Thema: DAG - Wosn des ?

[Mc666Beth]

@Bitpicker

Das würde die Diskusion wieder in Richtung was ist Rollenspiel abschweifen lassen. Ich verstehe was du meinst und kann akzeptieren das du es anders siehst. Ich glaube nicht das wir uns annähern, da für mich Rollenspiel nicht unbedingt was mit Charakterentwicklung und das sture spielen einer Rolle zu tun hat. Jeder von uns hat da seine Meinung und ich glaube nicht das wir uns groß annähren können. *leider*


@alle anderen

Haben wir uns jetzt wieder alle lieb?!? *stampf* *schrei* 

[Bitpicker]

Also jetzt neu und noch schöner: DARPG
 

Das heißt... es sind Rollenspiele? Einfach eine Unterform von Rollenspielen? Worüber diskutieren wir dann hier...?

Vorschlag:

Nächste Woche in diesem Forum: TRGs - sind das noch Rollenspiele?

Trackable Reward Games - Punkte Sammeln, Goldmünzen Scheffeln, Kills Anhäufen. -  Wo liegt da der Focus? 

Wenn du es spielst wie das klassische D&D, bei dem solche Dinge im Vordergrund standen, indem du einen Charakter führst, dann ist es Rollenspiel. Wenn du hingegen Plot-Elemente kaufst, die es dir ermöglichen, vom Morden und Schätze Sammeln zu erzählen, dann ist es ein Erzählspiel.

Robin

[Wawoozle]

Haben wir uns jetzt wieder alle lieb?!? *stampf* *schrei*

War nie anders, Herzchen

[Fredi der Elch]

du wollest wissen was es heisst und warum wir es verwenden.
Jetzt weisst Du's.

Noch nicht so wirklich. Oder ist das jetzt das was ihr meint:

Bei Erzählspielen bleibt man im Metagame-Stance. Sicherlich vielleicht wechselt man auch mal kurz auf die Charakterebene, aber hauptsächlich ist man in der Metaebene und spielt mit dem Plot herum.

Das ist beim Rollenspiel anders, vielleicht wechselt man auch einmal kurz auf die Metaebene, aber der Fokus des Spiels liegt auf den Charakteren und damit auf deren Ebene. Das ist der Unterschied zwischen RPG/Rollenspiel und DAG/Erzählspiel.

Wenn ihr DAG sagt: meint ihr dann das?

[Wawoozle]

Ne... ich meine ein Spiel dessen Fokus auf dem "gemeinschaftlichen Erschaffen / Erzeugen" von Geschichten/Story beruht, weg von einer Charakterzentrierung der Spieler und ihrer Spieltechnik.
Ganz einfach...

Gut, wenn man mit dem Wörtchen Fokus nix anfangen kann dann isses schwerer, aber naja, shit happens.

[Minne]

@Woozle :
Naja, das was ihr abliefert, ist ja auch nichts anderes als ein weiteres Modell, das genau wie andere seine bereichtigung (oder nicht-berchtigung, je nachdem wie man zu sowas generell steht) hat.

Es bleibt halt die Frage, wie groß die bereitschaft ist, jeweils fremde Modelle zu akzepieren...

[Roland]

Wenn du es spielst wie das klassische D&D, bei dem solche Dinge im Vordergrund standen, indem du einen Charakter führst, dann ist es Rollenspiel. Wenn du hingegen Plot-Elemente kaufst, die es dir ermöglichen, vom Morden und Schätze Sammeln zu erzählen, dann ist es ein Erzählspiel.

Robin

Robin, vor Wawoozles DAG Definition hätte ich das genau so gesehen. Ich sage ja auch, das, wenn man die Story durch seinen Charakter beeinflusst (egal wie das technisch genau aussehen mag, mit Fate Punkten, Erzählrechten oder durch narrarativistische Manöver), sei Rollenspiel. Wawoozle und Ein sehen das offensichtlich anders, was mich zu TRG brachte. Eben die Pole CoSim/Brettspiel <-> Rollenspiel <-> Erzählspiel.

