Thema: Mögen Splittermond-Spieler:innen die Tick-Leiste?

[Ainor]

Naja, ist ein bisschen Psychologie, denke ich. Durchdringung 2 ist natürlich weniger nützlich als einfach noch +2 Schaden mehr, weil gegen etliche Gegner nicht anwendbar, aber wenn es dann mal zum tragen kommt freut sich der Spieler, und das ist doch schön.

Naja, dann kann man aber praktische jeden komplizierten Haufen von Sonderregeln als gutes Design verkaufen weil sich ja Spieler freuen wenn die mal zur Anwendung kommen.

Waffe gegen Rüstung Interaktionen sind nett, aber das Ticksystem hat das bereits eingebaut.

Find ich jetzt auch interessant, dass eine schwere Waffe von einer Fähigkeit namens "Klingenwirbel" stärker profitiert als eine leichte.

Wieso ? man bekommt doch einen Extraangriff für die halbe Waffengeschwindigkeit.

[Feuersänger]

Naja, dann kann man aber praktische jeden komplizierten Haufen von Sonderregeln als gutes Design verkaufen weil sich ja Spieler freuen wenn die mal zur Anwendung kommen.

Naja, kommt immer auf das Gesamtmaß an. Splimo ist da sicherlich teilweise an der oberen Grenze oder auch mal darüber. Solang es nicht so schlimm ist wie DSA mit seinen kaskadierenden Sonder- und Ausnahmeregeln ("Waffengruppe A kann nicht pariert werden außer durch Waffengruppe B außer Waffe A-7 außer durch Waffe B-8"). Da weiß ich jetzt nicht, ob Splimo auch solche Regelperlen zu bieten hat.

Wieso ? man bekommt doch einen Extraangriff für die halbe Waffengeschwindigkeit.

Jo, aber die gewählte Aktion wird ja, wenn ich die Grundmechanik überhaupt richtig verstanden habe, instantan umgesetzt und dann rückt man auf der Tickleiste vor. Wenn ich jetzt zB bei Ini 4 dran bin, kann ich ja _in diesem Tick_ mit Klingenwirbel zweimal reinklobbern, insgesamt 28 Schaden machen und den Gegner damit effektiv aus dem Kampf nehmen (wenn ich beide Angriffe durchbringe). Ich bin dann halt erst 18 Ticks später wieder dran.

Der Messerkämpfer kann zwar auch nen Klingenwirbel machen und ist dann nach 9 Ticks wieder dran, aber ihm fehlt halt dieses Oneshot-Potential. Er macht halt dann so +- 7 Schaden und schafft damit womöglich nichtmal 1 Verwundungsgrad.

Wenn ich hier irgendwo nen Denkfehler habe, bitte korrigieren.

[teddypolly]

Naja, kommt immer auf das Gesamtmaß an. Splimo ist da sicherlich teilweise an der oberen Grenze oder auch mal darüber. Solang es nicht so schlimm ist wie DSA mit seinen kaskadierenden Sonder- und Ausnahmeregeln ("Waffengruppe A kann nicht pariert werden außer durch Waffengruppe B außer Waffe A-7 außer durch Waffe B-8"). Da weiß ich jetzt nicht, ob Splimo auch solche Regelperlen zu bieten hat.

Bisher nicht.

Jo, aber die gewählte Aktion wird ja, wenn ich die Grundmechanik überhaupt richtig verstanden habe, instantan umgesetzt und dann rückt man auf der Tickleiste vor. Wenn ich jetzt zB bei Ini 4 dran bin, kann ich ja _in diesem Tick_ mit Klingenwirbel zweimal reinklobbern, insgesamt 28 Schaden machen und den Gegner damit effektiv aus dem Kampf nehmen (wenn ich beide Angriffe durchbringe). Ich bin dann halt erst 18 Ticks später wieder dran.

Genau so.

[Kyrun]

Ich denke die Tickleiste sorgt dafür das sich bei Splittermond Kämpfe anders anfühlen als bei anderen Rollenspielen. Ich mag Rollenspiele mit Brettspielelementen sehr. Das gehört für mich zu einem klassischen Fantasy Rollenspiel einfach dazu. Genauso wie für mich zu d&d Bodenpläne und Figuren gehören, gehört die Tickleiste zu Splittermond. Ich spiele Splittermond wegen der Tickleiste. Weil ich nach über 30 Jahren Rollenspiel Erfahrung schon alles gesehen habe. Die Tickleiste ist etwas neues und einzigartiges im Rollenspiel. Es ist einfach mal was anderes. Und was anderes und neues das mich noch begeistern und umhauen kann finde ich gut.

