abstraktion vornimmt – bestimmte Gruppen bilden lassen.
Für mich sieht das erstmal so aus, als wäre jemand entweder extrem dünnhäutig oder würde missverstehen was mit "Gamist" gemeint ist. Wenn's das nicht ist, was ist es dann? Kann mir das jemand erklären?

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #60 am: 24.06.2004 | 16:30 »
Liegt wohl an zwei Dingen:
a) negativer Unterton den viele Rollenspieler unter das Wort Gamist legen
b) Rollenspieler lassen sich nciht gerne in Gruppen einteilen (Ich bin ein Individuum, Sie Schwein!)

Offline Fredi der Elch

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #61 am: 24.06.2004 | 16:31 »
Für mich sieht das erstmal so aus, als wäre jemand entweder extrem dünnhäutig oder würde missverstehen was mit "Gamist" gemeint ist.
Beides.
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Zitat von: 1of3
D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

Offline Asdrubael

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #62 am: 24.06.2004 | 16:34 »
Was ist denn damit gemeint? *blödfrag*

Jemand der RollenSPIEL betreibt? also mit Fokus auf das Spiel oder schlicht ein Würfelgeiler (aleaphil)?
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Offline Fredi der Elch

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #64 am: 24.06.2004 | 16:40 »
Ja, der Gamist mag vorallem das Spiel. Er sucht die Herausforderung, genießt es seine kleinen Siege zu feiern. Dabei ist er vorallem auf Fairness bedacht. Die Aufgaben, die sein Charakter zu bewältigen hat, sollen angemessen sein und ihm Freude bereiten. Sicherlich mag er es auch sich in Rollen zu versetzen, dabei kommt es ihm aber nicht auf das Schauspielerische an, sondern auf den Spaß. Damit kann man wohl sagen, dass der Gamist wohl von allen Rollenspielern seiner kindlichen Seele am treusten geblieben. Dazu gehört es auch kleine, bunte Würfel zu sammeln. ;)

Offline Fredi der Elch

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #65 am: 24.06.2004 | 16:42 »
Um mal im Stile von "the person above me" zu bleiben:

^ Hat Gamismus auch nicht verstanden...

Sorry Ein, aber das stimmt alles nicht wirklich.
Er sucht die Herausforderung, genießt es seine kleinen Siege zu feiern.
Das kommt noch ungefähr hin, aber der Rest eher nicht.
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D&D kann immerhin eine Sache gut, auch wenn es ganz viel Ablenkendes enthält: Monster töten. Vampire kann gar nichts.

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #66 am: 24.06.2004 | 16:45 »
^ Ist kein echter Gamist, versteh also auch nicht, was in ihnen vorgeht.

< Versteht steht aber auch die Narrativists nicht

Offline Asdrubael

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #67 am: 24.06.2004 | 16:46 »
Ach so... an dann bin ich wohl einer  ::)

und deswegen spiele ich wohl auch Warhammer (viele süße Figuren und noch mehr tolle Würfel)

und ich finde es total faszinierend abends dazusitzen und würfel durch meine Finger fallen zu lassen  ;D

Vielleicht ist das auch ein Grund für die dünnhäutigkeit... Kinder in einem gewissen Alter mögen auch nicht als Kinder bezeichnet werden  ;)
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Offline Wawoozle

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #68 am: 24.06.2004 | 16:50 »
^ Ist kein echter Gamist, versteh also auch nicht, was in ihnen vorgeht.
Fredi braucht das auch nicht denn er hat ja definiert was Gamisten sind...

ABER
Da dies hier MEIN Thread ist, will ich hier drin keine Gamist/Narrativist/Simulationist-Definitions-Masturbation.
Sonst ist der schneller dicht oder gelöscht als ihr E-L-C-H Buchstabieren könnt :)
« Letzte Änderung: 24.06.2004 | 16:53 von Wawoozle »
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Offline Fredi der Elch

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #69 am: 24.06.2004 | 16:56 »
[Gamist/Narrativist/Simulationist-Definitions-Masturbation.
Auf so Worte muss man erstmal kommen... ;D

Btw: Darf der Urheber eines Threads eigentlich Sachen aus dem Thread löschen bzw. Themen verbieten oder ist das bei Dir einfach nur Missbrauch von Mod-Macht? ;)

Und zum Thema: Wahrscheinlich kochen bei D&D/D20 die Meinungen aus demselben Grund so schnell hoch, wie sie bei Dir bei GNS so schnell hochkocht. Also, betrachte Dich mal ganz genau, dann werden Dir die Streitereien um D&D kein Rätsel mehr bleiben. :)
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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #70 am: 24.06.2004 | 16:59 »
Btw: Darf der Urheber eines Threads eigentlich Sachen aus dem Thread löschen bzw. Themen verbieten oder ist das bei Dir einfach nur Missbrauch von Mod-Macht? ;)

Nein..ich bin hier drin ja nicht Mod.
Ich kann keine eurer Beiträge löschen, aber ich kann wohl meinen ganzen Thread dicht machen oder komplett weglöschen.
Und genau das wird passieren sollte das hier in einen Definitions-Stellungskrieg ausarten ;)

Zitat
Und zum Thema: Wahrscheinlich kochen bei D&D/D20 die Meinungen aus demselben Grund so schnell hoch, wie sie bei Dir bei GNS so schnell hochkocht. Also, betrachte Dich mal ganz genau, dann werden Dir die Streitereien um D&D kein Rätsel mehr bleiben.

Ich weiss nicht... das hat nicht viel miteinander zu tun.
Bei GNS Diskussionen streitet man sich um die Bedeutung der Worte einer hehren Lichtgestalt.
Wenn ich meine Meinung über D20 oder D&D kundtue, dann weiss ich in 99% der Fälle auch wovon ich rede und kann mich so ausdrücken, dass es der Rest auch versteht.
Du wirst mir zustimmen, dass gerade letzteres bei GNS-Diskussionen nicht immer der Fall ist ;)
« Letzte Änderung: 24.06.2004 | 17:03 von Wawoozle »
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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #71 am: 24.06.2004 | 17:05 »
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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #72 am: 24.06.2004 | 17:28 »
Ich weiss nicht... das hat nicht viel miteinander zu tun.
Glaube ich schon. Die "Ich will nicht in eine Kiste gesteckt werden"-Motivation ist doch sehr ähnlich mit "D&D ist nicht nur gut für Powergaming". Also gewisse Ähnlichkeiten gibt es schon.
Aber Du hast recht, wahrscheinlich nicht besonders viele.
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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #73 am: 24.06.2004 | 17:36 »
Ach so... ja okay... stimmt, hast recht.

Die Frage ist doch dann aber, woher kommt diese Negative Assoziation überhaupt ?
Du spielst doch selbst D&D (oder hast gespielt) und führst dich auch nicht so auf wie einer dieser anscheinend "typischen" D&D Spieler, auf die man dann so gern runterblickt, wenn man gerade ein anderes System spielt ;)

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Offline Nahema ai Tamerlein

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Re: Wieso kochen bei D&D/D20 so schnell die Meinungen hoch ?
« Antwort #74 am: 24.06.2004 | 17:37 »

Ja
... ich bin die Fussbodenheizung des Fegefeuers ...

mit freundlicher Genehmigung von carpenter aus der KuM-Allianz WEED OUT THE WEAK