[Wawoozle]

Naja, das was ihr abliefert, ist ja auch nichts anderes als ein weiteres Modell

Eigentlich haben wir nur ein neues Wort für eine neue Spielart erfunden... wir modellieren noch nicht mal.

Es bleibt halt die Frage, wie groß die bereitschaft ist, jeweils fremde Modelle zu akzepieren...

Ich mach keinen grossen Hehl daraus was ich von der GNS halte, aber jeder darf akzeptieren und ablehnen wonach ihm ist.

[Fredi der Elch]

Ne... ich meine ein Spiel dessen Fokus auf dem "gemeinschaftlichen Erschaffen / Erzeugen" von Geschichten/Story beruht, weg von einer Charakterzentrierung der Spieler und ihrer Spieltechnik.

Hm.

1. Fokus ist unklar. Völlig unklar. Und ich glaube nicht nur mir. Könntest du das etwas besser definieren?

2. Habt ihr unterschiedliche Vorstellungen von dem, was ihr als DAG bezeichnet? Das macht es besonders schwierig.

Solange nichts besseres kommt, kann ich mit dem Vorschlag von Ein gut leben.

P.S.

Eigentlich haben wir nur ein neues Wort für eine neue Spielart erfunden

Nö, ihr habe ein neues Wort für Rollenspiel erfunden. Ziemlich unnütz... Außer (wie gesagt) man definiert es anständig. Und das hat Ein getan! Ist doch wunderbar so.

[Wawoozle]

Nö, ihr habe ein neues Wort für Rollenspiel erfunden. Ziemlich unnütz...

Passt schon... es ist ja auch nicht leicht zu verstehen (oder eher zu akzeptieren).
Aber wie gesagt, eine ausreichende Anzahl tut es, das reicht mir.

[Roland]

Wawoozle, versuchs bitte noch ein letztes Mal, falls Du Zeit hast.

Vielleicht wäre es hier einfach sinnvoller mit diesem ganzen Stance-Kram mal aufzuhören und einfach zum Punkt zu kommen an dem sich beide Arten unterscheiden. Ich habe das zumindest versucht um einen Unterschied zwischen beiden Spielen herauszustellen

Der "Stance Kram" ist für mich nur eine Konkretisierung Deines "Fokus" Begriffes. Mit ist nämlich leider immer noch nicht ganz klar, was Du genau damit meinst.

Meine Gedanken dazu bisher:

"Fokus auf Charakter" kann bedeuten:

1.  Der Spieler beschäftigt sich während des Spiels gedanklich fast aussschliesslich mit der Verkörperung seines Charakters. Er denkt hauptsächlich darüber nach, was sein Charakter in den Umständen tun würde und lässt ihn entsprechend agieren.

Problem: Ich kenne sehr viele Spieler, die das während einer Rollenspielsitzung nicht tun. Immersion ist weder Hauptziel noch Hauptbeschäftigung vieler Spieler.


2.  Der Spieler agiert während des Spiels fast ausschliesslich durch seinen Charakter, egal was er denken oder welche Motive er haben mag.

Problem:  Darunter würde auch ein Spieler fallen, der durch seinen Charakter die Story beeinflusst, sei es durch Erzählrechte wie bei Inspectres, durch Metagame Überlegungen oder durch "narrativistisch" motivierte Handlungen seines Charakters.

[Gast]

Nachdem ihr euch jetzt einig seid...

Wo sortiert ihr das Kartenspiel "Lunch Money" ein?
Mal rein Interesse halber...

Es wird lediglich der Kampf dargestellt (Schulhofchlägerrei), aber jeder hat seinen Charakter (den anhand seines ersten Stoß an Karten definiert) und im Rahmen dessen, dass es ein Schulhofkampf bleibt hat auch jeder absolute Freiheit im erzählen und kann die Schule, Mitschüler, Lehrer frei ausgestalten.

