Thema: Was macht für euch eine gute Kampagne aus?

[Scath]

Nachdem hier https://www.tanelorn.net/index.php/topic,127829.0.html fleißig über die Länge der gespielten Kampagnen diskutiert wird,
würde mich mal interessieren, was für euch eine gute Kampagne ausmacht?

Mal so Setting unabhängig gedacht ...

[ghoul]

Freiheit zu agieren, Freiheit zu verändern, Freiheit etwas aufzubauen.

[Raven Nash]

Ich würde da zuerst eine Unterteilung treffen: Kampagne mit und ohne Plot.

Bei der ohne Plot unterschreibe ich beim Ghoul.

Die mit Plot sollte diesem zwar folgen, aber dennoch genug Freiheit bieten, links und rechts des Weges zu gehen, oder sich selbst einen zu suchen. D.h. der Plot muss lose genug sein, dass er sich anpassen kann. Vor allem aber sollte er plausibel und nicht unbedingt auf "Apokalypse!" zu reduzieren sein.

[Olibino]

• Sympathische Mitspieler
• NSCs, mit denen man gut kommunizieren und Beziehungen aufbauen kann, keine reinen Kampfgegner
• Kein linear vorgegebener Plot. Entweder die Spielercharaktere setzen sich selber Ziele oder bekommen Aufträge. Aber innerhalb dieser Ziele/Aufträge können sie frei agieren.

[Saffron]

Dass die Charaktere mit ihren ganz persönlichen Zielen, Hintergrundgeschichten, Stärken und Schwächen berücksichtigt werden.

Gekaufte Kampagnen sind für mich immer nur B-Ware.

Just my 2 cents, natürlich.

[Runenstahl]

Freiheit zu agieren, Freiheit zu verändern, Freiheit etwas aufzubauen.

+1

Bei Kampagnen mit Plot sehe ich das auch so ähnlich wie Raven Nash. Natürlich sollte man grundsätzlich abenteuerlustige Charaktere machen die dem Plot folgen wollen. Aber wenn es für alle am Tisch Sinn macht zu sagen "Hey, diese Typen denen wir eigentlich helfen sollen sind uns total unsympatisch, lasst uns auf deren Auftrag Pfeifen und stattdessen lieber XY machen" dann sollte der SL das auch unterstützen, selbst wenn das bedeutet das dann vielleicht erstmal für den Abend schluß ist weil die SL für die neue Ausrichtung erstmal was vorbereiten muss.

Dass die Charaktere mit ihren ganz persönlichen Zielen, Hintergrundgeschichten, Stärken und Schwächen berücksichtigt werden.

Auch +1

Ansonsten ist mir inzwischen mehr und mehr wichtig das es dem SL und den Spielern gelingt eine Atmosphäre aufzubauen. Also stimmige Beschreibungen der Orte und NPCs von SL Seite und gute Beschreibungen und gutes Rollenspiel von der Spielerseite her.

[manbehind]

...würde mich mal interessieren, was für euch eine gute Kampagne ausmacht?

Was macht für dich denn überhaupt eine Kampagne aus?

[ghoul]

Meine Kriterien gelten selbstverständlich auch und gerade für Kampagnen "mit Plot".

[unicum]

Für mich mach eine gute Kampange auch ein guter Plot aus.

Eine Kampange ganz ohne Plot, also nichtmal das sich die Spieler selbst einen bauen, also ein irgendwie geartetes Gruppenziel (meinetwegen auch einige Individualziele(*))  haben, ich hab da so meine Bedenken. Und ja der plot muss nicht unbedingt vom SL kommen.

(*) solche ziele wie schätze aufhäufen, EPs Grinden, ect - sind keine gute Ziele imho

[Zanji123]

ich kenne nur "Plot heavy" Kampagnen bisher daher und das auch nur als SL daher kann ich nur sagen das ich versuche das Railroading möglichst nicht zu stark zu machen, viele Eigenheiten der Spieler aufzugreifen und teilweise auch einzelne Abenteuer komplett anders zu beenden um diese dann doch auf eine andere Art in das nächste fließen zu lassen (musste ich bisher aber nur einmal machen)

Wichtig für mich: die Charaktere sollten schon einen Impact in die Welt haben und werden daher nach Abschluss der Kampagne als NSCs weitergeführt (außer ich habe eine Epic Level Kampagne vor dann werden NATÜRLICH diese NSCs wieder zu SCs. Habe ich bei Decent into Avernus vor)

[Marduk]

Freiheit zu agieren, Freiheit zu verändern, Freiheit etwas aufzubauen.