[Takur]

Ich LIEBE die Tickleiste nicht unbedingt, aber ich finde sie interessant. Sie gibt den Kämpfen ein neues Element. Bisher hatten wir aber eher kleine bis max. mittelgroße Kämpfe mit max. insges. 6-7 Protagonisten/Antagonisten.

[JS]

Tickleiste und Kampfsystem haben für uns damals das Originalsystem spätestens ab HG 3 geschrottet. Seitdem bespielten wir Lorakis nie wieder mit dem Splimo-System. Das Ticken ist nett gedacht und für uns schlecht gemacht.

[Kyrun]

Es gibt ja oft den Kritikpunkt das durch die Tickleiste Kämpfe lange dauern. Das empfinde ich nicht so. Kämpfe werden dadurch eher dynamischer und aktionreich. Es passiert sehr fiel. Andere Systeme sind da eher statisch und langweilig. Ich kann die Kritik an der Tickleiste an sich nur sehr sehr bedingt nachvollziehen.

[JS]

Hast du schon Kämpfe auf HG 3 oder sogar HG 4 gespielt mit 5 Charakteren und 10 Gegnern? Ich kann an und in Kämpfen, die dann gerne mal 3-4 Stunden dauerten, partout nichts Dynamisches erkennen.

[Colgrevance]

Ich finde es sinnvoll, zwischen der "objektiven" Dauer (mit Uhren messbar) und dem subjektiven Zeiterleben zu unterscheiden. Mit größerer Dauer steigt natürlich auch die Gefahr, dass ein Kampf (zumindest von einigen Spielern) als subjektiv langatmig empfunden wird - woran das dann genau liegt, müsste man wahrscheinlich individuell abfragen (was heißt denn eigentlich "dynamisch"?).

Meiner Erfahrung nach sorgt das Kampfsystem bei Splittermond durchaus für (objektiv) lange Kämpfe. Da ist nicht allein die Tickleiste für verantworlich, aber das exakte Nachhalten von Aktionsdauern und die dynamische Initiativebestimmung sind da m. E. durchaus ein wichtiger Faktor. Das allein wäre ja noch kein Problem, wenn man lange Kämpfe mag, die Gruppe gut organisiert ist (so dass Downtime keine große Rolle spielt) und die Spielleitung die Kämpfe interessant gestaltet. Das sind aber schon ziemlich viele Voraussetzungen, und Splittermond macht es in meinen Augen den Spielern nicht gerade einfach, sie zu erfüllen. Ich empfand die Kämpfe daher auch häufig (aber nicht immer) als zäh und würde der Tickleiste als einem eher brettspieligen Element, das durchaus mal zu längeren Überlegungen und Verwaltungsaufwand führt, da einen merklichen Anteil zuschreiben.

[Kyrun]

Dynamisch bedeutet das kämpfe bei Splittermond nie stillstehen. Alle sind in Bewegung. Es ist nicht statisch und ohne jede Dynamik. kommen einem denn aktionreiche kämpfe die voller Aktionen sind und 3 Stunden dauern so vor als wenn sie 3 Stunden gedauert haben? Ich denke nicht. Ausserdem macht es keinen Sinn mit mir über Splittermond negativ zu diskutieren weil für mich Splittermond das beste Fantasy rollenspiel Ever ist.

[Feuersänger]

. Ausserdem macht es keinen Sinn mit mir über Splittermond negativ zu diskutieren weil für mich Splittermond das beste Fantasy rollenspiel Ever ist.

Wenigstens ehrlich 

Wie ist es denn, was passieren in SM Kämpfen denn für Aktionen, die sie dynamisch machen? Wie werden sie regelseitig abgewickelt bzw wie wirken sie sich aus?

Kein Trolling, Frage wirklich nur aus Unwissenheit.

An sich finde ich den Gedanken nämlich reizvoll, habe aber beim großen Konkurrenten D&D festgestellt - völlig wurscht welche Edition - dass eigentlich (meistens) nichts über Raw Damage geht.

[Jiba]

Tickleiste und Kampfsystem haben für uns damals das Originalsystem spätestens ab HG 3 geschrottet. Seitdem bespielten wir Lorakis nie wieder mit dem Splimo-System. Das Ticken ist nett gedacht und für uns schlecht gemacht.

