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[Rant] H.P. Lovecrafts Kurzgeschichten

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Alter Weißer Pottwal:
Bei Dagon bin ich auch dabei. Dagon und Schatten über Innsmouth sind meine Favoriten.

First Orko:

--- Zitat von: tartex am 14.11.2024 | 18:47 ---Und zum Thema  ganzallgemein lasse ich mal den Elitisten raushängen: Lovecraft ist vielleicht so wie Musik. Klar, es gibt viele, die mögen nur die eingängigsten Songs, die ihnen regelmäßig im Radio vorgespielt werden. Aber nicht wenige wollen je nach Stimmung auch mal was anderes hören. Vieles davon ist vielleicht nicht so zugänglich, aber darum geht es ja gerade nicht. Auf einige Sachen muss man sich einlassen können oder wollen. Dass die Mitsing-Hooks fehlen ist nicht Bug, sondern Feature. Die Hooks würden dich nie das fühlen lassen, was der andere Zugang ermöglicht. Sehe ich bei Literatur sehr ähnlich.

--- Ende Zitat ---

Bei aller Anmaßung, die bei dem Vergleich von (ich überzeichne mal:)"Ordinärer Massenkunst" und "Elitistischer Hochkultur" mitschwingt: Michael Sandel hat das in einer seiner Vorlesungen zu "Justice" mal als "Higher/Lower Pleasure" beschrieben, wobei das keine qualitative Zuschreibung sein soll sondern eher ein "Zugangsgefälle" beschreibt.  Während man sich bei genaueren Definitionen und Einordnungen in dem Bereich schnell in die Nesseln setzt, zieht er Zugänglichkeit als Maßstab heran. Die Annahme ist, dass es Werke gibt, die  eine (deutlich) höhere, meist breitere Vorbildung benötigen, als die "Massenwahre". Das ist natürlich auch subjektiv geprägt und bar jeden Absolutheitsanspruch.

Und auch wenn ich Lovecraft nun nicht als "Hochkulturelles Erzeugnis" einordnen würde: Künstlerische Werke müssen anders betrachtet werden, je weiter sie zurückliegen und erfordern immer Wissen um die Entstehungszeit. Das merkt man, wann man mit einem Menschen mit "normalen" Filmgeschmack über Filme aus den 50ern diskutieren möchte ganz gut. Die werden per se als "langweilig" wahrgenommen, weil sie mit den aktuellen Sehgewohnheiten brechen. Wer daran Genuss finden möchte, muss sich das "erarbeiten" wollen - wie Arbeit wirkt es zumindest auf Außenstehende, wenn man mal so erzählt, wie man sich damit beschäftigt. Es kann aber Genuss sein für einen, wenn sich dadurch eine ganz andere Welt erschließt: Seien es Filme aus der Frühzeit des Kinos oder eben pulpige Gruselliteratur aus einem anderen Jahrhundert. Beides erfordert bewussten Willen, sich damit auseinanderzusetzen, welcher der reinen Berieselung eher gegenübersteht.

EDIT: Die Diskussion ist jetzt ja schon von "Rant" entfernt. Ich persönlich finds gut, wenn es einem Rant was Fruchbares entsteht, aber evt sieht flaschengeist das anders und der Strang könnte mal aufgetrennt werden...?

flaschengeist:

--- Zitat von: Sashael am 14.11.2024 | 18:37 ---Die Protagonisten sind Boten dieser Ereignisse. Klar, wenn es sich um Figuren handeln würde, die wir gut kennen und mögen, würde uns das persönliche Schicksal von ihnen näher gehen, aber es würde eigentlich nichts an der Ursache des Grauens ändern.

--- Ende Zitat ---

Danke für deine Erläuterungen - nur das wollte ich ausdrücken. Würde Lovecraft mich an anderen Stellen abholen, könnte ich das Fehlen dieses Aspekts verschmerzen. Aber...



--- Zitat von: Sashael am 14.11.2024 | 18:37 ---Die Absicht der Geschichten ist imo nicht, die Leser mit den Figuren mitleiden zu lassen, sondern ihnen einen Alptraum zu zeigen, der womöglich nur hinter der nächsten Ecke (oder in der Antarktis) auf sie wartet.

--- Ende Zitat ---

... sein Schreibstil erzeugt leider bei mir eben kein Gefühl von "Cosmic Horror" sondern vor allem Langeweile.



--- Zitat von: tartex am 14.11.2024 | 18:47 ---Auf einige Sachen muss man sich einlassen können oder wollen. Dass die Mitsing-Hooks fehlen ist nicht Bug, sondern Feature. Die Hooks würden dich nie das fühlen lassen, was der andere Zugang ermöglicht.

--- Ende Zitat ---

Mein Wollen war groß. Und ob Lovecrafts Variante von anderem Zugang Bug oder Feature ist, bleibt eine Geschmacksfrage (auch wenn das anzuerkennen, dem Elitisten in dir womöglich schwer fällt ;)).



--- Zitat von: First Orko am 15.11.2024 | 11:33 ---EDIT: Die Diskussion ist jetzt ja schon von "Rant" entfernt. Ich persönlich finds gut, wenn es einem Rant was Fruchbares entsteht, aber evt sieht flaschengeist das anders und der Strang könnte mal aufgetrennt werden...?

--- Ende Zitat ---

Ganz und gar nicht: Je fruchtbarer, desto besser :d. Der Beitrag war als Rant gekennzeichnet, damit speziell Lovecraft-Freunde vorgewarnt sind. Ich wollte so das Eskalationsrisiko senken - wie gut dieser Plan funktioniert hat, haben wir ja gesehen  ;D.

Quaint:
Also fesselnd finde ich die Orginalgeschichten auch nicht, aber ich kann sie schon ohne Qual lesen. Die sind aber auch nicht alle durchgehend gut (oder schlecht). So ganz meins isses aber nicht, auch wenn ich mal die gesammelten Werke für kleines Geld angeschafft habe - da hatten wir eine Pulp-Cthulhu Kampagne und ich dachte das Orginal wäre gute Inspiration.

tartex:

--- Zitat von: flaschengeist am 15.11.2024 | 13:55 ---Mein Wollen war groß. Und ob Lovecrafts Variante von anderem Zugang Bug oder Feature ist, bleibt eine Geschmacksfrage (auch wenn das anzuerkennen, dem Elitisten in dir womöglich schwer fällt ;)).

--- Ende Zitat ---

Also ich scheitere regelmäßig an Sachen, bei denen Leuten denen ich vertraue sagen, dass sie ganz großartig sind. Auch wenn ich mich dem stundenlang aussetze und sogar auf Konzerte gehe.

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--- Zitat ---Selbst der gewohnt skeptische Diedrich Diederichsen kann sich in seinem köstlich-bösen Antipopkritiker- Popkritikbuch "Musikzimmer" einmal mit sich selbst darauf einigen, Animal Collective aus Baltimore als "beste Band der Welt" zu bezeichnen. Nicht ohne darauf hinzuweisen, dass diese Kategorie selten geworden ist und sinnvollerweise immer nur sehr kurz Geltung hat.
--- Ende Zitat ---

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