Thema: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!

[KhornedBeef]

Ich haue mal in Antariuks Kerbe (auch wenn es jetzt gut läuft, aber man kann ja etwas vorbauen). Erklär ihm, wie das aus deiner Perspektive aussah. Und dass du ihn explizit einbinden wolltest. Vielleicht hat er die Knackpunkte seines Charakters woanders gesehen. Dass er jetzt einen tollen BANG geschrieben hat könnte ja auch eine Reaktion a la "Der SL weiß nicht was ich meine, ich nehme da jetzt selbst in die Hand hier, und wehe er hält sich nicht dran". Redet drüber.

Meine Privatmeinung ist, dass er sich davon lösen müsste, dass du sein Papa bist. Aber das greift in die Dynamik und den Spielstil eurer Gruppe ein und ist none of my business.

[gilborn]

@Weltengeist:
Das glaube ich dir sofort.

Meine Einschätzung:
Mit Spieler B kann man es auf jeden Fall.
(Er wäre für mich in etwa der Spieler der hier beschrieben ist: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99182.0.html)
Spielerin C ist zwar nicht so aktiv wie B, jedoch macht sie aus allem was man ihr hinwirft etwas, dass es eine Freude ist.
Und mit Spieler A habe ich bisher auch immer etwas gefunden, das für uns beide passt.

Vermutlich war ich zu unvorsichtig mit dem Begriff Sandbox, ich finde den Grundgedanken toll, mehr aber auch nicht.

Du musst ja nicht extra einen Rant starten, vielleicht bist du ja in diesem Thread schon genau richtig 

@KhornedBeef:
Guter Hinweis. Werde ich machen, danke.

[Rhylthar]

@ Weltengeist:
Mach mal. Bin ich wohl dabei.

[The_Nathan_Grey]

Ich verrate dir mal was: 80% aller Spieler können keine Sandboxes. Egal, wie oft in gewissen Foren behauptet wird, dass Sandboxes das einzig Wahre sind. Und egal, wieviele Leute von sich selbst behaupten, dass sie es toll fänden, sowas mal zu spielen. Sie können es trotzdem nicht.

(Und wenn ich mich nicht sehr zurückhalte, starte ich irgendwo einen Rant-Thread dazu.)

Dem kann ich nur zustimmen, ich halte Sandboxes für total super, aber leider habe ich anscheinend nicht die passenden Spieler dafür. Das habe ich am WE wieder gemerkt, Numenera - zwei Spieler und ich. Ich wollte ein offenes Spiel, habe ihnen halt so Informationen zum Umfeld gegeben, also wie sie sich befinden und so weiter und dann die Frage :"Was macht ihr?" dann erstmal großes Schweigen. Dann habe ich dann doch wieder in eine Richtung geführt und sie haben sich einer archäologischen Expedition angeschlossen und immer wenn die Frage aufgekommen ist was sie so wollen gab es entweder das große Schweigen oder dumme Witzchen, dass sie übrigen Mitglieder töten und ausrauben wollen (womit ich auch kein Problem gehabt hätte, aber auf Nachfragen ob sie das Ernst meinen wurde dann immer wieder Schwanz eingezogen).
Und Gestern traff mich dann der Blitz der Erkenntnis die Spieler (also in dem Fall meine Spieler) wollen keine große Freiheit, die wollen eine enge spannende Geschichte in welcher klar ist, welche Entscheidungen es gibt. Daran ist nix schlimmes, aber irgendwie ist es auch schade.

[KhornedBeef]

Dem kann ich nur zustimmen, ich halte Sandboxes für total super, aber leider habe ich anscheinend nicht die passenden Spieler dafür. Das habe ich am WE wieder gemerkt, Numenera - zwei Spieler und ich. Ich wollte ein offenes Spiel, habe ihnen halt so Informationen zum Umfeld gegeben, also wie sie sich befinden und so weiter und dann die Frage :"Was macht ihr?" dann erstmal großes Schweigen. Dann habe ich dann doch wieder in eine Richtung geführt und sie haben sich einer archäologischen Expedition angeschlossen und immer wenn die Frage aufgekommen ist was sie so wollen gab es entweder das große Schweigen oder dumme Witzchen, dass sie übrigen Mitglieder töten und ausrauben wollen (womit ich auch kein Problem gehabt hätte, aber auf Nachfragen ob sie das Ernst meinen wurde dann immer wieder Schwanz eingezogen).
Und Gestern traff mich dann der Blitz der Erkenntnis die Spieler (also in dem Fall meine Spieler) wollen keine große Freiheit, die wollen eine enge spannende Geschichte in welcher klar ist, welche Entscheidungen es gibt. Daran ist nix schlimmes, aber irgendwie ist es auch schade.