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Es ist mir an dieser Stelle ein Bedürfnis, darauf hinzuweisen, dass SpliMo das Tick-System nicht erfunden hat, sondern dass es aus anderen Spielen entlehnt worden ist. Ich glaube es stammt ursprünglich aus Exalted 2nd Edition, aber ich würde nicht ausschließen, dass es das irgendwo anders schon einmal vorher gab.

Nur vonwegen "Ehre, wem Ehre gebührt" bzw. "Jetzt wissen wir, wen wir für den Mist verfluchen können"! Bin auch schon wieder weg...

[YY]

Wie ist es denn, was passieren in SM Kämpfen denn für Aktionen, die sie dynamisch machen?

Durch die Tick-Regeln ist man durchgehend involviert. Außerhalb des eigenen Zuges muss man ständig entscheiden, ob man aktiv verteidigt oder nicht. Und parallel dazu gilt es auf dem Schirm zu haben, welchen Gegner man am Sinnvollsten wie bedrängt, damit der ggf. aktiv verteidigt oder anderweitig Zeit, d.h. Ticks verliert und vielleicht hinter einen Verbündeten rutscht.

Das hat schon ein sehr eigenes Spielgefühl und man guckt oft viel mehr auf die "Rennstrecke" der Tickleiste anstatt auf die Battlemap, die es auch noch geben kann. Bewegung ist aber weniger wichtig als Tick-Management und entsprechend verzichtet man viel eher mal auf die Karte statt auf die Tickleiste.

An sich finde ich den Gedanken nämlich reizvoll, habe aber beim großen Konkurrenten D&D festgestellt - völlig wurscht welche Edition - dass eigentlich (meistens) nichts über Raw Damage geht.

Das ist da anders, wo Kämpfe gefühlt Rocket Tag/Instagib sind. Dann wird nämlich Positionierung und Bewegung sowie das effektive Stören von Gegneraktionen viel relevanter als möglichst viel Schaden rauszuhauen.

[Kyrun]

Man hat nicht nur fiele unterschiedliche Handlungen die man ausführen kann sondern sie kosten alle eine bestimmte Anzahl an Ticks. Die Kampfbeteiligten sind dadurch auf der Tickleiste ständig in Bewegung. Die Token oder Steinchen mit denen die Helden und Gegner auf der Liste dargestellt werden wandern immer weiter. Anders als auf einer Battlemap mit Figuren stehen sie auf der Tickleiste nie still. Steht man auf einem Bodenplan vor seinem Gegner bewegt sich erstmal nichts bis der Kampf vorbei ist oder man sich von dem Gegner weg bewegt. So steif und statisch ist die Tickleiste bei Splittermond bei weitem nicht. Ich mag Rollenspiele mit Brettspielelementen sehr aber bei Splittermond wurde das mit dem einführen der Tickleiste perfektioniert. Bei anderen Systemen läuft soetwas immer gleich oder ähnlich auf einer Battlemap mit Kästchen ab. Bei Splittermond wurde mit der Tickleiste etwas anderes und neues zum simulieren von Kämpfen eingeführt und das macht es für mich nicht nur außergewöhnlich sondern es ist nicht das alte was man schon dutzendfach gesehen und gespielt hat. Die Tickleiste geht da einen neuen Weg.

[Feuersänger]

Das ist da anders, wo Kämpfe gefühlt Rocket Tag/Instagib sind. Dann wird nämlich Positionierung und Bewegung sowie das effektive Stören von Gegneraktionen viel relevanter als möglichst viel Schaden rauszuhauen.

Wenn jeder rocket-taggen kann, ja. Was ich aber eigentlich meine, ist in einem System, in dem das normalerweise nicht der Fall ist, den eigenen SC zum Instagibber aufmotzen.  Gerade 3E ist da ja notorisch.

In SpliMo beispielsweise, wie iirc schon in diesem Thread eruiert, indem man mit fettem Zweihänder und Klingenwirbel zum frühestmöglichen Zeitpunkt einem Gegner so viel Schaden reinwürgt, dass er zumindest im aktuellen Gefecht keine echte Bedrohung mehr ist -- dann ist es auch nicht so tragisch, wenn man selber danach 18 Ticks lang in der Gegend rumsteht.

