Autor Thema: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?  (Gelesen 2180 mal)

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Klingenbrecher

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Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« am: 3.05.2023 | 10:31 »
Buch oder PDF das ist hier die Frage.

Aktuell erwische ich mich immer mehr PDF's zu nutzen. Ob es nun die Menge von Büchern ist wie bei Pathfinder oder einfach das xte System das niemand am Tisch spielen mag. Lohnt es sich da überhaupt noch Bücher zu kaufen die aktuell nicht mehr so erschwinglich daher kommen. Nach einigen Gesprächen mit meiner Frau ist unser Konsens das wir nur noch die GRW in Print kaufen werden und weitere Bücher, wenn diese den nicht wirklich einen Mehrwert am Tisch haben, als PDF. Natürlich sprechen wir hier von GRW von Spielen die wir auch auf den Tisch bekommen möchten. Spiele die dann doch mehr so in die Nische greifen gehen gleich in die PDF Sammlung.

Wie schaut es bei euch aus?  PDF und Buch oder nur Buch/PDF?

Offline ComStar

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #1 am: 3.05.2023 | 10:41 »
Eindeutig pro PDF, weil:
  • Platzsparend
  • Meist günstiger
  • Viele Verlage pflegen Erata nachträglich direkt ins PDF ein
  • Lesezeichen und Suchfunktion
  • Keine Versand- und Importkosten (ich kaufe eigentlich nur noch englischsprachige Regelwerke, wegen der oft miserablen Übersetzungen. Aber das ist ein anderes Thema)

Online Raven Nash

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #2 am: 3.05.2023 | 10:52 »
Beides. Ich arbeite z.B. ausschließlich mit PDF-Charsheets - und da kann man dann Texte direkt aus dem Buch einfügen. Ausgedruckt werden sie aber dennoch.
Am Tisch bin ich aber mit einem Buch immer noch schneller. Selbst mit PDF am Tablet - ich blättere schneller, als ich mittels Bookmarks oder gar Sucheingabe im PDF bin.

Außerdem kann ich auch am Tablet nicht besonders gut oder lange lesen. Besser als am Monitor, aber Papier ist mir trotzdem lieber.
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Offline Hellcat

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #3 am: 3.05.2023 | 10:59 »
Beides! PDF ist in der Vorbereitung (mache ich in der Regel am Rechner) und Online deutlich angenehmer, am Tisch darf es dann doch lieber der tote Baum sein.

Offline Space Pirate Hondo

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #4 am: 3.05.2023 | 11:01 »
Eindeutig pro PDF, weil:
  • Platzsparend
  • Meist günstiger
  • Viele Verlage pflegen Erata nachträglich direkt ins PDF ein
  • Lesezeichen und Suchfunktion
  • Keine Versand- und Importkosten (ich kaufe eigentlich nur noch englischsprachige Regelwerke, wegen der oft miserablen Übersetzungen. Aber das ist ein anderes Thema)

+1 und das seit über 10 Jahren. An gedruckten Büchern habe ich das Interesse verloren.

Offline Nodens Sohn

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #5 am: 3.05.2023 | 11:05 »
Eindeutig Bücher!
Ich bin mit Büchern einfach schneller, finde die gesuchten STellen leichter und es lässt sich auch länger und augenschonender im Buch lesen.

Die Pdf habe ich eigentlich nur als Ergänzung und wenn ich mal online spiele.

Offline Shihan

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #6 am: 3.05.2023 | 11:07 »
PDFs sind deutlich praktikabler, sowohl in der Vorbereitung als auch am Spieltisch.

Vielleicht schlage ich ein wenig aus der Art, aber mit Volltextsuche auf dem Tablet war ich in den letzten Sitzungen immer schneller als die Spieler mit Papierbuch  :think:

Offline Zed

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #7 am: 3.05.2023 | 11:08 »
Buch zum Liebgewinnen, PDF am Spieltisch zum effektiven Nachschlagen.


Offline aikar

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #8 am: 3.05.2023 | 11:23 »
Kommt darauf an.