Lustig, mein letzter Hybrid-"Die Hand schütteln"/"Würgen"-Moment kam durch etwas zu starke Spieleragenda zustande.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Alle Spieler sind FBI-Agenten. Ein Zeuge reagiert unkooperativ. Spieler haut dem bereits gehandfesselten eine runter und fährt Sekunden später die samtweiche "Wir haben doch soviel gemeinsam, lassen Sie uns reden.."-Nummer 

Da aber das reale Leben schon im Wesentlichen aus der Frage besteht "Und was mache ich jetzt?" kann man da vielleicht im RPG einen Kompromiss anbieten. Man kann ja mit den Spieler zusammen vor dem Spiel persönliche Ziele, und unter Umständen ein Gruppenziel, entwickeln. Etwas, was die SCs interessiert und ihnen immer vor Augen steht. Sowas wie "Ihr wollt euch einen Namen als Forscher machen", und dann beginnt das Spiel mit "ihr kennt niemanden und habt nur eine vage Ahnung von der Geographie."

[Antariuk]

@ Weltengeist:
Mach mal. Bin ich wohl dabei.

Ja, bitte! Ein Sandbox-Rant!

[Weltengeist]

Ja, bitte! Ein Sandbox-Rant!

Dein Wunsch ist mir Befehl...

[ChestnutTree]

Das ist noch gar nichts dagegen, was mal ein Kumpel von mir gebracht hat, als ein anderer gemeinsamer Freund für ihn AD&D solo geleitet hat. Er hatte glaub ich nen Illusionisten. Dieser DM hat sich also hingesetzt und ein schönes, magiertaugliches Dungeon vorbereitet. Als dann in ihrer Solositzung der Magier am vorgesehenen Höhleneingang vorbeikam -- ist er einfach weitergegangen.
Der DM dann so "Äh, willst du nicht mal schauen, was in der Höhle ist?" - "Nö."

-- auf Nachfrage erklärte er das so, daß ein einzelner Magier mit wenigen verfügbaren Sprüchen (Level 1 oder 2 oder so) und ohne Rückendeckung gab schön blöd sein müsste, eine potentiell gefährliche Höhle zu betreten. Wo er Recht hat, hat er Recht; das hat der DM halt nicht bedacht, aber schad wars trotzdem um die Vorbereitungszeit.

Jo und es ist natürlich total schwierig da mal zu improvisieren und den Magier auf irgendne andere Weise in den Dungeon zu zwingen/locken/tricksen? Also der SL stellt sich schon an, aber Hauptsache die Spieler sind Schuld 

[Bad Horse]

Na, der Spieler hat die Entscheidung getroffen, da nicht rein zu gehen. Seinen Char dann doch da irgendwie reinzupropfen würde diese Entscheidung entwerten, und das ist mindestens genauso schlimm.

[ChestnutTree]

Na, der Spieler hat die Entscheidung getroffen, da nicht rein zu gehen. Seinen Char dann doch da irgendwie reinzupropfen würde diese Entscheidung entwerten, und das ist mindestens genauso schlimm.

Ja genau, und wenn er gewusst hätte dass da ein magierfreundlicher Dungeon lauert - wäre er da nicht gerne und mit Freuden reingegangen, will sagen, er hat halt seine Entscheidung getroffen, weil er unzureichende Infos hatte, aber ist bestimmt VIEL besser das Abenteuer wegzukloppen  Ich meine damit es geht um den SPASS und wenn Herr SL stur sagt "geht nicht" hilft es den SC nicht weiter...

[nobody@home]

Na, der Spieler hat die Entscheidung getroffen, da nicht rein zu gehen. Seinen Char dann doch da irgendwie reinzupropfen würde diese Entscheidung entwerten, und das ist mindestens genauso schlimm.

Und natürlich ist es auch meistens keine so gute Idee, sich einfach darauf zu verlassen, daß die Spieler die Gedanken der SL schon lesen werden. Warum sollte ein Charakter auch einfach im Alleingang ohne Rückendeckung in jede 08/15-Höhle stapfen, die ihm über den Weg läuft? Ist der passionierter Hobby-Höhlenforscher mit einer zwanghaften Abneigung gegen Gesellschaft, oder was motiviert ihn sonst?

Gerade beim Abenteuereinstieg kann man mMn schon mal einfach fragen "Ich hätte deinen Charakter gerne in Ausgangssituation X. Wie könnte er da hin gekommen sein?".

[Feuersänger]

ChestnutTree ist gründlich, der arbeitet den Thread von vorne auf, so kommen auch 9 Jahre alte Beiträge wieder zu ihrem Recht. 

(Womit ich das hier nicht abwürgen will, solang's Spaß macht...)

