Umfrage

Beeinflusst Gendersprache in Rollenspielen Deine Kaufentscheidung?

Wirkt sich positiv aus. Bevorzuge Gendern mit *
18 (6.7%)
Wirkt sich positiv aus. Bevorzuge Gendern mit :
28 (10.4%)
Wirkt sich positiv aus. Bevorzuge Binnen-I
4 (1.5%)
Wirkt sich negativ aus. Mag aber auch generisches Feminin
41 (15.2%)
Wirkt sich negativ aus. Bevorzuge generisches Maskulin
92 (34.2%)
Wirkt sich gar nicht aus
86 (32%)

Stimmen insgesamt: 263

Autor Thema: Beeinflusst Gendersprache in RPG-Produkten Deine Kaufentscheidung?  (Gelesen 19019 mal)

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Online Maarzan

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Dann trau mir bitte auch zu, mit Leuten, die ich überzeugen will (weil man sie überhaupt erst überzeugen kann), anders zu reden als mit Leuten, die mit ihrem Verhalten bereits klar gemacht haben, dass es ihnen nur darum geht, eine sachliche Diskussion zu verhindern.

Dann muss ich ja annehmen, dass du hier niemanden als überzeugungsfähig siehts, denn an Argumentation habe ich von dir leider noch nichts gesehen. 
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline KapitänOffensichtlich

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Ich glaube diese Umfrage zeigt ganz gut, dass es sich bei den Woke-Aktivisten in der Szene um eine kleine laute Minderheit handelt, die man wirtschaftlich getrost ignorieren kann. Man kann aber natürlich auch aus eigenem Idealismus trotzdem zum Beispiel gendern, nur scheint das schon eher wirtschaftlich bedenklich.

HEXer

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Ich glaube nicht, dass wir das auf Basis dieser Umfrage, deren Ergebnissen oder der Diskussion dazu hier so begründen können.

Offline schneeland

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Ich glaube diese Umfrage zeigt ganz gut, dass es sich bei den Woke-Aktivisten in der Szene um eine kleine laute Minderheit handelt, die man wirtschaftlich getrost ignorieren kann. Man kann aber natürlich auch aus eigenem Idealismus trotzdem zum Beispiel gendern, nur scheint das schon eher wirtschaftlich bedenklich.

Da muss man m.E. ein bisschen aufpassen, dass man die Umfrage nicht überinterpretiert. Das Tanelorn ist erstmal nur eine Teilmenge der deutschen Rollenspielszene (tendenziell älter und eher Multisystemspieler) - wer die gleiche Umfrage bspw. unter #pnpde auf Twitter oder Mastodon stellte, bekäme vielleicht deutlich mehr positive Antworten bzgl. gendergerechter Sprache - und auch hier beteiligt sich ja nicht die gesamte Nutzerschaft (250 Stimmen repräsentieren nicht mal alle Leute, die in der Spitze online sind - siehe Foren-Statistiken). Ableiten kann man m.E. allein, dass es eine relevante Nutzergruppe gibt, für die aktuelle Formen gendergerechter Sprache einen negativen Einfluss haben und dass sich das wahrscheinlich auch auf Verkaufszahlen auswirkt (ob diejenigen dann wirklich gar nichts kaufen ist ja auch nicht klar).

Und generell glaube ich nicht, dass es eine Diskussion irgendwie weiterbringt, wenn man andere Leute mit einem Etikett belegt ("die Woke-Aktivisten", "die Ewiggestrigten",...) und ihnen dann nahelegt, dass sie und ihre Meinung ohnehin irrelevant wären.
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Offline nobody@home

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Und generell glaube ich nicht, dass es eine Diskussion irgendwie weiterbringt, wenn man andere Leute mit einem Etikett belegt ("die Woke-Aktivisten", "die Ewiggestrigten",...) und ihnen dann nahelegt, dass sie und ihre Meinung ohnehin irrelevant wären.

Das sowieso. Wer mit einschlägigen generell eher aus der rechten Ecke kommenden Kampfbegriffen ("Woke-Aktivisten", "Social Justice Warriors", und was solcher Dinge mehr sind) um sich wirft, erreicht zumindest bei mir persönlich erst mal, das ich seine Meinung nicht für voll nehme -- ist tatsächlich auch bei z.B. YouTube einer der Gründe, mir mit entsprechenden Clickbait-Titeln versehene Videos gar nicht erst anzuschauen, denn für derartige Verschwörungstheorien ist mir meine Zeit denn doch zu schade.

HEXer

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Generell finde ich es schwer problematisch, Leute in einen Topf zu werfen. Ob man es nun mit anderen tut, oder mit sich selbst.

« Letzte Änderung: 26.04.2023 | 17:36 von HEXer »

Online Jiba

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Generell finde ich es schwer problematisch, Leute in einen Topf zu werfen. Ob man es nun mit anderen tut, oder mit sich selbst.

