Thema: Rache und Vergeltung

[Ludovico]

Aufgrund folgenden Posts von Boba kam mir ein Gedanke:

Aber wenn ich Don Pizza wäre, was würde ich machen? Einen Mietling anheuern, der mein Ziel beseitigt, oder ein Familienmitglied schicken? Und wenn ich einen Killer gegenüber hätte, der meinen Angestellten gestern umgelegt hätte (es war ja nur ein Job), würde ich ihm heute dann einen Job anbieten, nach dem Motto "Rache ist unrentabel", oder ihn in Betonschuhen in den Hudson kippen?

Wieso sollte der Mafiaboss es nicht tun?

Wieso sollten die Megakons nicht daran interessiert sein, sich an den Runnern, die ihnen so übel mitgespielt haben, zu rächen.

Bislang war ich immer der Meinung, daß Konzerne Runner als Werkzeuge betrachten, die man nach Belieben aus dem Schrank holen oder wieder in den Schrank tun kann und erst, wenn sie kaputt gehen und Fehlfunktionen aufweisen, sollte man sie wegschmeißen.

Aber wenn ich mir das so überlege, dann sind Runner doch nichts anderes als denkende und fühlende Menschen.
Ein Konzern, dem übel mitgespielt wurde durch einen anderen Megakon, der Runner einsetzte, könnte doch durch grausame und brutale Exempel andere Runner versuchen, abzuschrecken.

Wieso versucht das keiner?
Die Runner sind so wenige und so schlecht vernetzt untereinander (unwahrscheinlich, daß sich bei einigen sehr grausamen Vergeltungsanschlägen die Runner aller Welt vereinen), daß der Konzern kaum damit rechnen muß, daß ihm Gefahr droht.

Was denkt ihr?

[apple]

Wieso versucht das keiner?

Oh, versuchen werden sie es sicherlich zum Teil. Nur von besonders viel Erfolg wird das nicht gekrönt sein. Und dafür gibt es durchaus viele (glaubwürdige) Gründe, wenn ich den Fokus einfach mal nach Johannisburg, Mexico City oder Bogota lenken darf.

SYL

[Ludovico]

Na ja, in Johannesburg, Mexiko City und Bogota sind die Verbrecherbanden verdammt gut organisiert und die Behörden ordentlich korrupt. Die Betroffenen haben keine Milliarden auf dem Spesenkonto und dürfen auch keine halbe Armee losschicken.

Runner gibt es nur als kleine Teams, aber nicht als Teil solcher Strukturen, wie man sie in Deinen Beispielen findet.

[Medizinmann]

Aztech war/ist ja bekannt dafür sich bei Runnern zu rächen(und für Blutmagie)
die Folge war wenige Runner wollten für Aztech arbeiten.
einer der Punkte die Für Runner sprechen (in den Augen derCons) ist das Sie schwer aufzuspüren/zu ergreifen sind(Stichwort SINvolles Leben)und das Sie ,nachdem Sie ihren Auftrag erledigen wieder verschwinden.
Don Pizza hat ein persönliches Hassgefühl auf den Killer,der seinen Neffen Erschoss ---> Betonschuhe
Exec Schlipsi konnte nicht verhindern ,das Runner Prototyp UiUiUi klauten und hat nach 14 Tagen und 10.000¥ Kosten immer noch keine Ergebnisse vorzuweisen---> Rausschmiss/Degradierung zu Nachtwächter Schlipsi (er wird die Runner wohl auch hassen,aber dann nicht mehr die Möglichkeiten haben)
wenn dann Projekt OiOiOi von Konzern B vorgestellt wird ist das Thema eh gegessen und Exec Krawatti wird sich vielleicht überlegen gerade diese (erfolgreichen )Runner für sein eigenes Ding anzuheuern

HeyaHeyaHeya
Medizinmann

[apple]

Na ja, in Johannesburg, Mexiko City und Bogota sind die Verbrecherbanden verdammt gut organisiert und die Behörden ordentlich korrupt. Die Betroffenen haben keine Milliarden auf dem Spesenkonto und dürfen auch keine halbe Armee losschicken. Runner gibt es nur als kleine Teams, aber nicht als Teil solcher Strukturen, wie man sie in Deinen Beispielen findet.

Ah? Runner sind keine Experten darin, unaufällig unterzutauchen und Lücken auszunützen? IRL hat der Staat kein Geld, keine Armee, keine Polizei, die Milliarden kostet? Konzerne sind nicht korrupt und bestehen aus Millionen von Angestellten, von denen jeder eine eigene Vorstellung hat, was denn nun nützlich (für die eigene Karriere) ist?

Meine realen Beispiele zielen genau darauf ab: Korruption, hohe Kriminalität, überarbeitete Sicherheitsorgane. Das ist in SR nicht anders.

Nur eine Idee: wenn Abteilung 1 überfallen wird, will der Chef von Abteilung 1 Rache. Weil der Überfall schlecht für seine Abteilung ist. Der Chef von Abteilung 2 sieht dies ganz anders, denn beide Chefs bewerben sich um den Posten des Oberchefs. Und wenn Chef 1 schlecht da steht, weil er nicht in der Lage ist, einen Run zu verhindern und die bösen Runner zu bestrafen, stehen die Aufstiegsschancen für Chef 2 gar nicht mal so schlecht da ... was also wird derjenige machen?

2060 ist ein Konzern daran interessiert, Geld zu machen. Verbrecher zu verfolgen, solange wir nicht von Polizeikons wie LS reden, bringt  kein Geld, es kostet Geld. Also steht es im Vergleich zum potentiellen Nutzen. Ich kann also einen Verbrecher erwischen und hinrichten. Wow. 1000 andere Wannabes stehen bereits in den Startlöchern. Ein Konzern hat ein bestimmtes Sicherheitsbudget, welches er auf sein gesamtes Gebiet verteilen muß. Und zwar nicht nur wegen eines Runnerangriffes. Sondern auch wegen eines Bürgeraufstandes, welcher seine Fabrik in eine Ruine verwandelt, nur weil die Fabrik in der falschen Gegend lag. Sicherheit ist nur ein Thema unter vielen, mit dem sich ein CEO beschäftigen muß. Deine halbe Armee verteilt sich also erstmal auf die halbe Welt, genauso wie Deine Milliarden. Denn Du hast nicht nur eine Fabrik, sondern tausend. Und dann ist SR eine sehr gewalttätige Welt. Verbrechen ist normal und alltäglich, ganze Viertel sind voll von SINlosen und in der Hand von Gangs. Viel Spaß, wenn ein Konzern ständig versucht, die Verantwortlichen zu bestrafen.

Kritisch für Runner wird es erst, wenn sie einen bestimmte Grenze überschreiten überschreiten und damit den Konzern zwingen zu handeln: viele Tote, Öffentlicher Druck, kritische Leute etc. Dann erst mag es überhaupt erst eine Reakton und Druck von oben geben. Davor? Papierarbeit. Auch dafür gibt es Beispiele aus der Realität.

SYL

[Edorian]

Konzerne könnten die Runner auch zu Verhörzwecken jagen (dem Werkzeuggedanken folgend), wie sollen sich Runner denn gegen die geballte Macht (auch nur eines höheren Abteilungsleiters) wehren? Infos soltlen so schwer garnicht zu finden sein, denn schließlich wollen Runner auch angeheuert werden können. Oder läuft das wie beim A-Team: "jeder Depp kann uns anwerben aber die MP kriegt es diesem Leben nicht mehr hin -> blinde Justiz""  
Der Don hat auch einen Ruf zu verteidigen und niemand vergreift sich an der Familie, ohne dafür zu bezahlen. Die Yakuza baut geradezu darauf, dass man Angst vor ihnen hat. Viel Spaß also für diejenigen, die geschossen haben.
Ob jemand Chancen hat, unerkannt wegzukommen nach einem Run, hängt wohl stark von der Spielweise ab und darauf, wie gut der Charakter arbeitet. Möglichkeiten haben beide Seiten zur Genüge.
Runner werden kaum eine Gewerkschaft gegründet haben und warum sollte ich mich nicht anheuern lassen, um Runner XY zu jagen? Geschäft ist Geschäft und wir sind alle Profis  

Dass es offiziell zugunsten der Runner dargestellt wird, ist ja wohl klar, oder? "Spielen sie einen Kriminellen, der kaum Chancen hat, zwei Aufträge durchzuziehen, weil ihm dann jemand aus Rache die Sackhaare wachst!" Klingt nicht soo prickelnd  

[apple]

wie sollen sich Runner denn gegen die geballte Macht (auch nur eines höheren Abteilungsleiters) wehren?

Weil der höhere Abteilungsleiter selten das Glück hat, seine Aufmerksamkeit auf nur ein Thema zu lenken. Selbst der US-Präsident, der den War on Terror zur Chefsache gemacht hat, muß sich täglich Dutzenden und Hunderten von weiteren Themen widmen und die gesamte Macht des amerikanischen Regierungsapparates darauf verteilen.

Infos soltlen so schwer garnicht zu finden sein, denn schließlich wollen Runner auch angeheuert werden können.

Und demgegenüber steht das Geflecht von Johnsons und Schieber, die so etwas erstmal checken. Denn die beiden Gruppen haften wiederrum mit ihrer Reputation, daß ihr Auftrag sauber ist. Niemand arbeitet mit einem Schieber, der bekannt dafür ist, faule Aufträge oder faule Runner zu vermitteln.

Die Filme Heat und Ronin gibt in der Hinsicht ein paar Ideen, wie so etwas ablaufen kann.

Der Don hat auch einen Ruf zu verteidigen und niemand vergreift sich an der Familie, ohne dafür zu bezahlen. Die Yakuza baut geradezu darauf, dass man Angst vor ihnen hat. Viel Spaß also für diejenigen, die geschossen haben.

Auf der anderen Seite wollen sie auch Geld verdienen und sich nicht in unnötigen Reibereien vernichten ... Bloods costs Money => Road to Perdition, um mal ganz klischeehaft zu bleiben.

Ob jemand Chancen hat, unerkannt wegzukommen nach einem Run, hängt wohl stark von der Spielweise ab und darauf, wie gut der Charakter arbeitet. Möglichkeiten haben beide Seiten zur Genüge.

Das allerdings. Wer mit Mord anfängt, sollte in der Tat ein paar Dinge beachten.

Runner werden kaum eine Gewerkschaft gegründet haben und warum sollte ich mich nicht anheuern lassen, um Runner XY zu jagen? Geschäft ist Geschäft und wir sind alle Profis  

Ich würde ja eher spezialisierte Kopfgeldjäger nehmen.
Aber ja, der Grundgedanke ist der gleiche. Übrigens: auch in den USA, dem Staat mit der wohl größten Kopfgeldjägeranzahl der Welt, passieren immer noch viele Verbrechen.

Dass es offiziell zugunsten der Runner dargestellt wird, ist ja wohl klar, oder? "Spielen sie einen Kriminellen, der kaum Chancen hat, zwei Aufträge durchzuziehen, weil ihm dann jemand aus Rache die Sackhaare wachst!" Klingt nicht soo prickelnd  

Glücklicherweise gibt Dir als SL oder Spieler das offzielle Setting einige Werkzeuge (zugegeben: manchmal sehr versteckt und verschiedenen interpretierbar) in die Hand, womit man auch ansatzweise realistisch argumentieren kann, warum Shadowrun nicht "geschnappt nach 5 Minuten" heißt. Man muß diese Werkzeuge nur benützen wollen.

SYL

[Ludovico]

Ah? Runner sind keine Experten darin, unaufällig unterzutauchen und Lücken auszunützen? IRL hat der Staat kein Geld, keine Armee, keine Polizei, die Milliarden kostet? Konzerne sind nicht korrupt und bestehen aus Millionen von Angestellten, von denen jeder eine eigene Vorstellung hat, was denn nun nützlich (für die eigene Karriere) ist?

Einen Konzern kann man schlecht angehen. Erst recht nicht, wenn die einzelnen Filialen entsprechend gut vernetzt untereinander sind.
Desweiteren verfügen Runnerteams einfach nicht über die Strukturen, die notwendig ist, um schnell und lückenlos unterzutauchen. Dazu benötigen sie die Unterstützung einer großen Organisation. Kleine Teams sind relativ leicht zu entdecken, wenn man weiß, wo man fragen muß. Konzerne sollten wissen, wo man fragen muß.
Zudem verfügen sie neben den Kontakten auch noch über Technik und genügend Druckmittel, um fast jede Person zu finden, die sie finden wollen, es sei denn, sie wird von einer ähnlich mächtigen Organisation geschützt.
Runner genießen diesen Schutz nicht.

Meine realen Beispiele zielen genau darauf ab: Korruption, hohe Kriminalität, überarbeitete Sicherheitsorgane. Das ist in SR nicht anders.

Die Sicherheitsorgane von Großkonzernen, gerade wenn sie, so wie ich es machen würde, Taskforces bilden würde, die sich um einige Runs kümmern (wenn es sich um einen Megakon handelt, wird er wohl Ziel so vieler Runs sein, daß das Aufspüren sämtlicher beteiligter Runnerteams unmöglich sein wird) frei nach dem Zufallsprinzip, dürften kaum überarbeitet sein, denn immerhin wären die Angestellten in diesen Taskforces einzig und allein auf ein Ziel ausgerichtet.
Die Polizei spielt ja so oder so keine Rolle bei so etwas bei SR. Wenn ein Konzern Rache will, dann kriegt er sie auch.

Wo wäre aber nun der Sinn, lediglich ein paar Runner zu bestrafen, also vielleicht 1 Team von 10?
Zum einen ist es nicht so ressourcenaufwendig.
Desweiteren kann man durch entsprechende Exempel, die ich nicht nur an dem Team, sondern zuerst an ihren Kontakten, Freunden und Verwandten verüben würde, Angst in der Runnergemeinde erzeugen.
Es dürfte sich schnell rumsprechen, daß Joe der Schieber mit den Eiern an die Decke genagelt wurde, weil er den falschen Leuten den falschen Job gegen den falschen Konzern vermittelt hat.
Folglich würden die meisten Runner von solchen Jobs Abstand nehmen, wenn sie Angst haben, daß ihnen sowas blüht. Schieber würden keine Runs mehr gegen diesen Konzern vermitteln.
Einzig und allein durch horrende Preissteigerungen und das Anwerben von sehr zwielichtigen Verrückten könnten andere vielleicht noch Runs gegen den Konzern organisieren.

Nur eine Idee: wenn Abteilung 1 überfallen wird, will der Chef von Abteilung 1 Rache. Weil der Überfall schlecht für seine Abteilung ist. Der Chef von Abteilung 2 sieht dies ganz anders, denn beide Chefs bewerben sich um den Posten des Oberchefs. Und wenn Chef 1 schlecht da steht, weil er nicht in der Lage ist, einen Run zu verhindern und die bösen Runner zu bestrafen, stehen die Aufstiegsschancen für Chef 2 gar nicht mal so schlecht da ... was also wird derjenige machen?

Das wäre das übliche Hickhack in einem Betrieb. Davon wäre die Abteilung, die sich um solche Dinge kümmert, aber gar nicht betroffen, weil dort sitzt Abteilungschef 3, der mit dem Streit zwischen 1 und 2 gar nichts zu tun hat.
1 meldet also an 3, was vorgefallen ist. 3 läßt ein Team zusammenstellen, was das Material auswerten und die Runner ausfindig machen sollen.

2060 ist ein Konzern daran interessiert, Geld zu machen. Verbrecher zu verfolgen, solange wir nicht von Polizeikons wie LS reden, bringt  kein Geld, es kostet Geld. Also steht es im Vergleich zum potentiellen Nutzen. Ich kann also einen Verbrecher erwischen und hinrichten. Wow. 1000 andere Wannabes stehen bereits in den Startlöchern. Ein Konzern hat ein bestimmtes Sicherheitsbudget, welches er auf sein gesamtes Gebiet verteilen muß. Und zwar nicht nur wegen eines Runnerangriffes. Sondern auch wegen eines Bürgeraufstandes, welcher seine Fabrik in eine Ruine verwandelt, nur weil die Fabrik in der falschen Gegend lag. Sicherheit ist nur ein Thema unter vielen, mit dem sich ein CEO beschäftigen muß. Deine halbe Armee verteilt sich also erstmal auf die halbe Welt, genauso wie Deine Milliarden. Denn Du hast nicht nur eine Fabrik, sondern tausend. Und dann ist SR eine sehr gewalttätige Welt. Verbrechen ist normal und alltäglich, ganze Viertel sind voll von SINlosen und in der Hand von Gangs. Viel Spaß, wenn ein Konzern ständig versucht, die Verantwortlichen zu bestrafen.

Gerade in der Welt von SR ist Sicherheit ein sehr relevanter Aspekt. Konzerne sind ja nicht nur das Ziel von Runnern, sondern auch von Terroristen, anderen Konzernen und sogar Staaten.
Schau Dir mal die Firma Covance an, was die für Probleme mit militanten Tierrechtlern hat! Was meinst Du, wie viele Probleme sie hätte, wenn sie nicht mehr an Gesetze gebunden wäre, die diese Leute schützen?

Ich stimme Dir aber zu, daß es unmöglich für einen Megakon ist, alle Runner, die gegen ihn gearbeitet haben, zu verfolgen.
Deswegen würde ich auch auf blutige und extrem grausame Exempel an einzelnen Runnerteams setzen. Die benötigten Ressourcen würden kaum ins Gewicht fallen.
Mit Wannabes muß sich ein Konzern glücklicherweise eh kaum nachträglich rumärgern, weil diese kaum Erfolg haben und somit auch kaum wirtschaftlichen Schaden anrichten.
Anders sieht es da schon mit den Profis aus und die will ein Konzern ja abschrecken.

Auf der anderen Seite wollen sie auch Geld verdienen und sich nicht in unnötigen Reibereien vernichten ... Bloods costs Money => Road to Perdition, um mal ganz klischeehaft zu bleiben.

Klar, aber das stimmt nur, wenn man entsprechende Opposition zu erwarten hat. Ein Runnerteam kann man kaum als ernstzunehmenden Gegner betrachten, wenn man selber ein hohes Tier in der Mafia ist.

[apple]

Einen Konzern kann man schlecht angehen. Erst recht nicht, wenn die einzelnen Filialen entsprechend gut vernetzt untereinander sind.

Aber wer redet denn hier von "angehen". Runner sind weniger für eine direkte 1:1-Konfrontation da, sondern eher für sowas wie "Kommandooperationen".

Desweiteren verfügen Runnerteams einfach nicht über die Strukturen, die notwendig ist, um schnell und lückenlos unterzutauchen. Dazu benötigen sie die Unterstützung einer großen Organisation.

Das deckt sich nun wirklich nicht mit SR. Falsche IDs, und zwar solche, die auch Hochsicherheitsscans standhalten, kriegt man gege nein paar Dutzend Riesen in weniger als 4 Tagen. Es existiert ein weltweiter Schwarzmarkt für hochgradig illegale Waffen, Drogen und Ausrüstung. Ganze Stadtviertel (in der Größe von Städten) liegen außerhalb der Kontrolle von Staaten und Konzernen. Man muß teilweise nur ein paar Kilometer weit fahren und schon ist man in einer Gegend, in der ganz andere Rechtsvorstellungen herrschen. Die OK verdient mit Menschenschmuggel einen Haufen Geld. Mit einem Suborbital ist man innerhalb von ein paar Stunden auf der anderen Seite der Welt. Muß ich das noch weiter ausführen oder ist klar, worauf ich hinaus will?

Kleine Teams sind relativ leicht zu entdecken, wenn man weiß, wo man fragen muß.

Ganz im Gegenteil: je kleiner das Team (sofern es dann die notwendigen Fähigkeiten ), desto schwerer ist es zu entdecken, schließlich muß ich dann unter ein paar Menschen suchen und nicht nach einer halben Kompanie.

Konzerne sollten wissen, wo man fragen muß.

Das wissen die über ihre Johnsons erstens nur zum Teil (es existiert kein Yellow Pages für Runner) und zum anderen erhält man nicht immer eine Antwort. Oder aber die Antwort ist veraltet. MAn sollte meinen, daß Runner durchaus in der Lage sind, ihre Spuren zu verwischen.

Zudem verfügen sie neben den Kontakten auch noch über Technik und genügend Druckmittel, um fast jede Person zu finden, die sie finden wollen, es sei denn, sie wird von einer ähnlich mächtigen Organisation geschützt.

Fragt sich nur, ob es rentabel ist, diese Mittel auch einzusetzen ... ich darf Dich nochmals daran erinnern, daß ein Konzern seine Sicherheitsressourcen weltweit einzusetzen hat. Und das man immer noch die Kosten/Nutzen-Relation beachtet.

Oder glaubst Du im Ernst, daß ein Konzernkillerteam einfach nur zum Schieber geht, auf den Tisch haut, und eine halbe Stunde später stehen sie vor Deiner Türe?

Die Sicherheitsorgane von Großkonzernen, gerade wenn sie, so wie ich es machen würde, Taskforces bilden würde, die sich um einige Runs kümmern frei nach dem Zufallsprinzip, dürften kaum überarbeitet sein, denn immerhin wären die Angestellten in diesen Taskforces einzig und allein auf ein Ziel ausgerichtet.

Das mag so sein und das ähnelt auch heutigen SOKOs ... und sind die immer von Erfolg geprägt? Versucht nicht gerade England verzweifelt, die gesuchten Rucksackbomber zu finden (einer wurde ja nach einer staatlichen Hetzjagd gefunden), die sicherlich auch nicht gerade eine gigantische Organisation in London haben?

Wenn ein Konzern Rache will, dann kriegt er sie auch.

Dummerweise fragt er auch dann erstmal nach den Kosten.

Zum einen ist es nicht so ressourcenaufwendig.

Polizeiarbeit, wie die Realität zeigt, ist ganz enorm ressourcenaufwendig.

Desweiteren kann man durch entsprechende Exempel, die ich nicht nur an dem Team, sondern zuerst an ihren Kontakten, Freunden und Verwandten verüben würde, Angst in der Runnergemeinde erzeugen.

Nicht wirklich. Massive Aktionen gegen das organisierte Verbrechen, Aufständische, Rebellen, Terroristen und Tausend andere Kriminelle in der Realität zeigen, daß die meisten Verbrecher von einer "Mir kann das nicht passieren"-Einstellung ausgehen, egal ob Selbstmörder, Taschendieb oder Mafia-Don. Ich verweise darauf, daß auch Staaten, in denen der Staat foltert und mordet, Kriminalität kennen. Und das nicht zu knapp.

Es dürfte sich schnell rumsprechen, daß Joe der Schieber mit den Eiern an die Decke genagelt wurde, weil er den falschen Leuten den falschen Job gegen den falschen Konzern vermittelt hat.

"Tja, Joe war schon immer ein Idiot, der nicht aus sich aufpasste." Glaubst Du wirklich, daß die kriminelle Szene sich dadurch einschüchtern läßt?

Gerade in der Welt von SR ist Sicherheit ein sehr relevanter Aspekt. Konzerne sind ja nicht nur das Ziel von Runnern, sondern auch von Terroristen, anderen Konzernen und sogar Staaten.

Sicher ist es höher. Aber würdest Du nicht auch sagen, daß ein einer Welt, die so von Megakonzernen beherrscht ist, der Kosten/Nutzen-Aspekt noch relevanter ist? Und das immer beschränkte Sicherheitsbudget muß auf so viele Fronten aufgeteilt werden. Konzerne, Staaten, fremde Runner, ortsseigene Runner, Gangs, normale Verbrecher, SINlose und viele andere ...

Schau Dir mal die Firma Covance an, was die für Probleme mit militanten Tierrechtlern hat! Was meinst Du, wie viele Probleme sie hätte, wenn sie nicht mehr an Gesetze gebunden wäre, die diese Leute schützen?

Was meinst, wieviele Probleme die Firma Covance hätte, wenn die Tierschützer mit Raketenwerfern und Molotovcocktails argumentieren würden?

Ich stimme Dir aber zu, daß es unmöglich für einen Megakon ist, alle Runner, die gegen ihn gearbeitet haben, zu verfolgen.

Danke. Das wäre nämlich nur der Fall, wenn die Megakonzerne ein Rezept hätten, wie man die Kriminalität erfolgreich bekämpfen kann.

Deswegen würde ich auch auf blutige und extrem grausame Exempel an einzelnen Runnerteams setzen. Die benötigten Ressourcen würden kaum ins Gewicht fallen.

Und schreckt die Todesstrafe irgendwo in China, USA oder anderen Staaten, die sie noch praktizieren, jemanden ab?

Anders sieht es da schon mit den Profis aus und die will ein Konzern ja abschrecken.

Und lassen sich Profis so sehr einschüchtern, nur weil es einen "anderen" erwischt hat? Ich glaube nicht.

Klar, aber das stimmt nur, wenn man entsprechende Opposition zu erwarten hat. Ein Runnerteam kann man kaum als ernstzunehmenden Gegner betrachten, wenn man selber ein hohes Tier in der Mafia ist.

Das dürfte der Mafiadon, der am Neujahrstag erschossen wurde und damit den Seattler-Mobwar entfachte, anders sehen.

SYL

[Ludovico]

Das deckt sich nun wirklich nicht mit SR. Falsche IDs, und zwar solche, die auch Hochsicherheitsscans standhalten, kriegt man gege nein paar Dutzend Riesen in weniger als 4 Tagen. Es existiert ein weltweiter Schwarzmarkt für hochgradig illegale Waffen, Drogen und Ausrüstung. Ganze Stadtviertel (in der Größe von Städten) liegen außerhalb der Kontrolle von Staaten und Konzernen. Man muß teilweise nur ein paar Kilometer weit fahren und schon ist man in einer Gegend, in der ganz andere Rechtsvorstellungen herrschen. Die OK verdient mit Menschenschmuggel einen Haufen Geld. Mit einem Suborbital ist man innerhalb von ein paar Stunden auf der anderen Seite der Welt. Muß ich das noch weiter ausführen oder ist klar, worauf ich hinaus will?

Ich weiß, worauf Du hinaus willst und ich kann da mit leider nur begrenzt was anfangen.
Die paar sehr vielen Dutzend Riesen, die man für eine gefälschte ID hinblättern muß, um damit in SR durch eine Flughafenkontrolle zu kommen, dürften einen sehr großen Teil des Ertrages benötigen.
Konzerne selber haben extrem gute Verbindungen in die Schatten über die Schieber und Johnsons und mit Garantie gibt es auch diverse Absprachen mit dem OK.
Und gerade in Zeiten der Globalisierung ist eine Flucht in ein anderes Land für einen Konzern kein Hindernis mehr.

Ganz im Gegenteil: je kleiner das Team (sofern es dann die notwendigen Fähigkeiten ), desto schwerer ist es zu entdecken, schließlich muß ich dann unter ein paar Menschen suchen und nicht nach einer halben Kompanie.

Ein kleines Team, daß nicht auf die Strukturen einer großen mächtigen Organisation zugreifen ist, ist nicht gut geschützt. Es benötigt mehr Zeit und mehr Geld, um unterzutauchen. Ein paar Tage reichen einer gut eingespielten Taskforce mit Konzernressourcen locker, um ein Profiteam dingfest zu machen.

Das wissen die über ihre Johnsons erstens nur zum Teil (es existiert kein Yellow Pages für Runner) und zum anderen erhält man nicht immer eine Antwort. Oder aber die Antwort ist veraltet. MAn sollte meinen, daß Runner durchaus in der Lage sind, ihre Spuren zu verwischen.

Man kennt ein paar bekannte Schieber. Zudem gibt es da noch die üblichen Informanten (siehe "Survival Guide"). Wenn alles versagt, wendet man sich an ein paar bekannte kleine Fische und zieht die Bullettooth Tony-Show ab.

Fragt sich nur, ob es rentabel ist, diese Mittel auch einzusetzen ... ich darf Dich nochmals daran erinnern, daß ein Konzern seine Sicherheitsressourcen weltweit einzusetzen hat. Und das man immer noch die Kosten/Nutzen-Relation beachtet.

Diese Ressourcen sind für einen Konzern Peanuts. Gerade wenn man die Verschwendung bedenkt, die sonst in so einem Laden herrschen.

Oder glaubst Du im Ernst, daß ein Konzernkillerteam einfach nur zum Schieber geht, auf den Tisch haut, und eine halbe Stunde später stehen sie vor Deiner Türe?

Drei bis vier Schieber eher, denn der erste Schieber spuckt ein paar Namen aus, die werden dann überprüft, die spucken wieder ein paar Namen oder Daten aus und schon hat man seinen Mann. Dauert alles zwei bis drei Tage, wenn die Jungs Gas geben.

Das mag so sein und das ähnelt auch heutigen SOKOs ... und sind die immer von Erfolg geprägt? Versucht nicht gerade England verzweifelt, die gesuchten Rucksackbomber zu finden (einer wurde ja nach einer staatlichen Hetzjagd gefunden), die sicherlich auch nicht gerade eine gigantische Organisation in London haben?

Diese Rucksackbomber haben den Vorteil, daß sie einer Subkultur in England angehören, die weitgestreut und überall vertreten ist. Diese Subkultur ist den Offiziellen größtenteils fremd. Runner hätten diesen Vorteil nicht. Sie haben keine Subkultur, die sie deckt oder die dem Konzern unbekannt wäre.
Wenn es eine SOKO mit einem Problem zu tun bekommt, was sie kennt, dann hat es auch meist Erfolg.

Polizeiarbeit, wie die Realität zeigt, ist ganz enorm ressourcenaufwendig.

Klar, weil es viele Polizeitruppen sind, die unterhalten werden müssen und weil die Polizei selber auch durch Gesetze und bürokratische Strukturen ineffizient arbeitet, arbeitet sie auch kostenintensiv.

Nicht wirklich. Massive Aktionen gegen das organisierte Verbrechen, Aufständische, Rebellen, Terroristen und Tausend andere Kriminelle in der Realität zeigen, daß die meisten Verbrecher von einer "Mir kann das nicht passieren"-Einstellung ausgehen, egal ob Selbstmörder, Taschendieb oder Mafia-Don. Ich verweise darauf, daß auch Staaten, in denen der Staat foltert und mordet, Kriminalität kennen. Und das nicht zu knapp.

China und Iran sind ziemlich erfolgreich. Der Irak war auch recht gut darin, Kriminelle in Schach zu halten. Ok, all diese Regime sind oder waren korrupt bis auf's Blut, aber aufgrund der totalitären Strukturen, die der Exekutive so viele Rechte zugestand, ausgesprochen erfolgreich.

Sicher ist es höher. Aber würdest Du nicht auch sagen, daß ein einer Welt, die so von Megakonzernen beherrscht ist, der Kosten/Nutzen-Aspekt noch relevanter ist? Und das immer beschränkte Sicherheitsbudget muß auf so viele Fronten aufgeteilt werden. Konzerne, Staaten, fremde Runner, ortsseigene Runner, Gangs, normale Verbrecher, SINlose und viele andere ...

Gangs und normale Verbrecher, SINlose werden allesamt von den üblichen Sicherheitsmaßnahmen erfaßt. Probleme stellen Konzerne dar, wobei man da aber sicherlich (außer in Fällen von Runnern) auf interne Schulungen und einfache Überwachungen des Computers und des Arbeitsplatzes setzen wird. Das ist nicht sehr kosten- und ressourcenintensiv.

Und schreckt die Todesstrafe irgendwo in China, USA oder anderen Staaten, die sie noch praktizieren, jemanden ab?

In USA schreckt sie nicht ab, weil die Todesstrafe dort mehr einer lebenslänglichen Strafe gleicht. Aber China und Iran und Irak... definitiv.

Und lassen sich Profis so sehr einschüchtern, nur weil es einen "anderen" erwischt hat? Ich glaube nicht.

Wenn es Leute erwischt, vor deren Können man Respekt hatte, dann wird auch ein Profi nachdenklich.

Das dürfte der Mafiadon, der am Neujahrstag erschossen wurde und damit den Seattler-Mobwar entfachte, anders sehen.

Wie paßt das zusammen?
Zuerst heißt es, daß Verbrecher sich nicht einschüchtern lassen. Willst Du jetzt sagen, daß die Mafia oder ein Megakon (beides gut vergleichbar. Haben ihre Finger beide überall drin und verdienen beide sehr viel Geld) sich vielleicht doch von Runnern einschüchtern lassen, weil sie sie als ernstzunehmende Opposition betrachten?

Na ja, aber dieses Beispiel mit dem Mafiadon zeigt mir mal wieder, daß SR einfach nicht realistisch ist, sondern eher versucht Hollywoodmäßig rüberzukommen. Mafiadons werden entweder von der Polizei oder von Kollegen hochgenommen.
Runner wären schön blöd, wenn sie sich da einmischen. Das ist ein Kampf, bei dem man nur verlieren kann.

[Spicy McHaggis]

Diese Rucksackbomber haben den Vorteil, daß sie einer Subkultur in England angehören, die weitgestreut und überall vertreten ist. Diese Subkultur ist den Offiziellen größtenteils fremd. Runner hätten diesen Vorteil nicht. Sie haben keine Subkultur, die sie deckt oder die dem Konzern unbekannt wäre.
Wenn es eine SOKO mit einem Problem zu tun bekommt, was sie kennt, dann hat es auch meist Erfolg.

Naja, und wenn die Runner zum Orkuntergrund Verbindungen haben? Oder Teil der indiannischen Bevölkerung sind? Oder Triadenconnections haben? Runner sind relativ schnell Teil einer Subkultur.

Ich seh das im Prinzip wie Apple... die Runner, die zu blöde sind ihre Spuren anständig zu verwischen und die zu viel kollateralen Schaden angerichtet haben werden ausgeschaltet. Aber so lange nicht unmittelbar das Überleben des Konzerns am Tod der Runner hängt wird es keine riesige Jagd auf sie geben. Wenn sie einen sauberen und exellenten Job abgezogen haben würde ich fast überlegen ob ich nicht mal für mich arbeiten lasse...

[Ludovico]

Naja, und wenn die Runner zum Orkuntergrund Verbindungen haben? Oder Teil der indiannischen Bevölkerung sind? Oder Triadenconnections haben? Runner sind relativ schnell Teil einer Subkultur.

Dann müßten aber alle Runner schon Orks sein oder aber Indianer, weil sie sonst einfach stark auffallen würden.

[Joerg.D]

Diese Rucksackbomber haben den Vorteil, daß sie einer Subkultur in England angehören, die weitgestreut und überall vertreten ist. Diese Subkultur ist den Offiziellen größtenteils fremd. Runner hätten diesen Vorteil nicht. Sie haben keine Subkultur, die sie deckt oder die dem Konzern unbekannt wäre.
Wenn es eine SOKO mit einem Problem zu tun bekommt, was sie kennt, dann hat es auch meist Erfolg.

Die Runner gehören einer Subkultur an, Sie sind weitgestreut und wenn ein echtes Profiteam einen Run durchzieht, dann quatschen Sie nicht drüber.
Die meissten Verbrechen werden aufgedeckt, weil ein Tip von einem Spitzel oder ähnlichen kommt.
Runner tauchen nach einem Run unter, wenn dabei viel passiert ist. Sie ziehen sich ein sichere Häuser oder Schlupfpunkte zurück und lassen Gras über die Sache wachsen.
Sie sind einfach nicht zu greifen, wenn die Polizei einen Verbrecher sucht, dann sucht Sie in seinem normalen Umfeld und versucht Ihn sodingfest zu machen, das kannst Du bei Runnern vergessen. Schieber werden nicht quatschen, weil dann niemend mehr Jobs für Sie macht, oder sie Gefahr laufen von ein paar übel gelaunten Gruppenmitgliedern umgelegt zu werden.
Klar der Kon kann sie auch umlegen, aber es ist eine Frage des Geldes. Geb ich viel Geld aus um die Runner zu töten oder werb ich für das Geld lieber Runner an, die mir einen waren Geschäftsvorteil verschaffen können weil Sie mir etwas wertvolles klauen?
Rache ist eher etwas für die Mafia oder Gangs, die auf Ihre Ehre Wert legen.
Einem Konzern ist Gewinn wichtig nicht die Ehre.
Er würde sicher erst reagieren, wenn ein Runner mit einem Namen bei Runs gegen Ihn unnötige Gewalt und Zerstöhrung produziert und damit absehbar ist, dass Er weitere extreme Folgekosten produziert.

[Chiungalla]

Ich stimme hier mal Apple, Juhanito und all jenen zu, die meinen das die Runner eher sicher sind.
Ich werd hier aber noch mal ein paar Argumente aufführen, die ich für wichtig erachte.
Teilweise wurde es schon so ähnlich geschrieben.

Und nicht alles gilt für die Mafia oder Gangs.
Der Don dessen Sohn Du erschossen hast verwendet auf seine Rache gerne auch mal mehrere Jahre und sehr unvernünftig viele Ressourcen.
Da nützt verstecken wenig, weil Du früher oder später auftauchen musst.

Motivationslage des Konzerns:

Es gibt aus verschiedenen Gründen in den meisten Fällen einfach keine ausreichende Motivationslage für den Konzern, gegen die Runner vorzugehen.

Die Runner haben ihren Job gemacht, ihr Geld kassiert und werden den Konzern nicht weiter behelligen.
Es sei denn sie kriegen einen neuen Job gegen den eigenen Konzern.
Den könnte aber auch ein x-beliebiger der zahlreichen vorhandenen Runner machen.

Eventuell hält der Konzerngeheimdienst ein kleines Auge auf Runner die häufig gegen den eigenen Konzern eingesetzt wurden, aber das dann auch nicht sehr ressourcenintensiv, und nur um ggf. so etwas wie eine Vorwarnung zu erhalten.

Die Runner wissen meistens nur sehr wenig über ihren Auftraggeber und haben innerhalb kürzester Zeit auch das Objekt der Begierde nicht mehr.
Auf jeden Fall liefern sie in fast allen Fällen keine tolle Spur um einen anderen Konzern zu entlarven, der dafür verantwortlich ist.

Und Abschreckung ist nicht wirklich gegeben.
Die Jungs und Mädels im Schattenbuisness nehmen kalt lächelnd in kauf mit einer dicken Knarre ins Konzerngelände zu stürmen, dabei unter Feindfeuer und in ständiger Todesangst Konzerngardisten niederzuballern um Industriespionage zu betreiben. Geisennahmen u.s.w. stehen auch oft auf dem Tagesprogramm von Otto-Normalrunner.
Wenn Du nicht beim Run draufgehst, steckt Dich die Polizei wenn sie Dich erwischt auf ewig in den Knast oder exekutiert Dich gleich.
Wenn Du also Schiss davor hast, dass Dich ein Kon jagen könnte, dann bist Du im falschen Buisness.
Es gibt genügend gierige und/oder psychopatische Typen die Deinen Job tun würden.
Und den Kons ist es sogar lieber, wenn nicht gerade die Psychopatischen Killer die Runner sind die gegen sie eingesetzt werden, würd ich mal vermuten.

Motivationslage einzelner Beschäftigter:

Execs können hingegen sehr sauer auf die Runner sein.
Das ändert aber wenig an der Situation.

Exec A in Seattle kann nur auf die Ressourcen seiner Niederlassung uneingeschränkt zurückgreifen, nicht auf die des gesamten Konzerns.
Und selbst die Ressourcen werden überwacht.
Wenn er plötzlich ein paar hundert Tausend mehr für Sicherheit ausgibt, dann sollte er das besser erklären können als mit einer persönlichen Vendetta.
Vor allem natürlich, wenn ihm gerade Prototyp B abhanden gekommen ist, und Chef C eh schon stocksauer auf ihn ist.

Und bei einer Flucht aus dem Territorium eines Execs kann derjenige das nur an einen wenig motivierten anderen Standortchef weitergeben, der einen Teufel tun wird sein Budget außerordentlich mit den Problemen seines Kollegen zu belasten.

Runner sind so gut wie unauffindbar, wenn sie es wollen:

Der Konzern findet zu dem die Runner garnicht, wenn sie sich geschickt anstellen.

Connections sind paranoid genug, um es den Konzernen nicht einfach zu machen sie zu finden.
Und dann ist immer noch das Problem sie davon zu überzeugen das sie reden.
Einfach so werden sie es nicht tun, weil sie damit ihre Reputation sabotieren.
Gewalt androhen kostet gleich immer wertvolle Connections ins Schattenbuisness.
Und Bestechungen verschlingen Ressourcen.

Und als Runner ist es sehr einfach sich zu verstecken.
Man greife sich einfach einen mit dem nötigsten gepackten Rucksack und gehe in die Barrens.
Man stelle sein Handy ab, oder schmeiße es am besten gleich weg.
Man benutze seine SIN nicht und bezahle mit Bargeld (in den Barrens kein Problem).
Man sage keiner Connection wo man ist.
Man schaue regelmäßig in ein Trideogerät die Nachrichten.
Man wechsele regelmäßig den eigenen Standort.

Das macht man dann je nachdem wie heftig ist was man ausgefressen hat 1-2 Wochen.
Danach verlieren schon mal die meisten Konzerne die Lust auf die Suche.
Immerhin wissen sie nicht wo man ist. Man könnte sich auch an ihren Aufklärungseinheiten vorbei auf den Himmalaya geschmuggelt haben...

Auch ein toller Plan ist natürlich als Seemann für ein paar Monate auf einem Schiff anzuheuern, wenn der Kapitän die Papiere nicht sehen möchte.

Und da gibt es noch so viele Dinge mehr die man tun kann, die eine Entdeckung deutlich unwahrscheinlicher machen, als einen 6er im Lotto.

Im Grunde muss man nur seine Nase lange genug tief genug halten, und die Motivation des Konzerns nicht unterschätzen.

Ressourcen vs. Rache:

Rache an den Runnern lohnt sich für die Konzerne nicht.
Es verschlingt richtig viele Ressourcen.
Gibt Stress mit der Justiz, denn die Runner stellt man am Ende selten auf extraterritorialem Gelände der eigenen Firma, was wieder Ressourcen verschlingt.
u.s.w.
Und Erfolg ist nichtmal garantiert.

Und im Grunde trifft man eh nur das Werkzeug.
Das Werkzeug weiß kaum etwas, und die wirkliche Opposition kann es beliebig leicht ersetzen.

Zudem ist die spezielle Abteilung eh gerade in Schwierigkeiten.
Tochterfirma A produziert den Prototyp B in Forschungsanlage C.
Wird Prototyp B jetzt gestohlen, dann ist Tochterfirma A eh in einer misslichen Lage was ihre wirtschaftliche Zukunft angeht.
Sicher wird man kurz versuchen, den Prototyp zurückzubekommen.
Wenn das aber nach 1-2 Tagen als unrealistisch abgetan wird, dann hat der Konzern in seiner aktuellen Notlage überhaupt garnicht mehr die Ressourcen übrig um große Rachefeldzüge zu organisieren.

Typischerweise wird nach solch gravierenden Vorfällen nämlich innerhalb der Abteilung oder der Tochterfirma das Budget eingefroren, und es wird gespart wo es nur geht.

[apple]

Die paar sehr vielen Dutzend Riesen, die man für eine gefälschte ID hinblättern muß, um damit in SR durch eine Flughafenkontrolle zu kommen, dürften einen sehr großen Teil des Ertrages benötigen.

40 000 für eine Stufe 8! Und nochmal ein paar Tausend für eine geringstufige Arbeits-SIN. Das sind keine Investitionen, die man dauernd machen muß.

Konzerne selber haben extrem gute Verbindungen in die Schatten über die Schieber und Johnsons und mit Garantie gibt es auch diverse Absprachen mit dem OK.

Sicher. Und das sorgt dafür, daß sie die perfekte Informationslage haben? Wohl kaum, oder? Die CIA hat auch ganz gute Verbindungen weltweit. Was bringt es denen?

Und gerade in Zeiten der Globalisierung ist eine Flucht in ein anderes Land für einen Konzern kein Hindernis mehr.

Doch ... genau dann, wenn besagter Konzern in diesem Land nicht besonders stark vertreten ist oder der Staat einen hohen Anteil an Anarchie und Machtlosigkeit hat.

Um es ganz einfach und bilig zu machen: Die Runner verstecken sich in den Barrens. Hundertausende, vielleicht sogar Millionen von Menschen. Alle außerhalb des Systems.

Ein paar Tage reichen einer gut eingespielten Taskforce mit Konzernressourcen locker, um ein Profiteam dingfest zu machen.

Das erläutere mir mal bitte aufführlich. Am besten starten wir in ein paar STunden nach dem Run in dem entsprechenden Konzerngebäude.

Man kennt ein paar bekannte Schieber. Zudem gibt es da noch die üblichen Informanten (siehe "Survival Guide"). Wenn alles versagt, wendet man sich an ein paar bekannte kleine Fische und zieht die Bullettooth Tony-Show ab.

Aha. Und gerade die bekannten Schieber geben auch gerne die Informationen. Oder begeben sich in eine Lage, wo man diese Informationen herauspressen kann? Oder aber der Leiter der Sicherheitsabteilung findet es ganz toll, daß man seine 1A-Connection für Schmutzarbeit unter Druck setzen will und sie damit für die Zukunft nicht mehr benützen kann. Sorry, aber das klnigt jetzt ein wenig nach Runner/Connections-Yellow Pages.

Wenn da nur ein paar Profis ausreichen, die ein paar Spitzen befragen, warum haben wir dann in der Realität überhaupt noch Verbrechen?

Diese Ressourcen sind für einen Konzern Peanuts. Gerade wenn man die Verschwendung bedenkt, die sonst in so einem Laden herrschen.

Du musst unterscheiden: Hat der Konzernleiter die Parole für den ganzen Konzern ausgegeben "Faßt Carter" oder aber ist es nur ein Run unter anderen? Es gibt viele Verbrechen in den USA, aber erst sowas wie ein welterschütternder Terroranschlag scheucht die Leute wirklich auf.

Drei bis vier Schieber eher, denn der erste Schieber spuckt ein paar Namen aus, die werden dann überprüft, die spucken wieder ein paar Namen oder Daten aus und schon hat man seinen Mann. Dauert alles zwei bis drei Tage, wenn die Jungs Gas geben.

Straßennamen? Treffpunkte? Wieso gehst Du automatisch davon aus, daß der Schieber die SIN und den realen Wohnort des Runners kennt? Wieso gehst Du davon as, daß der Schieber sich überhaupt mit dem Konzern real trifft und das ganze nicht per Telephon macht? Mein Schieber kennt meine Fähigkeiten, aber warum soll er mein Bettchen kennen?

Diese Rucksackbomber haben den Vorteil, daß sie einer Subkultur in England angehören, die weitgestreut und überall vertreten ist. Diese Subkultur ist den Offiziellen größtenteils fremd.
Runner hätten diesen Vorteil nicht.

Aha. Sie sind durch ihre falschen SINs normaler Bestandteil der Gesellschaft und im Falle von SINlosen, die in den Barrens leben, