Autor Thema: Vertrauen  (Gelesen 6118 mal)

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline Swanosaurus

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 409
  • Username: Swanosaurus
Re: Vertrauen
« Antwort #275 am: Gestern um 19:14 »
Ich wäre zumindest dankbar, wenn man nicht diesen Thread derailt, um diese Diskussion zu führen. Ich kann zwar nachvollziehen, dass da bei einigen Diskussionbedarf besteht, würde aber darum bitten, das abzutrennen.


Ich finde ehrlich gesagt, dass das dichter am Thema ist als ein Großteil der Schummel-Diskussion. Klar, es geht hier nicht um aufrichtige Kommunikation innerhalb einer RSP-Runde, sondern innerhalb des Tanelorn. Na ja, überlasse ich den Mods. Ich finde das schwer zu trennen.
Ehemals Rumpel/Achamanian

Offline Swanosaurus

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 409
  • Username: Swanosaurus
Re: Vertrauen
« Antwort #276 am: Gestern um 19:18 »
Wie kann man denn ernsthaft einen Beitrag von 2018 (!) von außerhalb des Forums (!) heranziehen, um auf dieser Basis eine moralische Bewertung zu formulieren, noch dazu eine verurteilende?

Lasst mal den ghoul bitte mit solchen schrägen Konstruktionen in Ruhe, vielen Dank. Das ist ja gruselig.

Spar dir bitte diesen unverschämten Ton. Den bekommt man mittlerweile oft genug in den Nachrichten zu sehen. Der Ghoul ist keine deutsche Eiche und ich keine Promenadenmischung, der sich erdreistet, das Bein an ihm zu heben. Wenn er findet, dass er unangemessen angegangen wird, kann er das sehr gut selbst und auf Augenhöhe sagen, da muss ihm keiner beispringen und "Majestätsbeleidigung!" krakeelen.

Wenn der Ghoul finden sollte,  dass er damals jung und leichtsinnig war und  dass man es ihm bitte nicht mehr nachtragen solle, soll er das hier doch einfach hinschreiben.
Ehemals Rumpel/Achamanian

Online Zed

  • Famous Hero
  • ******
  • Sommerschwede
  • Beiträge: 3.960
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Zed
Re: Vertrauen
« Antwort #277 am: Gestern um 19:22 »
Lasst mal den ghoul bitte mit solchen schrägen Konstruktionen in Ruhe, vielen Dank. Das ist ja gruselig.

@ghoul siehst Du Dinge anders als 2018?

Offline Megavolt

  • Zwinker-Märtyrer
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.853
  • Username: Megavolt
Re: Vertrauen
« Antwort #278 am: Gestern um 19:32 »
Spar dir bitte diesen unverschämten Ton. Den bekommt man mittlerweile oft genug in den Nachrichten zu sehen.

Ich verstehe kein Wort, weder den persönlichen Anwurf, noch den Bezug zu "Nachrichten".

Ich hatte mich aber schon entschieden, Diskussionen mit dir grundsätzlich aus dem Weg zu gehen, daran halte ich mich. Eine Erläuterung ist also unnötig, vielen Dank.
« Letzte Änderung: Gestern um 19:50 von Megavolt »
afuera!

Offline Tomas Wanderer

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 657
  • Username: Tomas Wanderer
Re: Vertrauen
« Antwort #279 am: Gestern um 19:33 »
Wenn der Ghoul finden sollte,  dass er damals jung und leichtsinnig war und  dass man es ihm bitte nicht mehr nachtragen solle, soll er das hier doch einfach hinschreiben.
Hat er sich doch schon längst zu geäußert. Jetzt machst noch auf Dicken, aber am Ende löschst du dich wieder. Hartes Déjà-vu, wieder die beiden, die wen rausekeln wollen.

Online Zed

  • Famous Hero
  • ******
  • Sommerschwede
  • Beiträge: 3.960
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Zed
Re: Vertrauen
« Antwort #280 am: Gestern um 19:47 »
wieder die beiden, die wen rausekeln wollen.
Geht der Vorwurf an mich, dann belege ihn bitte, oder nimm ihn raus. Ich spreche angemessen harte Vorwürfe an (einige SLs schummeln, betrügen, langweilen...), spreche mich aber nicht gegen Personen aus.

Offline Swanosaurus

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 409
  • Username: Swanosaurus
Re: Vertrauen
« Antwort #281 am: Gestern um 19:55 »
Hat er sich doch schon längst zu geäußert. Jetzt machst noch auf Dicken, aber am Ende löschst du dich wieder. Hartes Déjà-vu, wieder die beiden, die wen rausekeln wollen.