Sagen wir: in einen einzelnen Topf allein zu werfen. Menschen köcheln immer in vielen, vielen Töpfen gleichtzeitig. Und etikettieren dürfen sollten sie sich auch selbst.
(Das ist ja für Menschen, die ihre Geschlechtlichkeit selbst definieren wollen, ja auch wichtig... die möchten nicht von außen etikettiert werden.)
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Tele

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Das sowieso. Wer mit einschlägigen generell eher aus der rechten Ecke kommenden Kampfbegriffen ("Woke-Aktivisten", "Social Justice Warriors", und was solcher Dinge mehr sind) um sich wirft, erreicht zumindest bei mir persönlich erst mal, das ich seine Meinung nicht für voll nehme -- ist tatsächlich auch bei z.B. YouTube einer der Gründe, mir mit entsprechenden Clickbait-Titeln versehene Videos gar nicht erst anzuschauen, denn für derartige Verschwörungstheorien ist mir meine Zeit denn doch zu schade.

Ist umgekehrt auch schwierig. Ich bezeichne mich inzwischen gern als "alten weißen Mann", aber fand es am Anfang echt nervig. Gut, jemanden, der ewiggestrig, "alter weißer Mann" und ähnliches schreibt, nehme ich so ernst wie jemanden, der Wokoharam schreibt. Ich will mit beiden Gruppen nicht reden, da dies konstruktiv eh nicht möglich ist

HEXer

  • Gast
Sagen wir: in einen einzelnen Topf allein zu werfen. Menschen köcheln immer in vielen, vielen Töpfen gleichtzeitig.

Gute Präzisierung. Danke. :)
« Letzte Änderung: 26.04.2023 | 18:23 von HEXer »

Offline Waldviech

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Ich find die Formulierung auch super und behalte mir vor, sie bei Bedarf zu klauen ;)
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Offline KapitänOffensichtlich

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Ist "Woke-Aktivisten" in irgend einer Weise wertend? Gendergerechte Sprache ist ein klassisches "wokes" Thema und sich dafür einzusetzen ist doch "Aktivismus", oder nicht? In den Begriff alleine eine rechte Verschwörungstheorie hineinzudeuten ist schon etwas wild.

Da Menschen, die die Thematik in die eine oder andere Richtung interessiert dazu neigen sich an solchen Umfragen zu beteiligen und sich in die Diskussionen einzumischen, denke ich schon, dass man wirtschaftliche Schlüsse aus der Umfrage ziehen kann. Solche Umfragen werden ja nicht "übersehen". Gar nicht daran teilzunehmen ist ja auch ein Statement.

Offline Waldviech

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Zitat
Ist "Woke-Aktivisten" in irgend einer Weise wertend?
Im Kontext, genau wie "Alter weißer Mann" ja. Und das hat nicht mal was mit Verschwörungsdenke zu tun, sondern einfach nur damit, wie Begriffe im Kontext verwendet werden.
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HEXer

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Ist "Woke-Aktivisten" in irgend einer Weise wertend? Gendergerechte Sprache ist ein klassisches "wokes" Thema und sich dafür einzusetzen ist doch "Aktivismus", oder nicht? In den Begriff alleine eine rechte Verschwörungstheorie hineinzudeuten ist schon etwas wild.

Da Menschen, die die Thematik in die eine oder andere Richtung interessiert dazu neigen sich an solchen Umfragen zu beteiligen und sich in die Diskussionen einzumischen, denke ich schon, dass man wirtschaftliche Schlüsse aus der Umfrage ziehen kann. Solche Umfragen werden ja nicht "übersehen". Gar nicht daran teilzunehmen ist ja auch ein Statement.

Naja, aber wie viele Leute haben die Umfrage hier überhaupt wahrgenommen? Und wie viele davon haben nicht abgestimmt? Das kann man ja nicht wissen und auch nicht ablesen.

So wie ich es verstanden habe, kann "woke-Aktivisten" schon durchaus abwertend wahrgenommen und gemeint werden, ja. Ich verstehe dich, dass man es auch nicht abwertend meinen kann. Meiner Wahrnehmung nach ist das aber weniger der Fall. Was jetzt nicht implizieren soll, du hättest es abwertend gemeint.

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Solche Umfragen werden ja nicht "übersehen". Gar nicht daran teilzunehmen ist ja auch ein Statement.
Danke, das ist wie ich finde auch ein schöner Gedanke (der auch wieder näher zum Thema führt).

Darf man bei denen, die die Umfrage zwar wahrgenommen, aber nicht daran teilgenommen haben davon ausgehen, dass das Thema individuell so gering gewichtet wird, dass es auf die Kaufentscheidungen absolut keinen nennenden Einfluß hat?  :think:

Edit:
Falls dem so wäre dürfte man diese (unbekannte) Masse wohl der letzten Abstimmungsoption hinzuzählen, was auf diejenigen, welche sich positiv oder negativ geäußert haben widerum keinen Einfluss nehmen dürfte.
(Stand jetzt, während ich dies tippe, ist übrigens mehr oder weniger konstant: in etwa zweieinhalb mal so viele Leute sind eher gegen gendern als dafür.)
« Letzte Änderung: 26.04.2023 | 18:08 von Darkling »
Der Weg zum Herzen eines Menschen führt durch den Brustkorb!

