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Abenteuer Edition - Support Charaktere geschwächt?

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Dimmel:

--- Zitat von: Fillus am 11.02.2023 | 00:23 ---Den Vergleich den ihr zieht, funktioniert so nicht.

Provozieren:
Erfolg = Abgelenkt (-2) [oder eben Verwundbar] + Auch noch gegen einen vergleichenden Wurf (Verstand) der beim Opfer explodieren kann, statt eines festen Werts oder der 4.
Mit Steigerung = Angeschlagen (ja dann ist die Probe um da rauszukommen -2)

Schießen:
Erfolg = Angeschlagen
Steigerung = 1 Wunde (womit die meisten Gegner hinüber sind)

Vergleichen kann man also nur Erfolg oder Steigerung.  Und bei beidem verliert der Support in meinen Augen.
Erfolg: -2 auf Wurf vs Angeschlagen
Steigerung: Angeschlagen mit -2 vs Tot oder eine wenigstens eine Wunde.

--- Ende Zitat ---

Nö, dein Vergleich ist falsch.

Ein Erfolg bei Schießen sorgt nicht automatisch für angeschlagen, oder eine Wunde. Man darf nur Schaden würfeln. Und da kann auch nichts bei rumkommen, selbst mit einem Bonus W6 sollte man Steigerung haben.

Geht es hier eigentlich nur darum, das Provozieren nicht toll läuft, oder insgesamt darum, dass es generell keine Möglichkeiten gibt, vernünftige Support Charaktere zu bauen? Es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten als Provozieren.

Edit: sir_paul war schneller

Weltengeist:
Noch ein Gedanke: Provozieren richtet sich ja gegen den Smarts-Wert des Gegners, während ein (Nahkampf-)Angriff gegen seinen Parry-Wert gewürfelt wird. Provozieren ist daher eine Methode, mit Gegnern umzugehen, die Super-Kampfwerte, aber wenig Brain haben.

Skeeve:

--- Zitat von: Agaton am 10.02.2023 | 20:18 ---Ich bin noch in der alten edition hängen geblieben und habe nicht das Gefühl etwas zu verpassen.

--- Ende Zitat ---

Ah, da ist auch einer... machen wir einen Verein auf?  ~;D


--- Zitat von: Colgrevance am 11.02.2023 | 00:47 ---Meiner Erfahrung nach waren die Tricks auch in den alten Editionen sehr situativ und wurden von unserer Runde nur in Ausnahmefällen (die du ja auch nennst) angewendet.

--- Ende Zitat ---

Wurde in meiner Runde bisher auch nur einmal genutzt um es mal auszuprobieren, war dann auch erfolgreich und führte dazu dass mit dem nächsten Schlag eines anderen Charakters der NSC Geschichte war...
Normalerweise feuern die Charaktere aus allen Rohren (mehrere Bögen, eine Armbrust und magische Geschosse und ähnliches) und bis auf den einen Magier (und vielleicht der Diebescharakter) sind auch alle im Nahkampf recht erfolgreich.

Alexandro:

--- Zitat von: Weltengeist am 11.02.2023 | 09:34 ---Noch ein Gedanke: Provozieren richtet sich ja gegen den Smarts-Wert des Gegners, während ein (Nahkampf-)Angriff gegen seinen Parry-Wert gewürfelt wird. Provozieren ist daher eine Methode, mit Gegnern umzugehen, die Super-Kampfwerte, aber wenig Brain haben.

--- Ende Zitat ---

Exakt.

Wenn man einen Gegner mit Parry 7 und Toughness 10 vor sich stehen hat, den selbst der auf Kampf optimierte Charakter mit seinem letzten Angriff gerade mal so Angeschlagen bekommen hat, dann kann man

a) nochmal draufhauen - aber selbst wenn man trifft und den Mindestschaden knack, bekommt der Gegner gerade mal eine Wunde (damit der Gegner 2 oder mehr Wunden bekommt braucht man 18+ beim Schaden).
oder
b) den Gegner Herausfordern - selbst wenn dieser überdurchschnittliche Smarts- oder Spirit-Werte hat, ist der Erwartungswert immer noch deutlich niedriger, da man nur höher würfeln muss als der Gegner (einfacher Erfolg reicht) - wenn das klappt, dann hat man ein bis zwei Runden gewonnen, in denen der Gegner nicht agieren kann, und dass macht bei der Geschwindigkeit der Kämpfe in SaWo einen enormen Unterschied.

Fillus:

--- Zitat von: Alexandro am 12.02.2023 | 18:37 ---Exakt.

Wenn man einen Gegner mit Parry 7 und Toughness 10 vor sich stehen hat, den selbst der auf Kampf optimierte Charakter mit seinem letzten Angriff gerade mal so Angeschlagen bekommen hat, dann kann man

a) nochmal draufhauen - aber selbst wenn man trifft und den Mindestschaden knack, bekommt der Gegner gerade mal eine Wunde (damit der Gegner 2 oder mehr Wunden bekommt braucht man 18+ beim Schaden).
oder
b) den Gegner Herausfordern - selbst wenn dieser überdurchschnittliche Smarts- oder Spirit-Werte hat, ist der Erwartungswert immer noch deutlich niedriger, da man nur höher würfeln muss als der Gegner (einfacher Erfolg reicht) - wenn das klappt, dann hat man ein bis zwei Runden gewonnen, in denen der Gegner nicht agieren kann, und dass macht bei der Geschwindigkeit der Kämpfe in SaWo einen enormen Unterschied.

--- Ende Zitat ---

Danke, aber ich glaube wir drehen uns jetzt im Kreis. Ja, bei einzelnen starken Gegnern macht es natürlich Sinn.

Worauf ich hinaus wollte ... es macht für mich gerade wenig Sinn Charaktere zu bauen, die sich nur auf Support, nicht auf dem Kampf, verlassen (Fertigkeiten betrachet, die Macht mal ausgelassen), weil die meisten Gegner eben nicht so eine hohe Parry oder Toughness haben. Das mag bei Forgeschritten oder später Legendär ja häufiger werden. Vor allem als Anfänger ist es für mich sehr Situativ.

Herausfordern kann man mit vielen Fertigkeiten, da nehme ich eben was, dass der Charakter noch neben dem Kampf gut kann, worauf seine Attribute eh ausgelegt sind. Atlethik um ein Bein zu stellen, etc. Dann hat man auch diese vergleichenden Würfe. Und auch klar, Provozieren wird später besser, weil man es, mit Talent,  auf mehrere Gegner gleichzeitig anwenden kann. Ändert für mich aber nichts daran, wenn man einen Charakter hat, der eigentlich überhaupt nicht kämpfen möchte, es sich erstmal sehr nachteilig anfühlt. Gegen die durchschnittlichen Gegner, macht es für mich nur bedingt Sinn. Im Endgame könnte es dann Elementar werden, aber bis dahin kann man den Charakter noch dahingehend ausbauen.

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