Zur schnellen Recherche, während ich ohnehin am PC sitze, pdf
Abenteuer, die ich gerade leite, auf jeden Fall in print, weil ich da öfter mal einfach ein paar Seiten vor oder zurück blättere
Regelwerke, wenn sie gut organisiert sind, in print (keine Tablet-Tipperei), wenn nicht, pdf mit Suche
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Offline schneeland

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #9 am: 3.05.2023 | 11:25 »
Für das meiste bin ich mit PDFs sehr zufrieden. Nur fürs Spiel am Tisch mag ich's lieber, wenn man ein gedrucktes Buch rumreichen kann.
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Offline Boba Fett

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #10 am: 3.05.2023 | 11:27 »
Ich bevorzuge eigentlich Bücher.
Am liebsten hab ich aber, wenn beides vorhanden ist. Es gibt immer häufiger Situationen, wo ich auf dem Tablet lese und das Buch nicht verfügbar ist.
Einige Bücher habe ich, wo ich aber auch klar sage, dass ich diese lieber als PDF lese. Das sind dann meistens Werke mit zu kleinem Font oder Hintergrund-Colorierung, die das Lesen extrem erschwert. Dazu zählen beispielsweise einige Pathfinder Abenteuerpfade. Die PF Monstermanuals nehme ich an den Spieltisch inzwischen auch nur noch in digitaler Form mit. Endboß-Gegner drucke ich ggf. auch mal als Monsterspezies aus.

Bei englischen Werken nutze ich gerne das PDF, um im Zweifelsfall einfach mal Passagen in Deepl zu kopieren, um diese dann einfach schneller lesen zu können. Und manchmal erschließt sich ein Sachverhalt so auch eindeutiger.
« Letzte Änderung: 3.05.2023 | 11:33 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline PzVIE

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #11 am: 3.05.2023 | 11:32 »
Altmodisch, wie ich bin, kaufe immer noch Bücher. Alleine der Haptik wegen und weil ich definitiv nicht mit einem Laptop am Spieltisch sitzen will.

Ich habe tausende Bücher und Hefte als PDF, aber alles, was ich spiele, kaufe ich in Buchform oder - wenn nicht verfügbar - drucke ich mir aus.

Offline Selis

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #12 am: 3.05.2023 | 11:56 »
das auf Papier gedruckte Wort ist mir eigentlich lieber und einen EBook Reader besitze ich bis heute nicht.

Allerdings in Sachen Rollenspiel, auch wenn ich mir von meinen Lieblingsspielen dann doch auch gerne echte Bücher noch kaufe, bevorzuge ich mittlerweile PDFs.
Ich bin mir dabei nicht einmal so sicher, ob es wirklich effektiver ist aber ein PDF nutzt sich nicht ab, selbst wenn Cola über das technische Gerät läuft.
Wenn man unterwegs ist, ist es einfach praktisch die Sachen auf einem Tablet oder Laptop direkt verfügbar zu haben.

Nur am Rande bei den Charakterbögen dasselbe, in elektronischer Form in der Cloud gespeichert und die Dinger gehen niemals verloren.
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Offline tartex

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #13 am: 3.05.2023 | 12:15 »
Ich finde am Tisch als Spielleiter weder in Buch noch PDF irgendwas schnell - aus der Perspektive ist es mir egal.

Grundregelwerk als Buch am Tisch ist aber immer schön. Andererseits drucke ich die wirklich wichtigen Sachen (Playbooks und Moves, etc) sowieso öfters aus, damit alle Spieler sie bei Bedarf in der Hand haben können. Die meisten Seiten der Regelwerk werden eigentlich eh nicht am Tisch gebraucht.

Den Spielern etwas in die Hand drücken zu können ist halt schon sehr hilfreich.

Seit kurzem lasse ich aber im Hintergrund den Fernseher (oder Beamer) laufen und teile so das entsprechende Bildmaterial mit jedem am Tisch.
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Offline Doomprayer

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #14 am: 3.05.2023 | 12:35 »
Effektiver sind zweifelsohne PDFs. Aber da Rollenspielen ein Hobby ist und Hobbies nicht unbedingt auf Effektivität ausgelegt sein müssen, sonder eher darauf, was einem am besten gefällt oder womit man sich am wohlsten fühlt, bevorzuge ich Bücher.
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Offline Prisma

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #15 am: 3.05.2023 | 12:38 »
Ich möchte beides nicht missen!

Grundregelwerke und Zusatzbände sollten in Buch und PDF Form verfügbar sein. Am besten gehört zu jedem Buch automatisch das PDF dazu. Abenteuer hingegen gehen noch als reines PDF.

