Autor Thema: Auf diese beiden Tools möchte ich als SL nicht mehr verzichten!  (Gelesen 4191 mal)

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Offline PayThan

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„Der einsamen Held – Modernes Spielleiten ohne Vorbereitung“ von Marc Geiger, wird von mir seit etwa 3-4 Monaten getestet und meine Gruppe und Ich sind wirklich absolut begeistert!



  - Als SL eine enorme Zeit / Arbeitserleichterung, da ich nichts mehr vorbereiten muss.
  - Interessante und Überraschende Wendungen sowohl für Spieler als auch SL.
  - Das Spiel entwickelt sich durch die Entscheidungen der SC und ist nicht an einen Plot gebunden, der schon im Vorfeld feststeht und wo die SC im Prinzip nur „Stationen ablaufen“.
  - Entspanntes und relaxtes spielen.
  - Ermöglicht auch ein Solo oder Co-op Spiel.
  - Generiert Ideen und Vorschläge für den SL um die Geschichte voranzutreiben.
  - Der Spielspaß in unserer Gruppe ist deutlich gestiegen.


Die Blutrote Edda habe ich in Absprache mit Marc Geiger für meine Barbarians of Lemuria runde entwickelt.

Im Prinzip ist es ein Add-On für den einsamen Helden, dass auf meine Bedürfnisse zugeschnitten wurde und mich beim Leiten meiner Runde unterstützt.
Die Blutrote Edda greift auf Mechaniken aus „Der einsame Held“ zurück um nicht nur NSC’S zu generieren, sondern auch Inspirationen und Ideen zu erzeugen wie der NSC mit den SC Interagiert.
Natürlich kann man die Blutrote Edda auch universel für andere Rollenspiele benutzen, wenn man BoL Typische Begriffe ignoriert oder ersetzt.

Wenn das auch für dich Interessant klingt und du die beiden Tools selber mal ausprobieren möchtest, dann spendiere dem Marc oder mir doch einen Kaffee (natürlich Freiwillig!) und lade dir diese beiden SL-Tools mal herunter.




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Offline Bospa

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Ähm, danke für den Hinweis ... aber so richtig kann ich Deine Begeisterung nicht teilen.

Ein bisschen übel stößt mir das Marketinggeschwurbel auf. Warum solche Buzzwords: "ein Werkzeug für den Spielleiter, eine KI, die ihm das Leiten erleichtert" ... sorry, aber ein "analoger Algorithmus" hat nichts mit Künstlicher Intelligenz zu tun.

Und modern ist an dem beschriebenen Ablauf auch nichts, so haben etliche Gruppen schon vor 30+ Jahren gespielt.

Quintessenz:
- Charakter / Antagonist / NSC erschaffen (ausdenken) und in eine Liste rein
- Hauptquest & erste (Einstiegs)-Aufgabe überlegen
- Erste Szene festlegen und ausspielen
- NSC aktualisieren & mit der zweiten Szene weitermachen ... und so weiter ...
- Ein zufallsbasiertes "Orakel" als Entscheidungshilfe / Twist
- Zwei W100 Zufallstabellen (Handlung & Thema) mit jeweils der Option Zufallsereignis
- Das ganze soll auch als Solo-Engine dienen

Das ist sicherlich für einige eine Inspirationsquelle & kann einen guten Anstoß geben, aber es ist weder modern, noch KI, noch innovativ.
Wäre der markige Marketingtext nicht, würde ich sagen nette unvollständige Spielhilfe ...

Aber hey, wenn's Dir & anderen etwas bringt, dann ist das doch super :d Und ich kann sagen "Laut Marc Geiger ist unsere Spielgruppe seit Jahrzehnten modern!~;D
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Online Jens

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Ja das hat mich schon irgendwie an den Mythic GM Emulator und das "UNE" NSC Generatorbuch erinnert...

Aber es erinnert mich auch daran, das ich die letzte Staffel vom Solo Play auf Trevor Devalls YouTube Kanal zu Ende gucken wollte ;D

Offline PayThan

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Ja das hat mich schon irgendwie an den Mythic GM Emulator und das "UNE" NSC Generatorbuch erinnert...