Hui, jetzt springen ja zu allen Seiten die Kraftmeier aus den Büschen.

Wo hat sich Ghoul den dazu geäußert? Zeig's mir mal, ich find's nicht.
Ehemals Rumpel/Achamanian

Offline Leonidas

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 504
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Leonidas
Re: Vertrauen
« Antwort #282 am: Gestern um 20:03 »
Nehmt mal etwas schärfe raus hier.

+1

Online Zed

  • Famous Hero
  • ******
  • Sommerschwede
  • Beiträge: 3.960
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Zed
Re: Vertrauen
« Antwort #283 am: Gestern um 20:04 »
Wo hat sich Ghoul den dazu geäußert? Zeig's mir mal, ich find's nicht.

Bezugnehmend auf meinen Post hier hat ghoul das geantwortet. Und später noch das hier.

Ich denke, er hat deutlich gemacht: Er ist fein mit dem Gespräch über das Thema "Schummeln", und steht noch zu seinen klaren Aussagen von 2018. "Je ne regrette rien."

Offline Alter Weißer Pottwal

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.674
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Alter Weißer Pottwal
Re: Vertrauen
« Antwort #284 am: Gestern um 20:30 »
Es wird spannend...
spielt: Labyrinth Lord bei Fezzik
leitet: Savage Pathfinder

Vermisst wird der Gelehrte Matthias aus Irlendom.
Sichtungen bitte bei mir melden!
Keine Einfangversuche unternehmen!

Offline Eismann

  • Hero
  • *****
  • Alter Mann vom Berg
  • Beiträge: 1.675
  • Username: Eismann
Re: Vertrauen
« Antwort #285 am: Gestern um 20:34 »
Äh, ja...

Wie auch immer: Ich habe mal als Spieler ein Würfelergebnis gedreht, nicht zum Vorteil meines Charakters, nur um zu sehen, wie der SL auf die sich daraus ergebene Situation reagiert.

Offline gilborn

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 548
  • Username: gilborn
Re: Vertrauen
« Antwort #286 am: Gestern um 20:59 »
Äh, ja...

Wie auch immer: Ich habe mal als Spieler ein Würfelergebnis gedreht, nicht zum Vorteil meines Charakters, nur um zu sehen, wie der SL auf die sich daraus ergebene Situation reagiert.
Interessant, find ich irgendwie cool - den das mag ich ja an nicht gedrehten Würfelwürfen, dass sich Situationen daraus ergeben.
Hast du ihn danach darüber aufgeklärt?
Hat er die entstehende Situation geworden? Für dich? Für den Spielleiter?

Offline Eismann

  • Hero
  • *****
  • Alter Mann vom Berg
  • Beiträge: 1.675
  • Username: Eismann
Re: Vertrauen
« Antwort #287 am: Gestern um 21:09 »
Interessant, find ich irgendwie cool - den das mag ich ja an nicht gedrehten Würfelwürfen, dass sich Situationen daraus ergeben.
Hast du ihn danach darüber aufgeklärt?
Hat er die entstehende Situation geworden? Für dich? Für den Spielleiter?
Ging für mich in erster Linie darum, wie er das Informationsmanagement regelt. Wenn ich mich recht entsinne, war das eine typische Situation von "würfelt halt mal Wahrnehmung/Sinnesschärfe/Int" um irgendwas mitzukriegen. Die anderen hatten die Probe schon verkackt und ich hab mich gefragt, ob er einen Plan B hat, wenn niemand eine dieser "Irgendwer schafft die schon"-Proben hinbekommt. Das Ergebnis war dann aber eher Rumgeeiere.
Daraus hat sich für mich die Faustregel abgeleitet: Fordere als SL nie eine Probe, wenn du nicht mit allen Ergebnissen zurecht kommst.

Offline 6

  • Der Rote Ritter
  • Titan
  • *********
  • So schnell schiesst der Preuß nicht
  • Beiträge: 31.237
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Christian Preuss
    • Miami Files
Re: Vertrauen
« Antwort #288 am: Heute um 06:51 »
Ging für mich in erster Linie darum, wie er das Informationsmanagement regelt. Wenn ich mich recht entsinne, war das eine typische Situation von "würfelt halt mal Wahrnehmung/Sinnesschärfe/Int" um irgendwas mitzukriegen. Die anderen hatten die Probe schon verkackt und ich hab mich gefragt, ob er einen Plan B hat, wenn niemand eine dieser "Irgendwer schafft die schon"-Proben hinbekommt. Das Ergebnis war dann aber eher Rumgeeiere.
Daraus hat sich für mich die Faustregel abgeleitet: Fordere als SL nie eine Probe, wenn du nicht mit allen Ergebnissen zurecht kommst.
Leider zu erwarten.
Ich bin mittlerweile umgekehrt dazu übergegangen, wenn ich merke, dass der SL sich da gerade verrennt oder Ergebnisse provoziert, die er eigentlich nicht will, ihm einen Strohhalm zu geben, auch wenn das bedeutet die Würfel zu drehen.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Boba Fett