EDIT: Bücher wie auch PDFs haben ihre Vor- und Nachteile. Bücher sind idR am leichtesten zu nutzen, haben aber den Nachteil des Volumens und Gewichtes und Platzkosten im Schrank. PDFs haben das zwar nicht, allerdings macht es weniger Spaß PDFs zu lesen. Da muss schon das Lesegerät groß genug und schnell genug sein. Viele haben ein Smartphone, nicht alle aber ein Tablet, oder gar ein passendes Tablet.
« Letzte Änderung: 3.05.2023 | 12:43 von Prisma »
Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.

Offline Tudor the Traveller

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #16 am: 3.05.2023 | 23:21 »
Buch oder PDF das ist hier die Frage.

Eigentlich ist es bei mir "weder noch", da ich eine Datenbank bevorzuge, gerne als Wiki oder App. Bei Buch vs. PDF hat das Buch die Nase vorne. Ich finde es zum Lesen angenehmer und man kann problemlos 3 oder 4 gleichzeitig nebeneinander aufgeschlagen auf dem Tisch haben. Bei PDFs ist das hin und her Wechseln unkomfortabel finde ich.
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Offline tartex

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #17 am: 3.05.2023 | 23:27 »
Da muss schon das Lesegerät groß genug und schnell genug sein. Viele haben ein Smartphone, nicht alle aber ein Tablet, oder gar ein passendes Tablet.

Auf die Idee wäre ich nie gekommen, dass jemand die PDFs am Handy liest.  :o

Wenn ich von PDFs lesen, meine ich natürlich mit einem leistungsstarken Tablet mit Größe A4 oder mehr...

Kein Wunder, dass Leute dann Bücher gegenüber Handys bevorzugen...

Aber nach 2 Humble Bundles hat man den Tablet-Preis ja locker drinnen.
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Offline JS

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #18 am: 3.05.2023 | 23:53 »
iPad Pro und PDF for the win. :headbang:

Gelegentlich auch mal ein Buch, aber nur, wenn es nicht als PDF erhältlich ist oder leider ersammelt werden muß, weil zur Serie blöde andere Bücher schon da sind. Mistzwänge.
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.

Offline Sphinx

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #19 am: 3.05.2023 | 23:57 »
Bei mir hängt stark davon ab was es ist.

Ein System das ich leiten möchte -> Auf jeden Fall als Buch. Ich setzte mich gerne aufs Sofa und schmökere darin, hab die Option schnell mal andere Seiten zu finden/Aufzuschlagen. Bei einem System das ich aus Interesse lese aber nicht direkt Plane reicht mir aber auch ein PDF.
Abenteuer -> da Reicht mir ein PDF. Online auf dem zweiten Bildschirm oder auf dem Tisch das Tablett ist einfach Platzsparender. Teilweise drucke ich mir aber auch Passagen aus um sie schneller zur Hand zu haben.
Eine Kampagne (Also was über mehrere Abenteuer mit Meta Plot,...)->Hab ich gerne beides. Erst mal wieder zum gemütlich lesen das Buch und dann zum Leiten ehr das PDF.

Aber ich mache auch noch einen unterschied was die Sprache angeht. Gibt es ein Buch auf Deutsch ist es sehr viel Wahrscheinlicher das ich es mir Kaufe. Gibt es das nur in Englisch greife ich aber ehr zum PDF. Ich weiß auch nicht warum, irgendwie ermüdet mich das Lesen auf dem Tablet schneller und kann nicht so bequem liegen. Auch nervt es mich an wenn ich in einem PDF etwas suche (wo mir die Suchfunktion nicht hilft). Bei einem Buch Blätter ich schnell durch, beim PDF ist das Scrollen einfach langsamer.
Aber ich kann auch das PDF Schätzen, hab auf meinem Tablet einen PDF Reader (glaub er heißt Xodo) der mir erlaubt direkt mi dem Stift Notizen und Anmerkungen im PDF zu machen. Ich gehöre zu denen die nicht in einem Buch rummahlen, aber in einer Kopie meiner PDF Datei kann ich ohne Hemmungen machen.

TLDR: Ich verfolge ehr einen Hybriden Ansatz, je nach Angebot und einsatzzweck.

Offline Shin Chan

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #20 am: 4.05.2023 | 05:06 »
Grundregelwerke kaufe ich immer als Buch und PDF.
Das Buch liegt dann am Tisch für den Fall der Fälle, die PDFs nutze ich zum vorbereiten.

Alles Zusätzliche wie Abenteuer, Settings usw. kaufe ich nur als PDF, da brauche ich oft nur Auszüge und muss selten etwas weiterreichen.