Das und dass die SL nicht nach zwei Szenarien/Abenteuereinheiten hinschmeisst.

[manbehind]

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit macht eine Kampagne für mich aus:

- Ein Ziel, das von den Charakteren über einen längeren Zeitraum verfolgt wird bzw. die Aufgabe, die sich den Helden stellt. Das Ziel/die Aufgabe müssen am Anfang nicht bekannt sein und können sich im Laufe der Kampagne ändern.
- Die Kampagne bietet Raum für Charakterentwicklungen, d. h. die Charaktere werden durch die Erlebnisse geprägt, und für Machtgewinnung.
- Die Kampagne spielt daher in größeren Zeiträumen als ein "einfache" Abenteuer.
- Die gute Kampagne wartet mit mythologischer Tiefe auf, d. h. die Charaktere können entsprechende Entdeckungen über die Welt machen.
- Die gute Kampagne wartet auch mit epischer Breite auf, d. h. Kämpfen oder Schlachten, die den Charakteren die Bühne bieten, um vor Zeugen Heldentaten zu begehen.
- Die gute Kampagne wartet mit spannenden und unerwarteten Wendungen auf. "Luke soll ein mächtiger Jedi werden, um den Imperator und Darth Vader zu besiegen. Er trainierte hart, erlebte viele Abenteuer und wurde sehr, sehr mächtig. Dann ging er hin und erschlug den Imperator und Darth Vader." -> langweilig.
- Die gute Kampagne wartet mit Konsequenzen getroffener Entscheidungen auf, d. h. die Charaktere können im Kampagnenverlauf den Konsequenzen ihrer Entscheidungen - häufig in Form des Verhaltens bestimmter Protagonisten - begegnen.
- Die gute Kampagne zwingt zu Entscheidungen unter Unsicherheit, d. h. die Helden sind gezwungen, Entscheidungen zu treffen, ohne zu diesem Zeitpunkt jedoch zu wissen, ob die Entscheidung die intendierten oder erhofften Konsequenzen haben wird.

edit:
Aufgabe

[Isegrim]

Für mich mach eine gute Kampange auch ein guter Plot aus

Amen.

Als Spieler hab ich idR keine Lust, mir die Motivation für meinen SC selbst aus den Fingern saugen zu müssen. Mir ist es lieber, die SL liefert einen guten Plot, dem man gerne folgt. Durchaus mit der Freihet, wie die Ziele erreicht, die zu erreichen sind, aber ohne den Zwang, sich diese selbst zu schreiben, und dann auch noch für mehrere SC aushandeln zu müssen.

Oderman spielt halt unzusammenhängende Abenteuer, für die dann aber mehr oder minder das gleiche gilt.

[Namo]

Bin da auch eher auf der Plotseite was eine gelungene Kampagne angeht neben dem ohnehin offensichtlichen, dass jeder Spass daran haben sollte.

Als Spieler habe ich eine grundsätzlich zusammenhängende Geschichte der mein Charakter folgen konnte immer mehr gemocht als lose Einzelabenteuer. Eine Kampagne bildet mir auch am ehesten die klassische Heldenreise ab.

Einfach nur spielen um zu Leveln, Schätze abzugreifen und Chaos in der Welt zu verbreiten fand ich als Motivation nicht so spannend.

Letzten Endes verbinde ich mit einer Kampagne gedanklich am ehsten Entwicklungen und Abenteuer die kontinuierlich die Geschichte des Landes oder der Welt beeinflussen und die Charaktere mittendrin. Durch eine Kampagne hat die Geschichte der Helden dann auch ein natürliches und hoffentlich befriedigendes Ende.

Mag auch bei TV Serien lieber einen übergeordneten Metaplot als die Monster der Woche Folge. Natürlich werden dabei oft auch Erwartungen aufgebaut die manchmal enttäuscht werden. Das kann eben auch bei ner RPG Runde passieren.

[nobody@home]

Ich würde sagen, eine gute Kampagne braucht nicht unbedingt einen Plot (zumindest nicht gleich von Anfang an, der kann sich auch entwickeln, wenn die Spieler in der Welt und ihren Charakteren erst mal etwas "heimisch" geworden sind), aber ein grobes Konzept, auf das sich die Gruppe einigen kann, sollte im Vorfeld schon existieren. Schließlich sind "Wir sind freie Abenteurer auf der Suche nach Gold und Ruhm!", "Wir sind Verteidiger unseres Königreichs!", und "Jeder von uns hat seinen ganz persönlichen Rochus auf den ungelösten Obermotz XY!" auch im exakt selben Setting nicht das Gleiche -- auch wenn sich die Übergänge natürlich später als fließend herausstellen können, wenn man möchte.

[gilborn]

Für mich:

• Eine plausible Handlung innerhalb der Spielweltlogik die in die Tiefe geht und auf die Motivation der Charaktere eingeht. Sie sollte auch genug Inhalt haben, damit die Handlung sich über einen langen Zeitraum entfaltet, ohne dass sie künstlich mit "Füllern" gestreckt wird (mir sind Questen der Marke: Suche Teil A, dann Teil B, dann Teil C um dann das supermächtige Artefakt D herzustellen ein Gräuel)
• Handlungen der Spielercharaktere müssen Konsequenzen und Einfluss auf das Spielgeschehen haben.
• Gute Antagonisten mit interessanter Motivation. Gleiches gilt in abgeschwächter Form für NPCs.

[Tudor the Traveller]

Interessante Schauplätze

Interessante Charaktere, als SC und NSC

SC sind die Guten

Raum, um Beziehungen zu NSC aufbauen zu können

Raum für Action und coole Sprüche

Ein abwechslungsreicher, nicht langatmiger Plot, bei dem man nicht ständig über Antagonisten und Motive im Dunkeln bleibt

Reichlich Ass Kicking der bösen Jungs und Mädels  

Die Bösen unterliegen denselben physikalischen Regeln wie alle anderen

Wenige bis keine Random Encounter

Interessanter Loot   

[Scath]

Wow
Danke für die zahlreichen Sichtweisen und Meinungen.

Es gab ja jetzt verschiedene Einstellungen zu dem Thema "Plotdichte".
Wie stark muss der Plot für euch treiben? Also muss der Plot auch immer konkret die nächsten Schritte vorgeben
oder darf es auch mal so sein, dass der Plot im Hintergrund mitschwingt und die Spieler völlig ohne Railroading ihr Ding machen?

[Zanji123]

ich hatte noch keine Sandbox (und kann mir das irgendwie auch schwer vorstellen) daher kenn ich nur "fertige" Kampagnen (so gekauft und dann am roten Faden gehangen und geändert was kacke ist)

Wenn es keinen Zeitkritischen Punkt gibt dann kann da auch mal locker was anderes gemacht werden. In meiner Freeport Kampagne war ziemlich früh klar, dass ein Spieler gerne Geheimnisse seiner Abstammung (Sylphe aka basically n Wind Genasi) herausfinden möchte also bekam er schon früh von mir visionen seines Gottes das irgendwas auf einer anderen Insel nach Hilfe ruft. Bis das dann gemacht wurde dauerte es und dann zwischen zwei "Plotabenteuern" der Kampagne, hatte ich dann drei weitere Kurzabenteuer rausgesucht die ich jederzeit da reinwerfen konnte.

[Sphinx]

Ich Leite hauptsächlich gekaufte Kampagnen. Für mich ist wichtig das sie ordentlich aufbereitet ist, sodass ich als Spielleiter nicht noch ewig in die Vorbereitung und Anpassung stecken muss.

Natürlich soll sie ansprechend sein und bieten, worauf die Gruppe Lust hat. Aber ich kaufe sie damit ich wenig Arbeit hab und einfach Leiten kann nach 1 - 2 mal Lesen leiten kann. Das ist das Baseline die es bieten muss.

Ansonsten macht für mich aus, das sie Ausgewogen ist, was alle gängigen Elemente angeht. Ich möchte Kampf, Social Encounter, Exploration,....
Der Rest wie gut oder schlecht es wird, sofern die Basis stimmt hängt von den SCs ab.

[unicum]

Wie stark muss der Plot für euch treiben? Also muss der Plot auch immer konkret die nächsten Schritte vorgeben
....

Nicht jedes "Abenteuer", nicht jede "Szene" oder wie auch immer muss sich um den Plot drehen.

... oder darf es auch mal so sein, dass der Plot im Hintergrund mitschwingt und die Spieler völlig ohne Railroading ihr Ding machen?

Woher kommt dieser postulierte zusammenhang zwischen Plot und Railroading? Ich kenn den aus meinen Kampangen (ob geleitet oder gespielt) nicht mal für 5 ct'
Ist das vieleicht bei gekauftem so? Da fehlt mir etwas die Erfahrung.

[Aedin Madasohn]

was für euch eine gute Kampagne ausmacht?

mal meine 50 cent

- aus einer Regionalspielhilfe habe ich die Begrenzungspflöcke einer Kampagne genommen. Das könnte man als Plot deklarieren, tue ich persönlich aber nicht,
  denn das, was der Verlag dahinter als Plotentwicklung designt hat, habe ich mir nicht gekauft und dementsprechend auch nicht abgebildet

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

aus Schild des Reiches mit seinen freien Untoten ein walking dead Szenario gebastelt, in dem die Spieler sich ein stronghold aufbauen sollten (Aufbausimulationsanteil)
  und schlicht überleben.
Dafür mussten sie mit den verschiedenen Kriegsherren "von eigenen Gnaden" kooperieren, kämpfen, überwinden, verraten, jagen, ganzvieleigene Entscheidungen treffen, um am Ende selbst zum Kriegsherrn zu werden 

in welcher Farbe/Färbung war dann ihre eigene Entscheidung, da lasse ich mich ja selbst überraschen, was passiert.

So ein bissel Diplomatie-Sandbox ist da schon spaßig, ebenso fäntealter-wirtschaften, Untoten-Fallen konstruieren und Jagdstrategien gegen amoklaufende Chimären entwickeln. Was also in Unter wehenden Bannern und von eigenen Gnaden drin stand, blieb komplett unberücksichtigt und sorgt auch nicht für Bauschmerzen wegen mangelnder Verlagsplotnähe.

Es war abgesprochen, dass wir Darpartien für unser eigenes Ding nutzen und am Ende kam es nur darauf an, dass wir mit den von uns ausgesuchten Aspekten unseren Spaß hatten.
Es soll also niemanden herabsetzen, der die Verlagskamapagne geschrieben/gespielt hat. 

- in Szession Null klären, was wollen die anderen am Tisch überhaupt ausspielen, anspielen, ausprobieren, berücksichtigen

- Ressourcenniveau festlegen  erst 12 Sitzungen einen Char frisch aus dem Ei der Leda geschlüft hochspielen und dann erst...
  oder gleich mit einem Recken in media_res springen?

- welcher Teil der Regelengine wird weggelassen bzw. modifiziert
   

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DSA ist etwa sehr magische Artefakte arm. will man das so haben oder nicht. einfach vorher klären
   DSA Untote so ausgestalten, dass das WD Feeling funktioniert (also vom gewünschten Ergebnis her die "Monster"Regeln setzen)
   Amoklaufende Chimären als "freigesetzte" Terrorwaffen
   Golems als gefährliche Kriegsgolems mit kristallomagischer Komponente
   (Myranor crossover  ; außerdem galt es die bei besiegten Golems zu sichern,
    weil sonst der Golembauer ruckzuck den nächsten fertig baut. Andererseits die liebe Geldnot...
    bewusst "unethische" Entscheidungen der Spieler können da kommen  )
 

- KEIN moralinsauerer Besserspieler-SL-Zeigefinger. Entscheidungen haben Konsequenzen innerweltlich, bleiben aber auch innerweltlich  halt Rollenspiel.
  (und Rollen, die ich nicht am Tisch haben will, benenne ich in der Szession Null. Jungfrauenopfernde Schwarzmagier sind als Gegner drin, nicht aber als Chars.)

- geteilte Erzählrechte (Erschaffungen im Setting) können Wunder wirken, auch um einen als SL zu entlasten
 

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es gibt Seitenweise Würfeltabelle, ob das/dieses/welches nun gerade hier verfügbar ist oder nicht. Will man sich selbst immer ausbremsen, in dem man dort drin wälzt und würfelt? also: dürfen die Spieler sich "in diesem Ort" eine Herberge "herbei-erzählen". jau. und einen Hintereingang zur Küche hat die auch. fällt mir da als SL ein Zacken aus der Krone? noch lange nicht! also versuchen sie die Küchemagd zu bestechen und heimlich in den Gastraum zu gucken... jeah, so kommen wir ins Spiel...

- auch mal umschalten können zwischen "hart gewürfelt" und "erzählerisch aufgelöst".
  Sobald die tragfähige Strategie gegen freie Untote Level Null steht, brauche ich doch nicht den Abend damit verschwenden, die mal wieder wegegwürfelt zu haben 
  also moschen sie die "wörtlich" weg und es geht "gleich" dazu über, wie sie diesen "Gunstbeweis, euch diese Herde vom Hals geschaffen zu haben" gegenüber den
  bedrückten Dorfbewohnern zu (be)nutzen
  das bringt Geschwindigkeit in die bewussten Handlungen und am Ende lebt das Spiel hiervon.

- die Freiheitsgrade des Tischspiels (was gilt, legt man selbst fest, keine Software/kommerz-Anbieter) nutzen. PCs haben halt die bessere Grafik, aber sie lassen nur das zu,
  was die Software hergibt. Oder zwingen zum Grinden, Ingamekäufe...
  Daher: "Regeln" sich selber aushandeln 
  klappt aber nur bei:

- Spiele nicht mit Arschgeigen

[unicum]

Ich hab die Frage so verstanden das es um die Kampange geht und nicht um die anderen Rahmenbedingungen.

Ich kann eine supertolle Kampange haben, aber wenn die anderen Bedigungen nicht stimmen wird es eben nichts.
von diesen "anderen Bedingungen" wurden hier ja auch einige schon aufgezählt, einige davon haben aber eher etwas mit dem Rahmen zu tun.

Beispielhaft und Plakativ geschrieben: Kampange kann gut sein wie sie will, mit unpassendem SL, unpassenden Spielern kann es ein guter Plot eben auch nicht reissen.

Ja es gibt bei Kampangen so einige Fallstricke die man vermeiden muss, das kann auch an Plots liegen. Exemplarisch und sehr passend gibt es ja die "Plotarmor". Also "Der wichtige NSC darf nicht sterben weil er im nächsten Teil noch gebraucht wird. In meinen Kampangen gibt es sowas nicht, da steht dann eher sowas wie "sollte der NSC noch leben,..." oder "Sollte er verstorben sein, erhalten sie einen Brief vom Testamentsvopllstrecker,..."

[gilborn]

Wow
Danke für die zahlreichen Sichtweisen und Meinungen.

Es gab ja jetzt verschiedene Einstellungen zu dem Thema "Plotdichte".
Wie stark muss der Plot für euch treiben? Also muss der Plot auch immer konkret die nächsten Schritte vorgeben
oder darf es auch mal so sein, dass der Plot im Hintergrund mitschwingt und die Spieler völlig ohne Railroading ihr Ding machen?

In einer guten Kampagne sollte der Plot zügig voranschreiten (treiben wäre für mich das falsche Wort). Ich würde auch nicht sagen er sollte den nächsten Schritt vorgeben, jedoch sollte immer klar sein was gerade die Aufgabe ist und was die Handlungsmöglichkeiten sind. Was der tatsächliche nächste Schritt ist, entscheiden die Spieler.

Dann braucht ist es kein Railroading und es gibt trotzdem keinen Leerlauf. Dann treiben die Spieler die Kampagne voran und da die Handlung mit ihrer Motivation verknüpft ist (bzw. in Session 0 ihre Motivation so gestaltet wurde, dass sie zur Kampagne passt), machen sie damit dann auch ihr Ding.

 

Von Ghoul wurde genannt, dass die Spieler etwas aufbauen können sollen ("Freiheit etwas aufzubauen"). Wenn das mit "ihr Ding machen" gemeint ist, das ist bei uns immer dann möglich, wenn Ingame die Zeit dafür da ist. Oft ist das zwischen den einzelnen Abenteuern die die Kampagne bilden. Von meinen Spielern machen das in der Regel 2 von 5 Spielern.

Allerdings muss ich gestehen, dass das Aufbauen von etwas nie den großen Payoff hatte, von daher ist es für mich nicht zwingend nötig für eine gute Kampagne.

 

Noch eine Anmerkung zu gekauften Kampagnen:

Gekaufte Kampagnen sollten so aufbereitet sein, dass schnell und klar ersichtlich ist, was abgeht. Dies ist insbesondere nötig damit man die Kampagne leicht auf eigene Bedürfnisse anpassen kann und improvisieren kann.

Infos sollten am besten da stehen, wo man sich braucht, in knapper, übersichtlicher Form.

[1of3]

Dass die Welt sich belebt anfühlt.

[Isegrim]

Wie stark muss der Plot für euch treiben? Also muss der Plot auch immer konkret die nächsten Schritte vorgeben
oder darf es auch mal so sein, dass der Plot im Hintergrund mitschwingt und die Spieler völlig ohne Railroading ihr Ding machen?

Der Plot muss das nicht machen, aber meiner Erfahrung nach funktioniert "Die SCs machen völlig ihr eigenes Ding" nur in den seltensten Fällen.

[Tudor the Traveller]

Wie stark muss der Plot für euch treiben? Also muss der Plot auch immer konkret die nächsten Schritte vorgeben
oder darf es auch mal so sein, dass der Plot im Hintergrund mitschwingt und die Spieler völlig ohne Railroading ihr Ding machen?

Ich würde sagen, der "Druck" durch den Plot sollte wellenförmig zu- und abnehmen. Ähnlich wie eine Spannungskurve halt. Anspannung + Entspannung.

[nobody@home]

Ist auch immer ein Stück weit die Frage, was man unter "Plot" verstehen will. Zum Beispiel regt das Spielgestaltungskapitel in Fate Core an, daß sich die Gruppe für eine neue Kampagne doch gleich am Anfang zwei "große Aufgaben" überlegen möchte, denen sich die Spieler stellen wollen -- das können aktuelle Probleme sein, noch in Entwicklung befindliche zukünftige Bedrohungen, oder auch eine Kombi aus beidem --, und sie auch gleich mit ein paar interessanten Orten und NSC-Aushängeschildern ausschmücken kann. Das gibt dem Spiel von Anfang an eine gewisse Richtung (in der im Buch beschriebenen Beispielkampagne liegt der geplante Schwerpunkt z.B. auf dem Herumschlagen mit sowohl der Narbentriade als auch dem Kult der Stille, wobei die Triade ihr kriminelles Geschäft schon fleißig betreibt, während der Kult mit seinen Quasi-Weltuntergangsplänen noch in der Vorbereitungsphase steckt), legt aber die genauen zukünftigen Ereignisse noch längst nicht fest...zählen wir etwas in der Art also schon als Plot?

[Olibino]

Ich hab die Frage so verstanden das es um die Kampange geht und nicht um die anderen Rahmenbedingungen.

Ich kann eine supertolle Kampange haben, aber wenn die anderen Bedigungen nicht stimmen wird es eben nichts.
von diesen "anderen Bedingungen" wurden hier ja auch einige schon aufgezählt, einige davon haben aber eher etwas mit dem Rahmen zu tun.

Beispielhaft und Plakativ geschrieben: Kampange kann gut sein wie sie will, mit unpassendem SL, unpassenden Spielern kann es ein guter Plot eben auch nicht reissen.

Man kann die Frage tatsächlich unterschiedlich versehen.
Geht es darum Kaufkampagnen zu beurteilen?
Oder geht es darum bei denjenigen Kampagnen die man selber gespielt hat, die wichtigsten Erfolgsfaktoren zu benennen?
Ich bin von zweiterem ausgegangen. 

[Scath]

Danke für die vielen Antworten.

Man kann die Frage tatsächlich unterschiedlich versehen.
Geht es darum Kaufkampagnen zu beurteilen?
Oder geht es darum bei denjenigen Kampagnen die man selber gespielt hat, die wichtigsten Erfolgsfaktoren zu benennen?
Ich bin von zweiterem ausgegangen.

Ich hatte auch eher Zweiteres im Sinn.
Für Ersteres gibt es glaube ich auch schon einen Thread hier im Forum.