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Kalibrierung von Attributswerten
unicum:
Ich würde jezt D&D auch nicht unbedingt immer mit der Realität vergleichen.
Gerade bei solchen Werten wie "Stärke" lässt sich über eine gewisse Zeit in der Realität einiges machen, im guten wie im schlechten.
Ein paar Wochen in die Mukibude gehen - oder 2 Wochen im Koma liegen. Da kann man dann sehen wie der "Wert" sprünge nach oben oder unten macht.
Kommt noch dazu dass das PointBuy System auch noch etwas wie "Retortenbabys" fabriziert, abseitz von der Auswürfellei ohne austauschen der Werte das andere Kapriolen fabriziert. ("Dein Krieger hat Int 17?", "Der wird mal General werden und lässt dann andere Kämpfen")
Ainor:
--- Zitat von: Feuersänger am 14.11.2023 | 09:47 ---Das geht aber nicht auf. Erstens kommt man ja in der Abenteurerei mit allen möglichen Goldmünzen aus den unterschiedlichsten Epochen in Kontakt, aber die GM werden immer gleich abgerechnet. Es ist ja wohl doch eher unwahrscheinlich, dass die Goldmünzen, die man aus irgendwelchen verschütteten Dungeons aus Nether, Illusk oder was es sonst für Vergessene Reiche gab, alle im gleichen Grad verschnitten waren.
--- Ende Zitat ---
Naja, verschnitte Münzen gibt es ja meistens kurz vor Untergang des Reiches :)
--- Zitat von: Feuersänger am 14.11.2023 | 09:47 ---1 Pfund Gold ist 1 Pfund Gold. Wenn mal irgendwo geringwertige Münzen auftauchen, wird das im Modul explizit genannt ("500 Münzen die aber aufgrund des geringen Goldgehalts nur soviel wert sind wie 200" oder so)
--- Ende Zitat ---
Verschiedene Münzen wurden bei 2E noch diskutiert. Aber das ist halt auch so ein Ding was in 3E verschwunden ist und niemand mehr drüber nachdenkt. Mag auch daran liegen dass sie nicht Doublonen & Dukaten hiessen, sondern Goldmünzen und Andere Goldmünzen. Im Endeffekt wird sich immer ein Geldwechsler finden, und dann kann man auch gleich sagen weiviel man aus dem Schatzhort bekommt.
Aber Verschnitt ist halt eine Möglichkeit den Geringen GM-Wert zu erklären. Eine weitere wäre: SCs sind die Touristen der Fantasywelt, und ihnen wird immer alles zu überhöhten Preisen angedreht.
--- Zitat von: Feuersänger am 14.11.2023 | 09:47 ---Zweitens gibt es ja (klassisch) auch definierte legierte Münzen, etwa Elektrum. Wieso werden also genau diese Legierungen beschrieben aber sonst bei den Goldmünzen nirgends erwähnt dass der Goldanteil geringer wäre?
--- Ende Zitat ---
Ich glaube offizielle Elektrum und Platinmünzen stammen eher aus der Phantasie von EGG. "Hier ist ein Gold/Silbergemisch und du musst mir vertrauen dass es 50:50 ist" klingt nicht so super.
--- Zitat von: Raven Nash am 14.11.2023 | 11:12 ---Für dieses Problem hatte man schon historisch eine Lösung: Wiegen.
Face Value hat den Großteil der Geschichte hindurch niemanden interessiert.
--- Ende Zitat ---
Das stimmt so nicht. MAn hat sicher nicht jede Münze auf die Goldwaage gelegt wenn man ein Bier bezahlt hat. Im täglichen Gebrauch galt
Face Value. Sonst hätte die Reduktion des Edelmetallgehaltes ja auch nichts gebracht.
--- Zitat von: Raven Nash am 14.11.2023 | 11:12 ---(Pound Sterling bezieht sich auch auf ein Pfung Silbersterling - das ist kein Pfund Gold).
