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Weltenbau-Gedankenspiel: Feuerfeste Fossile

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Isegrim:
Ich halte die industrielle Revolution dann für ziemlich ausgeschlossen. Mit Holzkohle wäre eine Stahlproduktion im industriellen Maßstab mE schwierig (Hochöfen & so), und die Mengen an Stahl wurden für so vieles gebraucht, nicht zuletzt für Eisenbahnen und andere Maschinen. Vielleicht wäre China technisch ein passender Vergleich. Die hatten zu einer Zeit hochentwickelte Maschinen auf Wasserkraft-Basis wie mechanische Webstühle, große Flotten mit Segeln, Drucktechnik uvm. Aber eine industrielle Revolution hatten sie halt nicht.

Ich hatte mal die Idee zu einer Steampunk-Welt, die wirklich lange auf Dampfkraft angewiesen sein sollte (Jahrhunderte minimum), und in der es keine späteren Entwicklungen geben sollte wie Flugzeuge, Autos, Plastik. Dafür hatte ich überlegt, dass es aus i-welchen Gründen kein Öl gibt. Aber Steampunk ohne brennbare Kohle macht natürlich überhaupt keinen Sinn. ;)


--- Zitat von: Tudor the Traveller am 10.03.2024 | 21:30 ---Bin halt Chemiker und Kohlenstoff ist Kohlenstoff.
--- Ende Zitat ---

Brennt Diamant? Aber die Diskussion hatten wir schon oft, und sie ist jedesmal wieder sinnlos. Nehmt doch die Vorgaben einfach mal hin, die jemand in einem Fantasy-Szenario macht.

nobody@home:
Ein Punkt ist sicher: wenn aus Mangel an Kohle und Öl (und bis zur Erfindung hinreichend fortgeschrittener Destilliermethoden auch an Alkohol) in erster Linie Holz und Holzkohle als Energielieferanten verfeuert werden, was ja unabhängig von aller Industrie schon zu reinen Koch- und Heizzwecken einen gewissen Grundbedarf darstellt...dann wird natürlich Holz entsprechend noch begehrter und umkämpfter und der Raubbau an den Wäldern entsprechend schneller voranschreiten, als wir es schon aus der Geschichte kennen. Immerhin braucht man dasselbe Zeug auch als Werkstoff für alle möglichen Sachen vom einfachen Gebrauchsgegenstand bis zu Gebäuden und Schiffen -- wenn es also auch noch gleichzeitig als Brennstoff quasi alternativlos wird, dann merkt man die Tatsache, daß einfach nur so-und-soviel Holz überhaupt in der Welt vorhanden ist (und es auch nicht beliebig schnell nachwächst), natürlich entsprechend früher als in der realen Geschichte.

Ruinenbaumeister:

* Die Dampfmaschine wäre vermutlich ein technisches Schaustück ohne praktischen Wert geblieben wie schon seit Heron von Alexandria. Die Dampfmaschinen, die die industrielle Revolution ermöglicht haben, wurden nämlich für die Wasserhaltung in Kohlebergwerken entwickelt, weil gerade dort der Brennstoff in großer Menge billig verfügbar war. Diese Maschinen waren enorm ineffizient.
* Falls doch jemand eine nützliche Dampfmaschine entwickelt, dann wird sie wohl nur in waldreichen Gebieten eingesetzt, also z.B. in dünn besiedelten Gegenden Amerikas.
* Metalle werden nur in begrenzter Menge verfügbar sein. Besonders Stahl wird knapp sein, da zu seiner Verarbeitung besonders hohe Temperaturen notwendig sind. Eisenbahnen und stählerne Schiffe fallen damit als Transportmittel weg. Reittiere, Kutschen, Schiffe und Fahrräder sind eine Option. Besonders Fahrräder, da man diese zur Not mit wenigen Metallteilen bauen kann. Eventuell importiert man Bambus für den Rahmen.
* Tiere spielen eine viel größere Rolle, sei es als Zug- oder Saumtiere zum Warentransport oder im Göpel als Kraftquelle.
* Elektrizität wird wahrscheinlich nicht verfügbar sein. Für die schnelle Kommunikation über große Entfernung kommen Brieftauben und Zeigertelegraphen in Frage. Eventuell sind städtische Druckwassernetzwerke verfügbar, mit denen Maschinen angetrieben werden.
* Die Energienversorgung könnte auch über Windmühlen erfolgen - natürlich hochmoderne Konstruktionen, die beispielsweise mit bilauschen Ventikanten ausgestattet sind, die Wasserpumpen antreiben. Hydraulische Akkumulatoren speichern die Energie. Wasserballastbahnen und Cable Cars lassen sich auch damit antreiben. (Edit: Nur müssten diese weitgehend aus Holz konstruiert werden. Stahl würde lediglich für Laufflächen der Räder und Schienen sowie für Kleinteile verwendet.) Nur Licht gibt's damit eben nicht. Wenn kein Gusseisen verfügbar ist, sind auch die Drücke dieser Netzwerke sehr begrenzt.
* Von pneumatisch angetriebenen Bahnen, wie sie Jules Verne in Paris im 20. Jahrhundert beschreibt, kann ich nur abraten. Die sind so physikalisch nicht umsetzbar. Athmosphärische Eisenbahnen, die funktionieren, gab es, sie waren aber äußerst ineffizient.
* Kanäle wie der Ludwig-Donau-Main-Kanal spielen eine große Rolle im Transportwesen und werden nicht durch die Eisenbahn obsolet.
Ein paar Technik-Links, die für dich interessant sein dürften: Low-tech Magazine, Das Museum of Retro Technology

Kurna:

--- Zitat von: Isegrim am 10.03.2024 | 21:57 ---[...]
Brennt Diamant? Aber die Diskussion hatten wir schon oft, und sie ist jedesmal wieder sinnlos. Nehmt doch die Vorgaben einfach mal hin, die jemand in einem Fantasy-Szenario macht.

--- Ende Zitat ---

Ja, Diamant brennt, braucht dafür aber Sauerstoffüberschuss. Ist übrigens eine (im Falle des Irrtums teure) Methode, um Fälschungen zu erkennen. :)

Aber zur Themenfrage:
Meiner Ansicht nach wird ohne Öl, Kohle und damit durchgeführter Mechanisierung die menschliche Arbeitskraft weiter eine deutlich größere Bedeutung behalten. Damit postuliere ich, dass es Großbritannien (plus später den anderen europäischen Mächten) nicht gelingen wird, China so in eine Abhängigkeitsposition zu drücken. Wenn es nicht aus anderen Gründen zerfällt, dürfte China daher um 1950 schon eine der relevanten Großmächte sein.

Isegrim:
Off topic:

--- Zitat von: Kurna am 10.03.2024 | 22:13 ---Ja, Diamant brennt, braucht dafür aber Sauerstoffüberschuss. Ist übrigens eine (im Falle des Irrtums teure) Methode, um Fälschungen zu erkennen. :)
--- Ende Zitat ---

Man lernt nie aus, danke. Da zur Entstehung ja hohe Temperaturen notwendig sind: Das funzt also nur, weil es unter Sauerstoffabschluss geschieht?

Aber die Prüfmethode erinnert mich an die alte (angebliche) Hexenerkennungsmethode: Wenn sie untergeht, war sie unschuldig, wenn sie schwimmt: Verbrennt sie!  ;D

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