Jepp....und ich finde es großartig, dass es so etwas endlich auch auf Deutsch gibt, darauf habe ich schon sehr lange gewartet.  :headbang:


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Online Metamorphose

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Ich habs kurz duchgeschaut und ich würde eher zum Mythic Emu greifen. Beim kurzüberflien fand ich die ähnlichkeiten beim Einsamen Helden wirklich auffalend. Aber ich hab den Helden auch nur überflogen.

Ich habe selbst auch ein paar solcher Dinger geschrieben, es dann aber nur für mich benutzt weils zu ähnlich war wie der Mythic. Finde den Mythic sehr gut, auch schon 2-3x benutzt und wüsste nicht, wie mans besser machen könnt (bis evtl ein besseres Design der Hefte).

Zur Übersetzung: Ja, ich kenne kaum was, was einen SL emuliert auf Deutsch. Ironsworn soll da auch eine Lösung haben.

Scarlet Heroes ist übrigens auch hervorragend, aber auch auf englisch. Crawford halt :)
« Letzte Änderung: 5.10.2022 | 23:45 von Metamorphose »
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Online Jens

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Jepp....und ich finde es großartig, dass es so etwas endlich auch auf Deutsch gibt, darauf habe ich schon sehr lange gewartet.  :headbang:
Ja auf deutsch ist schon super, bisher habe ich sowas nur auf Englisch gesehen (wie Metamorphose) und das ist natürlich eine gewisse Barriere. Dazu noch "zahle was du willst" und das ist schon eine super Sache!

Den Thread würde ich übrigens eher "SL Emulator und NSC Generator auf deutsch" nennen, das klingt weniger wie Werbung ;D

Offline PayThan

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Den NSC Generator, den ich für meine BoL Runde gebastelt und Online gestellt habe musste ich wieder raus nehmen.

Jemand aus der BoL Redaktion hat mich freundlich darauf hingewiesen, dass dafür die BoL Fan-Lizenz fehlt und der angehängte Abenteuer Generator im Prinzip eine 1:1 Kopie aus dem Regelwerk ist.

...Asche auf mein Haupt!

Da war ich etwas zu Blauäugig, war doof von mir.
Hätte ich eigentlich besser wissen müssen, da hab ich mich über mich selber geärgert.

Mir wurde aber angeboten, noch mal zusammen mit der BoL Redaktion über das Teil drüber zu schauen und evtl. eine Lösung zu finden.

Mir hat es Spaß gemacht ihn zu erstellen, ich finde ihn praktisch und benutze ihn auch gerne in meiner Runde.

Bin mir aber auch nicht sicher, ob der NSC Generator nicht etwas zu speziell ist und ob er überhaupt für jemand außerhalb meiner eigenen Gruppe Interessant ist.


Den Thread würde ich übrigens eher "SL Emulator und NSC Generator auf deutsch" nennen, das klingt weniger wie Werbung ;D

Hm, ja vielleicht.
Im Prinzip ist es ja auch irgend wie Werbung, dass muss ja nicht schlecht sein ?

Ich finde dieses Tool vom Marc Großartig und benutze es selber bei allen meiner Runden und bin sozusagen von diesem „Produkt“ begeistert !.

Ich kann es nur jedem SL empfehlen.

Schon möglich, dass der Mythic GM Emulator besser ist.
Vermutlich geschmacks sache.
Ich tu mir mit einer Deutschen Version halt leichter und feier das Teil bei jeder Runde.

Muss jeder selber ausprobieren und für sich entscheiden.

eine KI, die ihm das Leiten erleichtert[/i]" ... sorry, aber ein "analoger Algorithmus" hat nichts mit Künstlicher Intelligenz zu tun.


Ja, das mit der AI hat mir auch nicht so gut gefallen, ist etwas unglücklich formuliert.
Analoger Algorithmus trifft es tatsächlich eher.

Ich hab das so auch mal an den Marc weiter gegeben, vielleicht ändert er es ja noch.


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Offline PayThan

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Zur Übersetzung: Ja, ich kenne kaum was, was einen SL emuliert auf Deutsch. Ironsworn soll da auch eine Lösung haben.

Ironsworn ist wirklich, wirklich gut, ich Liebe es!.
Allerdings lässt sich das Ironsworn System nicht so leicht auf andere Systeme übernehmen.

Der einsame Held ist da universeller und für jedes Setting / Regelwerk geeignet.


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Offline Bospa

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Ich hab das so auch mal an den Marc weiter gegeben, vielleicht ändert er es ja noch.

Dann mal liebe Grüße von mir, falls Du noch mal mit ihm sprechen solltest. Sein Produkt hat doch so eine reißerische Werbung gar nicht nötig ;)
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Offline PayThan

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Offline Bospa

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Stimmt, aber (künstlich intelligenter) Etikettenschwindel ist nicht mehr Klappern ;)
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Offline haste nicht gesehen

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Ja, "Zufallgenerator" wäre sicherlich treffender. "KI" ist halt so ein schöner, aktueller Hype-Begriff.

Solche Solo-Rollenspielsysteme bzw. Spielleiterlose begegnen mir immer häufiger. Neben Ironsworn z.B. auch Push. Im Grunde läuft es ja immer darauf hinaus, dass sich die Geschichte in eine logische Richtung entwickelt, bis eine Frage aufkommt, die normalerweise der Spielleiter beantwortet. Stattdessen wird dann der Zufallsgenerator (Orakel) angeworfen und versucht mittels Assoziationen daraus nun eine Antwort / Weiterentwicklung abzuleiten. Ich habe das noch nicht ausprobiert. Funktioniert das? Mir kommt diese Methode so willkürlich vor. Hat man als Spieler am Ende auch das Gefühl einen schlüssigen Handlungsbogen durchlebt zu haben? Irgendwie kommt es mir so vor, als ob die Fortentwicklung der Handlung losgelöst von den getroffenen Entscheidungen der Spieler bleibt. Vielleicht täuscht das aber auch?

Um noch etwas Positives zum "Einsamer Held" zu sagen: es vermittelt die Methode verständlich und ich kann mir durchaus vorstellen, dass man so in der Gruppe ohne Vorbereitung auch tatsächlich etwas abenteuerliches und abwechslungsreiches erleben kann. Durch das Entlanghangeln an Aufgaben, die alle einer gemeinsamen Quest dienen, könnte es auch sein, dass dies genügend Rahmen bietet um das Gefühl eines geschlossenen Abenteuers zu vermitteln.
Das es Systemagnostisch ist, gefällt mir auch gut.

Der andere Link zur Blutrote Edda hat bei mir nicht funktioniert.  :'(
« Letzte Änderung: 9.10.2022 | 04:40 von haste nicht gesehen »

Online Jens

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Nee das musste wegen rechtlichen Dingen mit dem BoL Team erstmal offline genommen werden.

Wenn dich spielleiterloses Soloplay auf Englisch nicht abschreckt, dann kann ich dir den Trevor Devall empfehlen, der hat das auf YouTube in einer sehr guten Qualität und enorm unterhaltsam gemacht, inzwischen drei Seasons: https://m.youtube.com/playlist?list=PLDvunq75UfH_GAUWYcYSGL_vftZG0nzR-
Über das bin ich zu Myhtic und UNE gekommen.

Offline Boba Fett

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Jitsi muss man nicht nennen, oder?

am tisch bleib ich möglichst analog
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Offline Olibino

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Ich finde irgendwie den Titel "Einsamer Held" sehr negativ. Für mich bedeutet Rollenspiel gemeinsam mit anderen eine Geschichte erzählen. Das "Einsam" gefällt mir da nicht. Weiß jemand wie es zu diesem Namen kam?

Ansonsten: Ich habe länger Ironsworn spielleiterlos gespielt. Da haben die Orakeltabellen gut funktioniert. Man setzt die Begriffe die da erwürfelt werden ja immer in Bezug zur aktuellen Situation, aktuellen Zielen etc..

Offline Tintenteufel

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Offline haste nicht gesehen

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Offline PayThan

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Ich habe das noch nicht ausprobiert. Funktioniert das?

Ja das funktioniert, sehr gut sogar!
Habe ich schon einige male benutzt.
Mit dem Solo-Spiel habe ich die Erfahrung gemacht, dass man da nicht so lange spielt.
Nach ca. 30 – 45min bin ich „k.o.“ und brauche eine Pause.
Aber man kommt auch deutlich schneller voran als im Gruppenspiel und 10min zwischendurch mal spielen können schon sehr spaßig sein.

Allerdings benutze ich den Einsamen Helden (DEH?) zu 95% nicht für Solo, sondern um mich als SL bei meinen Entscheidungen zu unterstützen und um nicht vorbereiten zu müssen.

Bei Vorbereiteten oder gekauften Abenteuern langweile ich mich als SL immer ziemlich schnell, weil ich ja teilweise schon Wochen vorher weiß was alles kommt und wie die Geschichte im Normalfall ausgeht.
Im Prinzip laufen die SC hier nur „Stationen“ ab.

Beim einsamen Helden ist das eben nicht der Fall, hier komme ich mit nahezu 0 Vorbereitung an den Spieltisch und habe genau so viel spaß an der Geschichte wie die Spieler.
Und die Geschichte entsteht am Spieltisch, zusammen mit den Spielern.

Auf meiner Agenda zum Solo Spielen stehen aktuell noch Mausritter und Numenera.

Mausritter will ich ein wenig testen, ehe ich es meinen Kids als Runde anbieten möchte.
Für Numenera konnte ich meine Gruppe (noch) nicht begeistern, will es aber unbedingt demnächst mal spielen, das Setting und das Cypher System reizt mich sehr!


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Offline PayThan

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Hey klar, war so eigentlich nicht gedacht, aber wenn da noch das ein oder andere coole Tool dabei ist das ich nicht kenne, bin ich natürlich auch dankbar dafür!.  ;)


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Offline PayThan

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Ich finde irgendwie den Titel "Einsamer Held" sehr negativ. Für mich bedeutet Rollenspiel gemeinsam mit anderen eine Geschichte erzählen. Das "Einsam" gefällt mir da nicht. Weiß jemand wie es zu diesem Namen kam?

Das soll wohl eine Hommage an „Den einsamen Wolf“, eine Spielbuchreihe aus den 80ern sein.


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Online Metamorphose

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Ich habe erst gerade kürzlich sehr simple Solo-Regeln auf einer Seite geschrieben. Wenn interesse da ist, verlinke ich sie wenn sie durch die Korrektur durch sind.
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Offline PayThan

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Ich habe erst gerade kürzlich sehr simple Solo-Regeln auf einer Seite geschrieben. Wenn interesse da ist, verlinke ich sie wenn sie durch die Korrektur durch sind.

Immer gerne.

"Auf einer Seite" klingt schon mal gut für mich.
Um so weniger ich als SL blättern und suchen muss, desto besser.

...vielleicht habe ich ja bald ein neues Lieblings-Tool  ;D
« Letzte Änderung: 9.10.2022 | 17:26 von PayThan »


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Offline Bospa

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Ich habe erst gerade kürzlich sehr simple Solo-Regeln auf einer Seite geschrieben. Wenn interesse da ist, verlinke ich sie wenn sie durch die Korrektur durch sind.

Her damit, sofort, ich kann eh keine Rechtschreibung ~;D
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Offline Bospa

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Gerade mal auf DriveThru geschaut und Marc hat inzwischen den Beschreibungstext geändert. Also zumindest auf der Seit, aber im Büchlein findet sich die künstliche Intelligenz noch ;) Auf jeden Fall nimmt er Feedback an, find ich gut :d
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Der Marc ist auf Tanelorn schon lange nicht mehr aktiv, aber ich habe ihm mal den Link zu diesem Beitrag hier geschickt.
Er meinte dazu:
 
"Schlechte Kritik ist Wertvoller als Positive Kritik.
Positive Kritik ist zwar schön und schmeichelhaft, das Projekt profitiert aber eher von negativer Kritik.
 
Dann weiß man an welchen Stellschrauben noch gedreht werden muss um den Einsamen Helden noch besser zu machen."

 
 
In diesem Sinne, hat er also bereits einige Punkte aus diesem Beitrag aufgegriffen und wird den DEH demnächst wohl noch mal ein wenig überarbeiten / anpassen.

Dazu gibt es auch ein Zitat, das ich ganz gut und passend finde:

"Den Fortschritt verdanken wir den Nörglern. Zufriedene Menschen wünschen keine Veränderung."
- Herbert George Wells
« Letzte Änderung: 11.10.2022 | 17:29 von PayThan »


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Falls Du noch mehr Feedback zu Einsamer Held weitergeben möchtest:

Einsamer Held scheint mir für drei verschiedene Spielweisen konzipiert zu sein.

- Solospiel
- Als Unterstützung für den SL
- Als Methode für Spielleiterloses Spiel

Ich glaube ein paar Beispiele zum jeweiligen Spielablauf wären hilfreich. Ich könnte mir vorstellen, dass zwei komplette Szenen ideal wären.