Provokation ist auch ein Hobby

Offline aikar

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #21 am: 4.05.2023 | 06:51 »
Auf die Idee wäre ich nie gekommen, dass jemand die PDFs am Handy liest.  :o

Wenn ich von PDFs lesen, meine ich natürlich mit einem leistungsstarken Tablet mit Größe A4 oder mehr...

Kein Wunder, dass Leute dann Bücher gegenüber Handys bevorzugen...
Also pdf am Handy wäre echt keine Option. Ich lese auf einem 14" Tablet.

irgendwie ermüdet mich das Lesen auf dem Tablet schneller und kann nicht so bequem liegen
Interessant. Durchblättern als Argument für das Buch verstehe ich noch, aber ich finde ein Buch ist zum Halten und/oder Liegen doch deutlich unpraktischer. Schwerer, verblättert sich, liegt nicht gerade,...
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Klingenbrecher

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #22 am: 4.05.2023 | 07:11 »
Zu Beginn habe ich mir wirklich schwer getan mit PDF. Wenn ich aber fix in Pathfinder 2GRW reinschauen mag geht nichts über PDF. Schneller und bei weitem nicht so schwer. Die Illusion vom gemütlichen schmökern habe ich wie eine rosa Brille bei Seite gelegt.

Interessant. Durchblättern als Argument für das Buch verstehe ich noch, aber ich finde ein Buch ist zum Halten und/oder Liegen doch deutlich unpraktischer. Schwerer, verblättert sich, liegt nicht gerade,...
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Online Raven Nash

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #23 am: 4.05.2023 | 08:11 »
Also pdf am Handy wäre echt keine Option. Ich lese auf einem 14" Tablet.
Interessant. Durchblättern als Argument für das Buch verstehe ich noch, aber ich finde ein Buch ist zum Halten und/oder Liegen doch deutlich unpraktischer. Schwerer, verblättert sich, liegt nicht gerade,...
Zwei meiner Spieler "arbeiten" nur mit dem Handy. Hat noch dazu den Nachteil, dass sie dann immer wieder das Mistding in der Hand haben und "mal kurz" irgendwas anderes schauen "müssen".

Was das Halten betrifft: Ich finde das Tablet deutlich unhandlicher. Sogar mit "Buchhülle" finde ich ein Buch deutlich angenehmer zu halten. Ich lege aber beides nie auf einen Tisch oder so. Lesen tu ich am Sofa. Wirklich blöd zu halten sind dicke Taschenbücher.
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Online Kaskantor

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #24 am: 4.05.2023 | 08:20 »
Wie bei JS, IPad Pro 12.9 und PDF, einfach unschlagbar.

Ich spiele eh fast nur noch Online.
Platzersparnis, günstiger, umweltfreundlicher, verlinkt und Suchfunktion.

Bücher kaufe ich sehr selten noch.
"Da muss man realistisch sein..."

Offline Baron_von_Butzhausen

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #25 am: 4.05.2023 | 08:41 »
Ich mag gerne beides.

Grundsätzlich lese ich lieber im Buch auf der Couch oder der Terrasse.

Wenn es dann ans konkrete Vorbereiten geht bin ich wieder beim PDF, vor allem da ich viel Online spiele und dann digitale Handouts vorbereite. Bzw. könnte ich die dann auch Easy drucken.

Ich bin also immer Happy wenn ich Print und PDF im Bundle bekomme.
Im Moment spiele ich: leider nix irgendwie
Im Moment leite ich: Cthulhu - Schatten einer Stadt Online. Ab und zu One Shots Offline.
Im Moment beschäftige ich mich: Vermutlich zu vielen Sache, Fokus auf Coriolis. 
Im Moment lese ich: W40K - Horusheresy - Gefallene Engel
Im Moment male ich: Necrons
Im Moment schreibe ich: An Nix.
Im Moment zocke ich Digital: Escape from Tarkov, Pathfinder 1 und Cyberpunk 2077

Offline tartex

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #26 am: 4.05.2023 | 09:14 »
Ich habe allerdings einen Schwachpunkt bei meiner "ich kaufe nur in Print, was ich schon zumindest 2x am Tisch gespielt habe, und weiterhin spielen werde"-Strategie entdeckt: wenn ich mal was bestelle, dann nehme ich immer noch viel Ramsch/Sales-Zeug dazu, damit ich den Versand-Anteil pro Euro Erwerb drücke...

Da muss ich noch rationaler werden. Also ich nehme es mir für nächstes Jahr vor...
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Offline Alter Weißer Pottwal

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #27 am: 4.05.2023 | 10:03 »
pdfs finde praktisch zum Online-Spielen oder zum Ausdrucken. Sonst nutze ich die eigentlich gar nicht.
Liegt sicher auch daran, dass ich weder Smartphone noch Tablet besitze.
Von daher sind pdfs für mich sehr ineffektiv. Ich kann aber verstehen, dass das bei vielen Leuten komplett anders ist. Gerade wenn ich mit dem Rad zu Rollenspieltreffs fahre, würde ich mir manch mal schon ein Tablet mit den ganzen pdfs wünschen, anstatt den großen und schweren Rucksack.
Wobei es bei einigen Systemen die ich aktuell leite auch gar keine pdfs gibt (FFG Star Wars und D&D5 zum Beispiel).
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Offline tartex

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #28 am: 4.05.2023 | 10:25 »
Wobei es bei einigen Systemen die ich aktuell leite auch gar keine pdfs gibt (FFG Star Wars und D&D5 zum Beispiel).

D&D5 hat halt D&D Beyond, was ja fürs tatsächliche Spielen noch viel praktischer ist als PDFs. Das geht auch am Handy recht gut.

Außerdem: es gibt Leute habe ich gehört, die haben keine Skrupel haben, falls sie ein Produkt schon in Print oder einem digitalen Format erworben haben, die entsprechenden PDFs, die nur eine Google-Suche weit entfernt sein sollen, illegal runterzuladen. Ich bin zwar immer wieder schockiert, aber MTV hat damals wohl mit diesen schnellen Schnittfolgen doch eine Generation moralisch korrumpiert... (Und es wurde danach nicht besser.)  :o
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Offline KWÜTEG GRÄÜWÖLF

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #29 am: 4.05.2023 | 10:41 »
Auweia, ich lese natürlich erst mal "Butch oder PDF" und frage mich dann höchst irritiert, was für eine kinky Kacke hier mal wieder abgeht 8)

Ich bevorzuge Buch, aber habe gern alles Wichtig an Material auch als PDF, was ungemein praktisch ist, wenn man z.B. einem Spieler schnell alle relevanten Seiten über sein Heimatkönigreich in die Hand drücken will. Ich scanne sogar mein ganzes altes Zeug ein, wenn ich keine Digitalausgabe zur Hand habe.
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Offline angband

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #30 am: 4.05.2023 | 10:43 »
Am Tablet kann man halt das PDF gleich in seine bevorzugte Note-App, wie Goodnotes oder Onenote importieren und dann mit Notizen versehen, was für mich die Spielvorbereitung erheblich vereinfacht.

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #31 am: 4.05.2023 | 11:17 »
Vorteil der PDF ist ganz klar die problemlose Korrektur von Fehlern und die Möglichkeit der Weiterbearbeitung zum Vorbereiten bei Abenteuern. Aber das alte Buch ist für mich immer noch etwas leichter zu lesen. Ich empfinde Bücher als weniger anstrengend zu lesen als auf Tablets. Außerdem kommen bei Büchern/PDF's kleine Rechtsfragen auf (bin ich im Besitz des PDF oder kann der Herausgeber es einfach beenden, etc.). Ich finde daher Bundles immer als sehr zielführend und super. Leider in Deutschland nicht einfach durch bürokratische Hürden.

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #32 am: 4.05.2023 | 11:30 »
das GRW hab ich immer in Buch UND PDF.

Grund: Ich find mich witzigerweise schneller im Buch zurecht als per Tablett die Suchfunktion zu nutzen. Grund: ich weis grob anhand der Artworks auf gewissen Seiten instant wo ich ungefähr suchen muss und wo das im Buch ist und schlage das zu 80 % genau in der nähe davon auf :)

PDF halt als Zusatz da man so nicht jedesmal das Buch rumgehen lassen muss.
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Offline gunware