[Fredi der Elch]

Also:

DAG

ein Spiel dessen Fokus auf dem "gemeinschaftlichen Erschaffen / Erzeugen" von Geschichten/Story beruht, weg von einer Charakterzentrierung der Spieler und ihrer Spieltechnik.

dabei gilt:

Bei Erzählspielen bleibt man im Metagame-Stance. Sicherlich vielleicht wechselt man auch mal kurz auf die Charakterebene, aber hauptsächlich ist man in der Metaebene und spielt mit dem Plot herum.

Das ist beim Rollenspiel anders, vielleicht wechselt man auch einmal kurz auf die Metaebene, aber der Fokus des Spiels liegt auf den Charakteren und damit auf deren Ebene. Das ist der Unterschied zwischen RPG/Rollenspiel und DAG/Erzählspiel.

Wollte ich nur mal gesagt haben.
Das konkretisiert den Begriff "Fokus" und leben kann ich damit auch.

[Preacher]

@Marcel:
Das wäre ein CAG - ein Card Authoring Game.
Aber dieses ist wahrscheinlich eine DAB (eine Diskussionen Auslösende Bezeichnung).

[Wawoozle]

Es wird lediglich der Kampf dargestellt (Schulhofchlägerrei), aber jeder hat seinen Charakter (den anhand seines ersten Stoß an Karten definiert) und im Rahmen dessen, dass es ein Schulhofkampf bleibt hat auch jeder absolute Freiheit im erzählen und kann die Schule, Mitschüler, Lehrer frei ausgestalten.

D.h. der Spieler bleibt nicht allein bei seinem Charakter.. jaja.. der liebe Fokus -> DAG

DAG

ein Spiel dessen Fokus auf dem "gemeinschaftlichen Erschaffen / Erzeugen" von Geschichten/Story beruht, weg von einer Charakterzentrierung der Spieler und ihrer Spieltechnik.

dabei gilt:

ein Spiel dessen Fokus auf dem "gemeinschaftlichen Erschaffen / Erzeugen" von Geschichten/Story beruht, weg von einer Charakterzentrierung der Spieler und ihrer Spieltechnik.

Ganz einfach...

Aber egal... Fredi ist glücklich, ich bin glücklich, der Rest auch... passt.

[Roland]

Nachdem ihr euch jetzt einig seid...

Wo sortiert ihr das Kartenspiel "Lunch Money" ein?
Mal rein Interesse halber...

Es wird lediglich der Kampf dargestellt (Schulhofchlägerrei), aber jeder hat seinen Charakter (den anhand seines ersten Stoß an Karten definiert) und im Rahmen dessen, dass es ein Schulhofkampf bleibt hat auch jeder absolute Freiheit im erzählen und kann die Schule, Mitschüler, Lehrer frei ausgestalten.

Es ist ein Kartenspiel, ein Erzählspiel und eventuell ein Rollenspiel. Rollenspiel nur dann, wenn die "Rolle" über das rein technische der Kartenselektion hinausgeht, z.B wäre es auch ein Rollenspiel, wenn man seine Rolle in den Erzählvorgang mit einfliessen liesse.

Edit:

Erzähspiel wäre es auch nur dann, wenn die Spieler tatsächlich was erzählen und nicht nur unter knappen Kommentaren Karten ausspielen

[Fredi der Elch]

D.h. der Spieler bleibt nicht allein bei seinem Charakter.. jaja.. der liebe Fokus -> DAG

Beep nicht -> DAG

Guckst Du hier:

Bei Erzählspielen bleibt man im Metagame-Stance. Sicherlich vielleicht wechselt man auch mal kurz auf die Charakterebene, aber hauptsächlich ist man in der Metaebene und spielt mit dem Plot herum.