[sindar]

Auch wenn man laut Tickleiste gerade nicht dran ist, kann man Reaktionen durchführen - Aktive Abwehr weiß ich, ich glaube, es gibt auch Passierschläge; das schiebt einen auf der Tickleiste weiter vor, man sollte sich das also gut überlegen. Eine weitere Option, die den linearen Ablauf unterbricht und damit zumindest für Unberechenbarkeit sorgt. Ob man das als "dynamisch" empfindet, ist Geschmackssache.

[Marduk]

Splittermond hat das Ticksystem nicht erfunden. Tatsächlich wurden Ticksysteme schon in Feng Shui, Exalted 2 und der aktuellsten Edition von Hackmaster weit vor Splittermond benutzt.

[Jens]

Einzelgegner sind in dem Spiel ja hinreichend bekannt eher schwach wegen der Tick-Action-Economy und ich Frage mich schon, warum man denen nicht wie bei D&D "legendäre Aktionen" also z.B. Mal ganz eigene Reaktionen gegeben hat, die den Kampf dann dynamischer machen. Leute, die den Gegner angreifen, werden auf der Leiste nach vorne gezogen, Passagierschläge etc. Ich glaube, das mache ich für meine Endgegner jetzt Mal testweise...

[Marduk]

Einzelgegner sind in dem Spiel ja hinreichend bekannt eher schwach wegen der Tick-Action-Economy und ich Frage mich schon, warum man denen nicht wie bei D&D "legendäre Aktionen" also z.B. Mal ganz eigene Reaktionen gegeben hat, die den Kampf dann dynamischer machen. Leute, die den Gegner angreifen, werden auf der Leiste nach vorne gezogen, Passagierschläge etc. Ich glaube, das mache ich für meine Endgegner jetzt Mal testweise...

Man hat glaub ich geglaubt, dass Koloss ausreicht. Leider ist es möglich, auch auf HG 1 schon so einen Schadensoutput zu erreichen, dass das nicht wirklich aufgeht. Und von Zaubern wie Furcht fange ich gar nicht erst an.

[Kyrun]

ob es das Ticksystem auch vorher schon gab Weiss ich nicht. Aber ich meinte eigentlich das es mit Splittermond zum ersten mal in Deutschland eingeführt wurde. Im Gegensatz zum eher etablierten Tabletop auf Bodenplänen.

[Kyrun]

Ich denke auch das hierzulande die Spieler mit Splittermond eher an das Ticksystem herangeführt werden als mit anderen Systemen
die doch eher unbekannt sind. Die Wahrscheinlichkeit das mit Splittermond kennen zu lernen ist denke ich größter als zum Beispiel mit exalted2.

[Corsair]

Kleiner Einwurf: Eine Tickleiste gab es auch auf deutsch schon vor Splittermond, und zwar in Contact: Das taktische UFO-Rollenspiel. Aber es stimmt schon, Splittermond dürfte die Mechanik in Deutschland doch eher bekannt gemacht haben als Contact nehme ich an.

[Kyrun]

Stimmt da gab es das auch. Aber das Spiel war nicht so bekannt. Zumindest war das immer mein Eindruck.

[Sgirra]

Im Vergleich zu anderen namhaften Fantasy-Rollenspielen made in Germany ist die Tickleiste schon der regelseitige USP und so tief im System verankert wie Fate-Punkte bei Fate. Und genauso Dealmaker wie Dealbreaker. Ich kenne mehr Leute, die entweder Splittermond trotz der Tickleiste spielen oder wegen ihr aufgehört haben, als solche, die es wegen der Tickleiste spielen. Aber die davon überzeugt sind, sind davon überzeugt, und das ist ja auch fein.

Auf ihre Weise ist die Tickleiste für Splittermond das, was die 3W20-Probe für DSA ist.

[Marduk]

Im Vergleich zu anderen namhaften Fantasy-Rollenspielen made in Germany ist die Tickleiste schon der regelseitige USP und so tief im System verankert wie Fate-Punkte bei Fate. Und genauso Dealmaker wie Dealbreaker. Ich kenne mehr Leute, die entweder Splittermond trotz der Tickleiste spielen oder wegen ihr aufgehört haben, als solche, die es wegen der Tickleiste spielen. Aber die davon überzeugt sind, sind davon überzeugt, und das ist ja auch fein.

Auf ihre Weise ist die Tickleiste für Splittermond das, was die 3W20-Probe für DSA ist.

Ich hab Splittermond NICHT wegen der Tickleiste aufgehört, die mag ich nämlich sehr. Da bin ich wohl die Ausnahme