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #33 am: 4.05.2023 | 22:38 »
Am liebsten beides.
PDF ist am PC schnell durchsuchbar, es können Teile einfacher kopiert (gedruckt) werden als vom Buch. Lesen am Bildschirm (PC) mag ich nicht, keine Chance in entsprechendes "Flow" zu kommen.
Auf dem Tablet PDF zu lesen wäre vielleicht eine Alternative, wenn es nicht so umständlich wäre. Beim Buch ist es einfach, Seite umblättern und weiter. E-Books auf E-Reader ist auch super. PDF auf Reader ist ein Krampf. Zu langer Aufbau, nicht funktionierendes Blättern, wenn Mehrspaltigkeit vorhanden. Furchtbar. Auf dem Tablet funktioniert es besser. Aber für mich nicht gut. Wenn ich die ganze Seite sehe, ist die Schrift zu klein. Wenn ich mir die Größe der Schrift vernünftig einstelle, dann bin ich nur am Wischen hin und her, damit ich den entsprechenden Abschnitt sehe. (Ich lese nicht langsam.) Somit ist es für mich nicht entspannt im Gegensatz zum Lesen eines Buches.
Deshalb "brauche" ich beides.
Ich bin der letzte Schrei der Evolution, als sie mich erschaffen hatte, schrie sie: "Oh Gott, was habe ich denn gemacht?!"

Ahab

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #34 am: 5.05.2023 | 08:31 »
iPad Pro und PDF for the win. :headbang:

Genau die Kombination. Für mich gibt es einfach kaum eine bequeme Möglichkeit, ein DIN A 4-Hardcover so zu lesen, dass mir nicht das Handgelenk wehtut oder ich da, wo ich gerade bin, nicht ausreichend Platz habe. Mit Büchern in A5 oder B5 ist es nicht ganz so schlimm, aber zum Lesen und Vorbereiten bevorzuge ich PDF, da ich das alles bequem auf dem Desktop oder dem iPad lesen und bearbeiten kann. Dazu kommt, dass ich, wenn ich etwas leite oder für mich verwenden möchte, ich den Text gern kopiere und in Word einfüge. Mehrfaches Lesen und Layout (am besten mit weißer Schrift auf schwarzem Hintergrund) verträgt sich bei mir nicht.

Und iPad, weil die Art der Bufferung von PDF einfach optimal ist.

ABER: Ich kaufe Bücher trotzdem, wenn mir das Spiel gefällt und wir es mehrfach spielen (mehrere Quellen am Spieltisch) oder ich einfach nur die Personen hinter dem Spiel oder dem Verlag unterstützen möchte. Und natürlich bei Crowdfundings, wenn ungewiss ist, ob die physischen Bücher hinterher noch verfügbar sein werden.

Offline tartex

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #35 am: 5.05.2023 | 10:12 »
Abgesehen davon sparen wir uns Dank zoombarer PDFs im fortgeschrittenen Alter (also bald) darauf beschränkt zu sein zu lesen, was in Großdruckschrift vorhanden ist.
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Offline Shihan

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #36 am: 5.05.2023 | 10:52 »
Solche Threads sind immer wieder (im positiven Sinne) erstaunlich. Ich liebe es, zu sehen, wie unterschiedlich Menschen doch so sind. Einfach großartig, dass wir nicht alle gleich sind.
(Keine Ironie)

Bei mir ist es nämlich das genaue Gegenteil hiervon:
Auf dem Tablet PDF zu lesen wäre vielleicht eine Alternative, wenn es nicht so umständlich wäre. Beim Buch ist es einfach, Seite umblättern und weiter. E-Books auf E-Reader ist auch super. PDF auf Reader ist ein Krampf. Zu langer Aufbau, nicht funktionierendes Blättern, wenn Mehrspaltigkeit vorhanden. Furchtbar. Auf dem Tablet funktioniert es besser. Aber für mich nicht gut. Wenn ich die ganze Seite sehe, ist die Schrift zu klein. Wenn ich mir die Größe der Schrift vernünftig einstelle, dann bin ich nur am Wischen hin und her, damit ich den entsprechenden Abschnitt sehe. (Ich lese nicht langsam.) Somit ist es für mich nicht entspannt im Gegensatz zum Lesen eines Buches.
Mit dem Tablet macht es endlich wieder Spaß, RPG-Bücher zu lesen. Dicke Schinken, die umständlich umzublättern sind, schwer in der Hand liegen, auf dem Rücken liegend überhaupt nicht lesbar sind...
Deshalb kaufe ich mir wohl nur noch in allergrößten Ausnahmefällen Papier.