[ErikErikson]

Ja genau, und wenn er gewusst hätte dass da ein magierfreundlicher Dungeon lauert - wäre er da nicht gerne und mit Freuden reingegangen, will sagen, er hat halt seine Entscheidung getroffen, weil er unzureichende Infos hatte, aber ist bestimmt VIEL besser das Abenteuer wegzukloppen  Ich meine damit es geht um den SPASS und wenn Herr SL stur sagt "geht nicht" hilft es den SC nicht weiter...

Also der SL ist schon blöd. Soll der dem Spieler sagen, das er den Dungeon extra für ihn gemacht hat.

[alexandro]

Hatte wieder so ein Erlebnis der Marke "Warum die Jugend scheiße ist"...

Con-Runde. Ein Spieler kommt in meine Runde, leider bleibt er der einzige. Hätte auch ein Solo-Abenteuer für ihn geleitet (falls er nur das System kennenlernen will), kann aber verstehen, dass das nicht für jeden etwas ist. Wir unterhalten uns etwas, ich erwähne, dass ich das Abenteuer im nächsten Block nochmal anbieten werde - eventuell kann er es ja dann nochmal versuchen. Er ist total begeistert: klar, wird er machen, doch dann fällt der folgenschwere Satz: er würde jetzt erstmal für eine Stunde in einer Shadowrun-Runde mitspielen, und diese dann verlassen, um in meine Runde zu wechseln. 

Ich so: Ernsthaft? Ich mache dem Spieler klar, dass wenn er Runden als "Lückenfüller" benutzt, ich ihn eher nicht in meiner Runde haben will. War schade, der Spieler schien eigentlich ganz OK zu sein, aber dieses "ausloggen" während des Spiels, egal was SL und andere Spieler dazu sagen (die sind ja schließlich nur da, um MICH zu bespassen) geht mir ziemlich gegen den Strich. Wenn die Runde wirklich, wirklich scheiße ist, dann kann ich verstehen, warum man sich das nicht ewig antun möchte (wobei ich persönlich versuche, mir da doch einen etwas umfassenderen Überblick zu verschaffen, als das in nur einer Stunde geht) - aber einfach nur "zappen", weil man eventuell noch etwas anderes ausprobieren möchte, das geht in meinen Augen gar nicht.

Zumal ich hinterher gesehen habe, dass der Spieler sich am Aushang in mindestens fünf parallel stattfindende Runden eingetragen (und nicht wieder ausgetragen) hatte, und damit in einigen Fällen den Eindruck erweckt hat, diese Runden wären voll. 

[Weltengeist]

(die sind ja schließlich nur da, um MICH zu bespassen)

Wenn ich anfange, dazu was zu schreiben, handel ich mir mindestens eine gelbe Karte ein, aber nur soviel: Dieses Phänomen ist keinesfalls nur auf die "Jugend" beschränkt.

[Prisma]

[...] doch dann fällt der folgenschwere Satz: er würde jetzt erstmal für eine Stunde in einer Shadowrun-Runde mitspielen, und diese dann verlassen, um in meine Runde zu wechseln. 

Wenn er das bei der SR Runde vorher anfragt und die Gruppe dies gestattet, kann man sich darauf einlassen. Dann spielt er eben nur einen Statisten. Es einfach so - Überraschung! Tschüß Leute! - zu machen, ist in der Tat unzumutbar.
Ich habe sowas schon mal auf einer Con erlebt, nur da war es der Spielleiter, der eigentlich keiner war, sondern nur eine Runde ausgehangen hatte um sich den Con Eintritt zu ersparen/erschleichen. Das Ergebnis war, dass fünf Spieler dann ohne Runde da standen, alle anderen bereits voll und am Laufen waren und der "SL" sich zu einer, auf ihn wartenden, Runde (Verzeihung) verpisst hat, wo er als Spieler eingetragen war. 
Im Nachhinein ärgere ich mich, dass wir den nicht gemeldet haben.       

Zumal ich hinterher gesehen habe, dass der Spieler sich am Aushang in mindestens fünf parallel stattfindende Runden eingetragen (und nicht wieder ausgetragen) hatte, und damit in einigen Fällen den Eindruck erweckt hat, diese Runden wären voll. 

Das sehe ich auch öfter. Asozial, sowas.

[Lichtschwerttänzer]

Ich habe sowas schon mal auf einer Con erlebt, nur da war es der Spielleiter, der eigentlich keiner war, sondern nur eine Runde ausgehangen hatte um sich den Con Eintritt zu ersparen/erschleichen. Das Ergebnis war, dass fünf Spieler dann ohne Runde da standen, alle anderen bereits voll und am Laufen waren

kommt mir bekannt vor

[Boba Fett]

Eine Spielerin ist im KH, wofür sie nichts kann, aber deswegen sind wir eh in Unterbesetzung.
Dann sagen sagen 2 Mitspieler 3h vor dem Spielen ab.