Offline PayThan

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Falls Du noch mehr Feedback zu Einsamer Held weitergeben möchtest:

Erledigt !  :headbang:


Ich selbst benutze den ESH zu 95% um mich als SL zu unterstützen und um nichts vorbereiten zu müssen.
Aber ein paar Solo & Co-Op Spiele stehen noch auf meiner Agenda.

Hast Du den selber schon Erfahrungen mit DEH gemacht ?
Schon mal benutzt ?
Würde mich wirklich Interessieren !
« Letzte Änderung: 15.10.2022 | 19:54 von PayThan »


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Nein, ich kenne es ja erst seit Deinem Thread hier  :D

Ich werde es aber definitiv mal ausprobieren. Könnte mir vorstellen, dass ich es mit meinen Kindern teste. Falls die mal spontan wieder Lust haben, könnte ich damit vielleicht besser improvisieren. Oder eben ohne SL mit ihnen zusammen spielen.

Ich glaube ich habe zwischenzeitlich ein System gefunden, bei dem DEH wahrscheinlich nicht (gut) funktioniert: PbtA-Spiele wie z.B. Dungeon World.
Vielleicht täusche ich mich auch. Muss ich einfach mal testen.

Offline PayThan

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Bei meinen PbtA runden habe ich auch nie was vorbereitet.

Dafür würde ich DEH also auch nicht benutzen.

Zumindest nicht im geleiteten Spiel.
Solo & Co-Op könnte ich mir schon vorstellen, hab ich aber noch nicht ausprobiert.


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Kleines Update!


Die Blutrote Edda wird zur ----->  "Werkzeugkiste für Spielleiter"


Das hat sich geändert:

Es wurden alle Begriffe die etwas mit Barbarians of Lemuria zu tun hatten entfernt.
Dadurch ist das Tool jetzt Systemunabhängig und dadurch auch für eine breitere Masse zugänglich.

In Zusammenarbeit mit Marc Geiger wurde "Der einsame Held" noch mehr integriert.
Im Prinzip ist die Werkzeugkiste für Spielleiter die „Online-Version“ von DEH, aber auf eine einzige Seite reduziert und um einen NSC-Simulator / Generator erweitert.



Leider bin ich kein Voice actor oder gelernter Schauspieler, trotzdem habe ich (stümperhaft) ein kurzes „Was ist dass eigentlich?“ Video auf meinem alten, verstaubten YouTube Kanal hochgeladen:



Den neue Link zum Download für Die Werkzeugkiste findet ihr hier:





« Letzte Änderung: 18.10.2022 | 20:22 von PayThan »


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Offline Shihan

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Leider ist deine Stimme extrem leise. Vielleicht kannst du da noch was nacharbeiten?

Offline PayThan

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Leider ist deine Stimme extrem leise. Vielleicht kannst du da noch was nacharbeiten?

Jepp, hab ich schon gemerkt.

Bin da leider kein Profi.
Glaub aber das meine Stimme nicht das Problem ist, sondern die „Intro“ Musik ist am Anfang viel zu Laut.

...ich arbeite an einer Lösung  ;)
« Letzte Änderung: 18.10.2022 | 14:51 von PayThan »


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Offline Shihan

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Ne, würde ich nicht sagen. Die Musik passt von der Lautstärke ungefähr in die Standard-Lautstärke, die man von YouTube her kennt. Nur nach dem Intro musste ich sowohl meinen Kopfhörer als auch die Windows-Systemlautstärke stark aufdrehen...

Offline PayThan

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Hmpf !

Habs noch mal neu aufgenommen, sollte jetzt besser gehen.










                       


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Offline Bospa

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Dein Voice Acting ist doch völlig OK, mal nicht Dein Licht unter den Schemel stellen ;)

Ja, Du bist nicht die Synchronstimme von Robert De Niro, aber ich find's gut und authentisch :d
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Dein Voice Acting ist doch völlig OK, mal nicht Dein Licht unter den Schemel stellen ;)

Ja, Du bist nicht die Synchronstimme von Robert De Niro, aber ich find's gut und authentisch :d
Das finde ich auch. Und jetzt ist der Ton insgesamt besser als vorher, also  :d

Das Video hat auf jeden Fall dafür gesorgt, dass ich das Solo-RPG mal ausprobieren werde...