Das ist beim Rollenspiel anders, vielleicht wechselt man auch einmal kurz auf die Metaebene, aber der Fokus des Spiels liegt auf den Charakteren und damit auf deren Ebene. Das ist der Unterschied zwischen RPG/Rollenspiel und DAG/Erzählspiel.

Man muss nicht IMMER bei seinem Charakter bleiben. Nur "der Fokus des Spiels liegt auf den Charakteren und damit auf deren Ebene".

[Wawoozle]

Du hast noch nichtmal Fokus verstanden und willst DAG einordnen... no way.
Aber nice try.

Find dich damit ab... die DAG Einteilung ist halt nichts für dich.
Bleib bei dem Begriff Rollenspiel, ich hab doch nix dagegen.

[Gast]

@Wawoozle
Der Spieler bleibt NIE alleine bei seinem Charakter.

Das Problem ist einfach, dass du manchmal absolut und manchmal relativierend formulierst...

[6]

@Marcel: Lunch Money ist ein Gesellschaftsspiel.

[Fredi der Elch]

Find dich damit ab... die DAG Einteilung ist halt nichts für dich.

Doch, doch. Ein hat das Super definiert. Ich weiß nicht, wo das Problem ist.
Pool & InSpectres haben den Focus auf den Charakteren und sind Rollenspiele. Uni hat den Focus auf dem Plot und ist ein DAG. Und Lunch Money kenne ich nicht, könnte beides sein.

Klappt doch!

EDIT:

Der Spieler bleibt NIE alleine bei seinem Charakter.

Richtig. Täte er das, müsste er schnell in die Klapse, weil er Realität und Fiktion nicht auseinander halten kann..

[Wawoozle]

@Marcel
Wir spielen nochmal Inspectres und eventuell reichts auch noch für "The Pool"
vielleicht macht die Praxis, das was ich meine, etwas klarer.

@allgemein
Praxis soll ja eh für das allgemeine Verständnis dessen worüber man redet sehr hilfreich sein

Pool & InSpectres haben den Focus auf den Charakteren und sind Rollenspiele.

Quatsch... aber post ruhig weiter...

[Roland]

@Wawoozle
Der Spieler bleibt NIE alleine bei seinem Charakter.

Das Problem ist einfach, dass du manchmal absolut und manchmal relativierend formulierst...

Stimmt.

@ Wawoozle, daher kommen auch zum großen Teil meine Verständnisprobleme bez. des Fokus.

Langsam schleicht sich aber bei mir der Verdacht ein, das Du einfach so formulierst, wie es Dir jeweils in den Kram passt, ohne Dich um  eine genaue Definition zu bemühen.

@Marcel: Lunch Money ist ein Gesellschaftsspiel.

Wie alle Rollenpiele. 

[Fredi der Elch]

Praxis soll ja eh für das allgemeine Verständnis dessen worüber man redet sehr hilfreich sein

Ich habe InSpectres und Pool auch schon gespielt. Und sie spielen sich wie Rollenspiele und fühlen sich an wie Rollenspiele. Da gibt es so einen Spruch... Wenn etwas so aussieht wie eine Ente, quakt wie eine Ente usw. ist es eine Ente.

D.h. es sind Rollenspiele.

EDIT:

Langsam schleicht sich aber bei mir der Verdacht ein, das Du einfach so formulierst, wie es Dir jeweils in den Kram passt, ohne Dich um eine genaue Definition zu bemühen.

Ich will ja nix sagen, aber... DAS hat ja lange gedauert.

[Wawoozle]

Es gibt etwas das man "common sense" nennt.
Sollen wir ganz vorne anfangen und erstmal den Definieren ?
Ich meine, nur damit es in Zukunft keine Missverständnisse mehr gibt.

Wie bereits erwähnt, ich wurde gefragt was ich unter DAG verstehe, ich habs wiedergegeben.
Warum diskutiert ihr noch mit mir ?
Ich wiederhol mich doch eh nur noch