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Offline KapitänOffensichtlich

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Ich habe es aber im Kontext der Ergebnisse der Umfrage gemeint. Die (sich hier und anderswo ständig gleich wiederholenden) Diskussionen über Gendergerechte Sprache hier ignoriere ich, wie es ursprünglich für diesen Thread ja auch nicht gewünscht war.

Ich halte das einfach für eine passende Bezeichnung für Menschen, die sich für verschiedenste Dinge einsetzen, egal für wie sinnvoll ich die einzelnen jeweils halte. Ich sehe da Menschen, die sich selbst als woke bezeichnen und die Aktivismus betreiben. Und selbst wenn sie sich nicht selbst so bezeichnen würden, brauchte ich einfach ein Wort. Ob wir jeden sein Label selbst bestimmen lassen sollten, das wird sicher anderswo (oder fälschlich auch schon hier?) ergebnislos diskutiert werden.

Online Jiba

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Darf man bei denen, die die Umfrage zwar wahrgenommen, aber nicht daran teilgenommen haben davon ausgehen, dass das Thema individuell so gering gewichtet wird, dass es auf die Kaufentscheidungen absolut keinen nennenden Einfluß hat?  :think:

Wenn man wild ins Blaue hineinspekulieren will, dann darf man gerne davon ausgehen, ja. Vielleicht sind die aber auch im Urlaub. Oder haben keine Zeit. Oder sind krank. Oder trauen sich wegen des "woken" oder "anti-woken" Backlashes im Thread nicht, sich überhaupt zu positionieren.
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Offline felixs

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Folgendes enthält Ausleger Richtung Gendersprachdiskussion. Bitte zu ignorieren, wenn daran nicht interessiert.

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Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Wenn man wild ins Blaue hineinspekulieren will, dann darf man gerne davon ausgehen, ja.
Ich denke, bei einer Umfrage, die explizit nicht repräsentativ ist oder sein will darf man das wohl. ;)
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Offline KapitänOffensichtlich

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Vielleicht ist denen das Thema auch nicht egal, sie sind es nur einfach Leid, weil es in der Regelmäßigkeit einer Sau gleich durchs Dorf getrieben wird.

Online Jiba

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Vielleicht ist denen das Thema auch nicht egal, sie sind es nur einfach Leid, weil es in der Regelmäßigkeit einer Sau gleich durchs Dorf getrieben wird.

Wobei das, um fair zu bleiben, nicht die Schuld der Befürworter ist.

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« Letzte Änderung: 26.04.2023 | 18:49 von Jiba »
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Offline Prisma

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Darf man bei denen, die die Umfrage zwar wahrgenommen, aber nicht daran teilgenommen haben davon ausgehen, dass das Thema individuell so gering gewichtet wird, dass es auf die Kaufentscheidungen absolut keinen nennenden Einfluß hat?  :think:
Wäre dieser Fall nicht ein noch größeres Argument gegen die Verwendung von Gendersprache? Wenn das Thema so gering gewichtet ist, dass es gar keinen Einfluß hat, dann ist Gendersprache bloß nur ein zusätzlicher Kostenfaktor, den sich ein Verlag auferlegt, ohne für sich einen zusätzlichen Nutzen zu ziehen.
Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.

Online Jiba

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Wäre dieser Fall nicht ein noch größeres Argument gegen die Verwendung von Gendersprache? Wenn das Thema so gering gewichtet ist, dass es gar keinen Einfluß hat, dann ist Gendersprache bloß nur ein zusätzlicher Kostenfaktor, den sich ein Verlag auferlegt, ohne für sich einen zusätzlichen Nutzen zu ziehen.

Allein... dieses Argument kann man nicht anführen, weil wir schlicht nichts darüber wissen, warum User:innen nicht teilgenommen haben. Führt also genau nirgendwohin.
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“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Isegrim

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Ich glaube diese Umfrage zeigt ganz gut, dass es sich bei den Woke-Aktivisten in der Szene um eine kleine laute Minderheit handelt, die man wirtschaftlich getrost ignorieren kann.

Aktivisten sind immer eine kleine Minderheit. Und egal, wie man zu der Sache steht, wenn sie nicht laut sind, sind es vielleicht Aktivisten, aber keine besonders guten... ;)
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline tartex

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Es generiert auf jeden Fall viel Gesprächsstoff. Ich (und die meisten hier) hätte vermutlich schon längst vergessen, dass Lex Arcana jemals auf Deutsch veröffentlich worden ist, gäbe es nicht das Gender-Thema.

Und es juckt mich wirklich schon in den Fingern mir das Spiel zu kaufen um mitreden zu können, wie schlimm oder gut das jetzt wirklich gendert.
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
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Kumpel von Raven c.s. McCracken

HEXer

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