Ich könnte Kotzen!

[Viral]

Eine Spielerin ist im KH, wofür sie nichts kann, aber deswegen sind wir eh in Unterbesetzung.
Dann sagen sagen 2 Mitspieler 3h vor dem Spielen ab.

Ich könnte Kotzen!

sowas kenn ich auch ... ganz besonders toll ... wenn es nicht mal nenn nachvollziehbaren Grund gibt (z. B. ach wir spielten da, hab ich total verpennt; ich hab spontan beschlossen in Kino zu gehen) oder ne gaaaanz fadenscheinige Ausrede kommt, dass man plötzlich nicht kann (und das immer bei den gleichen unzuverlässigen Spielern)

[achlys]

Wir sind eine recht große Runde (insgesamt 6), derzeit mit zwei Meistern.
Was mich echt nervt, wenn der oder die SL absagt/en, sind nicht mal die Absagen (in der Regel gibt es da schon einen triftigen Grund), sondern dass dann das ganze Treffen ins Wasser fällt und die übrigen Mitspieler keine Luist haben die ja ohnehin reservierte Zeit z.B. für einen spontanen One-Shot (z.B. Beyond the Veil) zu nutzen.

"Kenne ma nich, wolle ma nich, is eh doof." 

[Issi]

Ich hab bis jetzt ein einziges Mal als Spielleiter gewagt wegen Fieber und Grippe abzusagen. Aber einen Tag vorher.
Ein Spieler hat diese Ansage einfach übergangen. Am nächsten Tag  hat er nochmal angerufen und angekündigt, dass er kommt.
Also hab ich nochmal abgesagt. Das hat er wohl  nicht verkraftet. Er hat nichts mehr gesagt  und vor Wut einfach aufgelegt.
Bis dahin hielt ich ihn eigentlich  für einen netten Menschen.............Sachen gibts die gibts gar nicht......

Es ist finde ich schon gut, wenn man Termine verlässlich einhält. Aber es ist genauso wichtig auch mal Grenzen zu ziehen, wenn nötig und gut auf sich aufzupassen.
Wenn jemand Aua schreit, sobald man mal seine persönliche Grenze zieht, dann hat er sie wohl nie wirklich geachtet.

[vlyrr]

Kennt ihr das?
Ihr reißt euch das Höschen auf für das Spiel, investiert teure Lebenszeit in die Vorbereitung der Sessions, aber die Spieler agieren wie Angestellte.

Bei den Sessions sind sie mehr oder weniger aktiv dabei, doch außerhalb der Sessions 0 Redebedarf zum Spiel und es wird hauptsächlich über Terminfindungen gequatscht.

Konsequenz: SL-Amt niedergelegt

[Viral]

Dankbarkeit erwarte ich gar nicht von den Spielern ... es wäre nur schön wenn sie sich
a) halbwegs rechtzeitig in die Doodle-Umfrage eintragen und
b) sich die Termine merken
c) ihren Charakter bitte zu Hause steigern und nicht erst ewig OT quatschen, dann auf den Charakterbogen gucken und feststellen ... oh ich muss noch steigern ... dann laut darüber nachdenken was sie nun steigern sollen ...

[Issi]

Es gibt echt ganz tolle Spieler, die gerne dabei sind und das Spiel bereichern. 
Und die etwas Anstrengenden gibt es natürlich auch. Ich hab mal einem erwachsen Spieler gesagt, dass sein zehn jähriger Sitznachbar sich wesentlich erwachsener verhält als er.
Darauf der Spieler: "Wieso zehn? Im Rollenspiel bin auch nur nur zehn. Im Rollenspiel sind wir alle nur zehn!"
Und ja. Da hat er wohl Recht.  - Im Spiel sind wir Kinder und  verhalten uns manchmal auch so. Und regen uns auf, weil es ja auch aufregend ist.
Am Besten man nimmt sich selbst und andere mit mehr Humor.

[Weltengeist]

Darauf der Spieler: "Wieso zehn? Im Rollenspiel bin auch nur nur zehn. Im Rollenspiel sind wir alle nur zehn!"
Und ja. Da hat er wohl Recht.  - Im Spiel sind wir Kinder und  verhalten uns manchmal auch so. Und regen uns auf, weil es ja auch aufregend ist.
Am Besten man nimmt sich selbst und andere mit mehr Humor.

Dabei ist es doch ein Charakteristikum von Nerd-Spielen, dass man etwas total Infantiles macht und dabei so tut, als ob nur Leute mit mindestens zwei Doktortiteln dazu überhaupt in der Lage wären...