Schön, dass es da für jeden was gibt  :d

Offline First Orko

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #37 am: 5.05.2023 | 11:01 »
Als SL brauche ich das Grundregelwerk als Buch! Das habe ich dann schon öfter gelesen, weiß, was wo im Buchblock ungefähr welches Kapitel ist und kann mit Blättern in Büchern mit gutem, durchdachten Layout (zBsp Ironsworn) mich schnell an Überschriften, Satz und Illustrationen orientieren - und blättern geht nunmal schneller, als durchwischen.
Außerdem habe ich mir angewöhnt, ein GRW mit Post-Its zum markieren für die wichtigsten Regelabschnitte, also die, die wahrscheinlich oft genutzt werden, ich mir aber nicht merken kann oder eben solche, die selten aber regelmäßig kommen usw.

Mir ist klar, dass man das auch theoretisch im PDF machen kann. Das ist mir aber - gerade in Kombination mit dem eigenen Cloud-Speicher, Down- und Uploads usw. - zu fummelig und zeitaufwändig. Dazu kommt, dass Rollenspiel-PDFs erst jetzt langsam einen gewissen Qualitätsstandard erreichen und zBsp mit Links im Inhaltsverzeichnis (vom Index reden wir jetzt erstmal lieber nicht...), Outline usw. aufwarten. Für schmalbrüstige Anzeigegeräte wäre es wirklich sehr hilfreich, wenn auch mit ausblendbaren Hintergrund-Layern gearbeitet würde - das hab ich aber sehr selten gesehen bisher.

PDF nutze ich hauptsächlich für Setting, Szenarios und zum Nachschlagen oder auch um einen ersten Einblick zu bekommen und abzuschätzen, ob ich es leiten/spielen würde.
It's repetitive.
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Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Sphinx

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #38 am: 5.05.2023 | 11:07 »
Also pdf am Handy wäre echt keine Option. Ich lese auf einem 14" Tablet.
Interessant. Durchblättern als Argument für das Buch verstehe ich noch, aber ich finde ein Buch ist zum Halten und/oder Liegen doch deutlich unpraktischer. Schwerer, verblättert sich, liegt nicht gerade,...

Bestimmt alles eine Frage der Technik.
Beim Tablett gibt es selbst mit sehr hellem Bildschirm (der am sich ist dann schon anstrengend) gerne Spieglungen, die zwar das Lesen nicht unmöglich machen mich aber schon stören. Ein Buch kann ich sogar fast flach vor mich legen und immer noch gut lesen während ich auf der Seite liege-> beim Tablett verstärkt sich das Spiegeln dann umso mehr.
Hab ich es in der Hand muss ich aufpassen wo und wie ich es halte, ein Buch kann ich mit dem Daumen auf der Buchseite Stabilisieren: Beim Tablett löse ich damit evtl. Blättern oder andere Funktionen aus.

Ich will das Tablett gar nicht schlecht reden, ich hab auch schon größere Regelwerke auf dem Tablett durchgelesen und Abenteuer vorbereitet. Geht alles und meine Kritik ist kein Dealbreaker.

Dann ist da natürlich noch der Faktor Sammler. Ich freu mich über meine Bücherregel mit meinen Regelbüchern. Dabei bin ich weit entfernt von den Massiven Regelen die mancher hier im Forum schon gezeigt haben. Bei mir sind es evtl. 1,5m Rollenspielbücher. Aber einfach mal dort durchzuschauen und hier und dort zu Blättern ist schön, etwas das ich bei PDFs nie wieder mache (Es sei denn ich möchte etwas spezifisches).
Hatte auch schon öffter den Fall im gespräch das jemand, was Spezifisches sucht, sei es ein System oder nur eine Regel. Dann ist ein Griff ins Regel eine sehr schnelle Option es zu zeigen.
« Letzte Änderung: 5.05.2023 | 11:09 von Sphinx »

Offline 1of3

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #39 am: 5.05.2023 | 11:30 »
Effektiver? HTML. Das letzte Spiel, mit wirklich komplizierten Regeln, das ich wirklich langfristig gespielt habe, war D&D3.5 und meine bevorzugte Darstellung ist diese: https://www.d20srd.org/index.htm

Vielleicht noch effektiver in einem Format, das noch mehr maschinenlesbar ist. Das wäre noch effektiver, gibt aber natürlich niemanden, da einen Standard zu definieren.

Offline jcorporation

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #40 am: 7.05.2023 | 11:30 »
Effektiver? HTML. Das letzte Spiel, mit wirklich komplizierten Regeln, das ich wirklich langfristig gespielt habe, war D&D3.5 und meine bevorzugte Darstellung ist diese: https://www.d20srd.org/index.htm

Vielleicht noch effektiver in einem Format, das noch mehr maschinenlesbar ist. Das wäre noch effektiver, gibt aber natürlich niemanden, da einen Standard zu definieren.

Ich finde interessant, dass HTML so wenig bei dieser Diskussion erwähnt wird. Für mich bietet HTML mehr Vorteile als PDF. Da kann man viele Komfortfunktionen einbauen und es skaliert wesentlich besser als PDFs.
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Offline KapitänOffensichtlich

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #41 am: 7.05.2023 | 11:47 »
Auch wenn ich die Argumente für die angeblich praktischeren digitalen Machwerke alle tausend mal gehört habe und auch nachvollziehen kann, muss ich doch feststellen, dass ich gedruckte Bücher einfach mehr und lieber nutze.

Online General Kong

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #42 am: 7.05.2023 | 11:51 »
Ich will beides. Das Buch zum Lesen, die PDF, um das Abenteuer vorzubereiten, Pläne und Tischvorlagen auszudrucken.

Am Bildschirm lese ich Nachrichten und Wiki-Artikel. alles andere will ich in der Hand halten können und die Seiten umblättern.

Nur Buch ist okay. Fehlen mir 10%.
Nur PDF ist MEH! Fehlen mir bei kurzen Abenteuern (bis 20 Seiten) 25%, bei längeren Sachen (ab 30) 80-90% und wird nur für lau oder ganz klienes Geld genommen. Ist wie ein Auto ohne Hinterräder.
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Klingenbrecher

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #43 am: 7.05.2023 | 14:54 »
Effektiver? HTML. Das letzte Spiel, mit wirklich komplizierten Regeln, das ich wirklich langfristig gespielt habe, war D&D3.5 und meine bevorzugte Darstellung ist diese: https://www.d20srd.org/index.htm

Vielleicht noch effektiver in einem Format, das noch mehr maschinenlesbar ist. Das wäre noch effektiver, gibt aber natürlich niemanden, da einen Standard zu definieren.

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Offline schneeland

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #44 am: 7.05.2023 | 15:01 »
Ich finde interessant, dass HTML so wenig bei dieser Diskussion erwähnt wird. Für mich bietet HTML mehr Vorteile als PDF. Da kann man viele Komfortfunktionen einbauen und es skaliert wesentlich besser als PDFs.

Zum Lesen finde ich PDFs angenehmer, schon aufgrund der umfangreicheren Gestaltungsmöglichkeiten. Zum Nachschlagen während des Spiels sind gute Webtools allerdings wirklich eine schöne Sache.
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Offline Raindrop

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #45 am: 7.05.2023 | 16:30 »
Bei mir eindeutig Bücher. Ich kann schnell hin und her blättern, lerne schnell, wo etwas steht, und habe dann immer eine Doppelseite übersichtlich vor mir. Bei PDF / HTML stören mich schon die Ladezeiten, aber auch die fehlende Übersichtlichkeit auf dem Tablet.

Anders ist es bei der Spielvorbereitung. Die mache ich gern digital und lege dann das Tablet beim Spielen daneben. Das sind dann halt kleinere Dokumente ohne großes Layout und ich kenne mich aus, weil ich sie selbst erarbeitet habe.

Offline Radulf St. Germain

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #46 am: 7.05.2023 | 17:52 »
Dinge, die ich >75% nie spielen werde, kaufe ich als PDF.
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Abenteuer kaufe ich gerne als PDF, drucke sie aus, binde sie in Buchform und schreibe und male darin rum, wie es mir gefällt. (Das klingt etwas schräg, aber ich schäme mich in ein farbig gedrucktes Buch auf Hochglanzpapier zu schmieren.) Ein weiterer Vorteil ist, dass ich jedes Bild nochmal ausdrucken kann (Fotopapier) und als Handhout zur Verfügung habe.

Online Gunthar

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Re: Buch oder PDF? Was ist im Hobby effektiver?
« Antwort #47 am: 7.05.2023 | 18:11 »
Bis vor kurzem beides. Doch ich tendiere je länger je mehr zu PDFs. Einige Regelsysteme (zB D&D 4e) sind als PDFs sehr gut nutzbar.
Spieler in D&D 5e: "8 + viel, trifft das?"

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I propose that we rename the game "The One Ring" to become "The Eleven Ring" ;)
Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
Eleven Rings to roleplay the one...