--- Ende Zitat ---
Das liegt daran dass Gold dort echt selten ist. Das ist übrigens die Einfache Lösung für zu billiges Edelmetall:
Alle GM Preise werden SM Preise und 100 Kupfer sind ein Silber. Gold bleibt 10 Silber und ist damit echt teuer.
--- Zitat von: Alexandro am 14.11.2023 | 14:04 --- war vor Allem, dass er übers Ziel hinausschoss und in den Regeln letztendlich darin VERSAGTE, die Realität abzubilden.
--- Ende Zitat ---
Naja, die letzten Reste davon, Mindest/Höchstwerte für Nichtmenschen, bildeten ja nichtmal eine Realität ab. Aber das ist seit 3E sowieso alles Essig.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 14.11.2023 | 12:20 ---Und viele Klassen kriegen ja solche Packs mit der Start Ausrüstung, dazu dann oft noch Scale Mail oder Chain Mail und du bist schon bei über 100 Pfund Last.
--- Ende Zitat ---
Campingausrüstung plus Bewaffnung = 45 Kilo. Kommt doch eigentlich ganz gut hin.
--- Zitat von: Feuersänger am 14.11.2023 | 09:47 ---Dazu hatte ich in exakt dem von dir zitierten Beitrag schon was geschrieben.
Langsam wird es echt ermüdend.
--- Ende Zitat ---
Ändert nichts daran dass 3w6 der offizielle Standard für Stufe 1 Abenteurer in AD&D war, auch wenn sicher viel mit 4w6 gespielt wurde.
--- Zitat von: unicum am 14.11.2023 | 14:47 ---Ich würde jezt D&D auch nicht unbedingt immer mit der Realität vergleichen.
--- Ende Zitat ---
Naja, das ändert nichts daran dass wenn man schon die detailiertere Traglast verwendet die Zahlen sich zumindest einigermassen mit realen Werten decken sollten.
--- Zitat von: unicum am 14.11.2023 | 14:47 ---Gerade bei solchen Werten wie "Stärke" lässt sich über eine gewisse Zeit in der Realität einiges machen, im guten wie im schlechten.
Ein paar Wochen in die Mukibude gehen - oder 2 Wochen im Koma liegen. Da kann man dann sehen wie der "Wert" sprünge nach oben oder unten macht.
--- Ende Zitat ---
Die Attributswerte geben ja eher das Potential an. SCs dürften ja normalerweise durchrainiert sein weil sie so viel schleppen müssen.
Wenn jetzt jemand stark darunter liegt wäre das eher eine temporäre Reduktion.
Alexandro:
--- Zitat von: Ainor am 14.11.2023 | 16:31 ---Naja, die letzten Reste davon, Mindest/Höchstwerte für Nichtmenschen, bildeten ja nichtmal eine Realität ab. Aber das ist seit 3E sowieso alles Essig.
--- Ende Zitat ---
Bei Nichtmenschen gibt es ja keine Möglichkeit diese Regeln gegenüber der Realität abzugleichen. Wenn die Regeln behaupten, dass selbst der schwächste Ork immer noch stärker als viele Menschen sind, dann ist das wohl in der Spielwelt so.
Stellt man dieselbe Behauptung dann aber mit Frauen auf, dann kann man das relativ schnell als Unsinn entlarven.
Feuersänger:
Fürs Protokoll:
--- Zitat ---Ändert nichts daran dass 3w6 der offizielle Standard für Stufe 1 Abenteurer in AD&D war, auch wenn sicher viel mit 4w6 gespielt wurde.
--- Ende Zitat ---
Das ist nicht das, was ich weiter oben geschrieben oder gemeint habe, und ich glaube auch nicht dass ich dermaßen unklar formuliere, aber ich habe jetzt offiziell die Nase voll davon hier gegen die Wand zu reden.
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@all
Eigentlich hatte ich diesen Threadtitel gewählt, weil ich hoffte, wir könnten hier herausarbeiten, was die Attributswerte - basierend auf offiziellen Eckdaten - bedeuten. Wie weiter oben schon geschrieben, glänzen aber insbesondere offizielle Str-DCs vor allem durch Abwesenheit. Wenn jemand Beispiele findet, immer her damit.
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