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[Inplay] Glaubensdisput Enkidi Li Halan - Bruder Marcus Ikari

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Dash Bannon:
Auch wenn ich nicht direkt angesprochen wurde, so wurde doch auf mich bezug genommen und somit fühle ich mich dazu aufgefordert meine Sicht der Dinge zu erläutern.
Ähnlich wie der wieder erstarkte Adelsstand ist auch die Kirche ein Relikt aus einer längst vergangenen Zeit.
Schon immer hat die Kirche (und ich erinnere Bruder Marcus daran, dass es von Beleidigungen gegen die Kirche sprach, den Pancreator hatte er da schon wieder vergessen) Seelenfängerei betrieben und schon immer erstarkte sie immer dann, wenn die einfachen Menschen verängstigt und mit den Gegebenheiten überfordert waren.
Sie predigt Rückschritt, den jede Form von Stillstand bedeutet Rückschritt und sie greift das Einzige an, was das Verlöschen der Sonnen verhinern könnte...die Technik oder vielmehr den Fortschritt, die Wissenschaft.
Widerstand wird niedergebrannt, die Gande der Kirche gilt also nicht für jeden.
Ich schätze Bruder Marcus als einen starken Mann, der sein Schwert zu führen weiss, doch ist er, wie all die anderen auch, in einem grossen Irrtum gefangen und aus diesem wird sich weder er, noch die Kirche befreien können.
Zudem ist es geradezu müssig auf die Doppelmoral der Kirche einzugehen. Technologie ist schlecht, aber es ist der Wille des Pancreators, dass mit ihrer Hilfe und in seinem Namen Unschuldige getötet werden.
Ebenso wie Bruder Marcus es nicht zulassen wird, wie man der Kirche spottet, werde ich es zulassen, dass Technolgie, die an sich weder gut noch böse ist, terstört wird...aus Angst, aus der Angst heraus, dass in ihr die Lösung liegen könnte, die all die lateinischen Floskeln und all die alten und senilen Männer nicht zu finden im Stande sind

Catweazle:
Hier mischt sich mal ein Muster ein:

... Pah! Pfaffen! Möchte Euch mal auf Stigmata sehen ohne Panzer, Schilde und Blasterkanonen. *spuckt einen Pfriem auf den Boden* . Selbst die ach so heiligen "Brüder" auf Pyre wollen kaum auf ihre Diesel-betriebenen Wasserpumpen und -Aufbereiter verzichten. Scheinheilig nenne ich sowas. Viele Kameraden sind auf künstliche Gliedmaßen angewiesen, die sie für die heilige Kirche verloren haben und nun werden sie deswegen geächtet und der Zugang in die Kirche wird ihnen verwehrt! Der Pancreator scheint einen komischen Humor zu haben.

Ein Tipp von einem Muster: wenn die Sonnen dunkler werden, dann macht doch elektrisches Licht an!

Vale waan Takis:
Argh, bin ich denn nur von ungläubigen Ketzern umgeben?
Reicht der lange Arm der Kirche wirklich nicht bis ins Dunkel dieses Treffpunkts?
Veehrter Li Halan, euch will ich euren Emotionsausbruch noch einmal nachsehen.
Glaube ein Synonym für Furcht? Fürwahr mag der Glaube manch einem Wesen Furcht einflößen und manche Kirchendiener greifen sicherlich zu Mitteln die ich nicht gutheißen will, doch dies sind Ausnahmeerscheinungen, die die Kirche nicht toleriert.
Die Worte die ihr zitiert sind mir wohl bekannt und ihr solltet mich nicht so plump herausfordern. Die reine unbesudelte Schöpfung ist fürwahr eine Inspiration, doch ich bezweifle das ihr diese Worte versteht, der ihr die Welt aus den Augen verwöhnten Adels seht. Sicherlich seid ihr weit herumgekommen, doch die wahrhaft inspirierende Macht der Schöpfung habt ihr wohl noch nicht gesehen, sonst wären eure Worte anders und eure Hingabe zur Stimme des Pancreators, der heiligen Kirche stärker.
Amalthea und Horace? Sicherlich vertreten sie interessante Ansätze, doch sie verbiegen die Worte des Propheten etwas zu sehr nach ihren Wünschen wenn ihr mich fragt.
Vielleicht findet ihr wieder zurück in die Arme der einzigen Kirche und kehrt eurem eigen Geschaffenen Irrglauben den Rücken, sonst Enkidi Li Halan wird es für euch keine wiedererstrahlenden Sonnen geben...

Phileas, mein Wegbegleiter, eure Uneinsichtigkeit macht mich wahrhaft traurig. Ich habe schon viel von der ach so mächtigen Technik gesehen, doch nicht davon taugte auch nur das geringste dazu die Sonnen am verlöschen zu hindern. Die Technik kümmert sich nicht darum. Sie ist der Tand der dem kranken und verwirrten Geist jener entspringt die sich selbst zu einem Pancreator erheben wollen, daher ist auch euer Glaube so schwach. Ihr opfert euer Seelenheil einem Götzen mit Namen Technik. Ihr sagt, die Technik hilft dem Menschen? Wo ich kann es nicht sehen, sie verführt ihn zu Trägheit, zu Dekadenz und dazu den Glauben zu vernachlässigen. Hört euch die Worte dieses Wurmes von Menschenhändler an "Verlöschen die Sonnen, macht elektrisches Licht an", das ist der Weg den die Wissenschaft lehrt. Wendet euch ab von der Schöpfung und schafft euch eure eigene. Aber ich sage euch, schon bald werdet ihr vor eurem elektrischen Licht erfroren sein, denn es spendet keine Wärme, so wie die Technik niemals dem Pancreator gleichkommen wird.
Doch es ist wahrhaft müßig sich mit euch darüber zu streiten, denn ihr habt euren Weg schon lange gewählt und ich bin nicht der Hirte eurer Seele, ich bin nur ein Kämpfer für die gerechte Sache. Die Kirche tötet keine Unschuldigen.

Dash Bannon:
OT: möchte hier mal betonen, dass diese, leicht provokanten, Worte von Phileas an Bruder Marcus gerichtet sind. Also nicht von mir an Vale ;)


Ihr habt Recht Bruder Marcus, es ist in der Tat müssig mit Euch zu diskutieren, den eine Diskussion setzt voraus, dass beide Argumente anführen, ihr bietet nur die leeren Worthülsen, die Euch gelehrt wurden.
Wenn die Technik zur Dekadenz verführt, warum tragt ihr dann eine Waffe, statt Eure Feinde mit dem reinen Feuer Eures Glaubens zu vernichten? Warum benutzen dann alle Eure Brüder, selbst die Tempel Avesti, Technolgie? Ihr verbietet dem einfachen Volk sich mit Hilfe der Technik ein angenehmeres und sichereres Leben zu ermöglichen und predigt stattdessen Demut und Verzicht, da ihr nicht in der Lage seid ihnen etwas anderes, nennen wir es Nahrung und Wärme, zu geben. Oh ihre Seelen sind gerettet, aber ihr Leiden auf dieser Welt ist gross. Öffnet Eure Augen, verkauft Eure Rüstung und schenkt das Geld den Bedürftigten oder seid ihr so schwach in Eurem Glauben, dass er nicht reicht Euch zu schützen? Welche Technik ist gut, welche Böse? Welche darf der Mensch benutzen, welche nicht? Wasseraufbereitungsanlagen? Elektrizität? fortschrittliche Medizin?
Wer entscheidet das? Ihr? Die Avesti?
Warum fürchtet ihr die Technik? Wenn den der Pancreator es uns erlaubt hat sie zu entwickeln, warum verbietet uns die Kirche sie einzusetzen oder weiterzuentwickeln?
Ihr könnt keinen Beweis dafür liefern, dass die Technik Schuld an dem Verlöschen der Sonnen ist und ich bezweifle dass ihr wisst, was ein Sonne ist.
Der Pancreator wirkt auf so verschiedene Weise, warum glaubt ihr, sollte sein Licht nicht auch aus dem inneren einer Denkmaschine strahlen? Er gab mir mein Talent, warum sollte ich es nicht nutzen dürfen?

Vale waan Takis:
OT: Schon klar. Nur so langsam tut sich eben in dieser Diskussion genau das Problem auf, das ich im FS-Religion thread angesprochen habe. Hier im Forum steht man als Pro-Kirche ziehmlich alleine da. Ich bezeifle das es im FS Universum so ist...
Außerdem kenne ich mit der Kirche, der Omega Bibel, dem Propheten den anderen Glaubensrichtungen (Amaltheaner) und wie wer zum wem steht immer noch viel zu wenig aus um hier ne Super-Pro-Kirche Diskussion zu führen (eigentlich widerspricht die ganze Diskussion schon ziehmlich dem Charakter von Marcus, der kein Mann der vielen Worte ist  ;))
Natürlich könnte ich jetzt das "Priests of the Celestial Sun" auswendig lernen, aber ich hab grad anderes zu tun, daher kann ich mich eigentlich nur mit Worthülsen wehren. dazu gehört das ich stichhaltig Argumente einfach mal übergehe, sicherlich finden sich in der Omega Bibel genug Gegenzitate dafür  ;)

Back to topic:
Argumente Phileas? Wo sind eure Argumente? Wer bekämpft denn die Parasiten auf Stigmata, wer schützt die Menschheit vor der Außerirdischen Brut? Wer hat selbst euer Leben schon des öfteren gerettet? Es war die Kirche, es war der Orden der Brüder des Schwertes. Wollt ihr uns die Wahl unserer Mittel vorschreiben? Ihr? Wenn wir alle Möglichkeiten uns zu verteidigen nutzen, wollt ausgerechnet ihr uns das vorwerfen? Doch wenn ich die Technologie in einem gewissen Maße einsetze Sie zum Wohle aller im Sinne der Kiche nutze, steht dahinter doch kein selbstgefälliger Akt. Das unterscheidet mich von euch. Ihr nutzt euren Tand nur um euretwegen.
Müssten wir wasser aufbereiten wäre es nicht durch die Industrei verdreckt? Klare Flüsse und Seen würden uns einen Überfluss bescheren. Welchen Zweck erfüllt eure ach so prächtige Elektrizität, der einem Leben nach den Worten des Propheten zuträglich wäre? Wer braucht Medizin wenn er sieht welche Wunder die wahrhaft Gläubigen mit ihren bloßen Worten tätigen können? Der Glaube heilt, Phileas, doch Medizin ist wieder eine Anmaßung ein weiterer Schritt zur Abkehr von der Kirche.
Ihr sagt das Leben der einfachen Mensche sei hart? Wer aber versorgt die Bedürftigen? Die Gilden der Techniker? Nein, sie sind nicht interessiert am Menschen? Der Adel? Er läßt sie weiter ausbluten. Es ist die Kirche die sich ihrer Annimmt, Trost spendet, Nahrung verteilt und den Bedürftigen hilft.
Phileas eure Worte sind Arrogant und Dumm. Wenn jemand sich um die Armen dieser Welten kümmert, dann ist es doch wohl die Kirche und schon allein dafür solltet ihr Respekt zollen.
Warum ich eine Entwicklung der Technik nicht will? Lest die Geschichtsbücher, lest was ihr finden könnt und vergrabt euch nicht in eurem "Fachwissen" in euren "Formeln und Berechnungen" lest was die Technik der Republick gebracht hat und zieht eure Lehren. Wissenschaft ist die Lehre der Zerstörung, der Dekadenz und der Ungläubigkeit.
Mit jeder eurer Taten spottet ihr dem Pancreator und dem Propheten. Er gab euch ein Talent, aber er überließ es euch zu wählen welchen Weg ihr damit beschreitet. Ihr habt den falschen Gewählt!!!!

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