  • Kopfgeldjäger
  • Titan
  • *********
  • tot nützt er mir nichts
  • Beiträge: 38.433
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mestoph
    • Internet-Trolle sind verkappte Sadisten
Re: Vertrauen
« Antwort #289 am: Heute um 08:16 »
Kommen wir mal zur Frage aus dem Eingangsbeitrag zurück:

Gibt es Spiele, Spielformen oder Spielinhalte, die mehr oder weniger Vertrauen erfordern?

Meine Antwort lautet erst einmal "nein". Die Menge an notwendigen Vertrauen wird gleich sein.
Was sich unterscheiden kann, ist die Frage, wo man von den Mitspielenden erwartet, dass vertrauensvoll gehandelt wird.

Bei Gamistischen Rollenspielen (Battlemap, Tactics, Battle as Sport, Battle as War, etc. etc.) wird es notwendig sein, dass man erwartet, dass die Leute sich an die Regeln halten, nicht schummeln, Würfelresultate als gegeben hinnehmen - weil in Rollenspielen, wo der Hauptfokus auf "wir spielen mit- und gegeneinander" in der Abwicklung der Taskresolution ("würfeln") als "Was passiert dann" Maschine liegt. Spieler fällen taktische Entscheidungen - es erfolgt Abwicklung und das Resultat stellt Spieler vor die Notwendigkeit neuer Entscheidungen.
Wenn man da die Abwicklung manipuliert, ist das zwangsweise ein grober Eingriff, der nicht tolerierbar ist.

Bei narrativen Rollenspielen ("Storytelling") liegt der Fokus anders. Und damit auch die Notwendigkeit, wo man dem Gegenüber Vertrauen entgegenbringen muss.
Die zu fällenden Entscheidungen liegen hier nicht in Taktik und Ressourcenmanagement um einen bestmöglichen Ausgang zu erzeugen, sondern darin, möglichst zu unterhalten - und das kann (bis zu einem NoGo) egal wie geschehen. Dementsprechend liegt das Vertrauen hier darin, dass die Mitspielenden die "NoGo" Grenzen nicht überschreiten und sich bemühen, ein bestmögliches Narrativ zu erzeugen. Erzähl- und Gestaltungsrechte, Fragen nach Spotlight-Time und andere narrative Spielmechanismen haben da viel mehr Gewicht als die Würfelresultate.
Die können vielleicht sogar völlig überflüssig werden oder sich zu groben "wo geht die Story hin" Richtlinien-Interpretationen entwickeln.

Dementsprechend können sich die Extremausprägungen beider Spielweisen vielleicht auch nur ein gewisses Stück mit Unverständnis begegnen. Der Fokus liegt vollkommen anders.
Auf ein "mehr" oder "weniger" an Vertrauen kommt es meiner Auffassung nach nicht an - viel mehr auf die Frage, "in welchen Bereichen" man dem Gegenüber vertrauen können muss.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Online ghoul

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.113
  • Username: ghoul
    • Ghoultunnel
Re: Vertrauen
« Antwort #290 am: Heute um 08:45 »
@ghoul siehst Du Dinge anders als 2018?

Ich denke, jeder, der mit mir diskutiert, hat schnell die Möglichkeit, meine ehrliche Meinung zu ergründen. Ich bin, 2018 wie heute, bereit, auch mal zurückzurudern wenn (!) ich über die Stränge geschlagen habe. So wie damals im Dialog mit Spielosophie.

Ich verstehe ja, dass die Schummler-Partei sich bloßgestellt fühlt und nun statt über das Thema lieber über den Diskussionsstil diskutiert. Sich in komplexen Fabulierungen über meine Motivationen zu ergehen, ist aber nicht zielführend. Meine Motivation hier ist es, betrügerisches Spielverhalten als solches bloßzustellen.
Ziel erreicht.

Und nun schlage ich vor, Bobas Aufruf Folge zu leisten und zum Thema des Eröffnungsbeitrags zurückzukehren.
« Letzte Änderung: Heute um 10:06 von ghoul »
Tactician: 96%
PESA hilft!
PESA diskutiert.
Desweiteren: Alle deine Probleme wurden bereits in AD&D 1e gelöst.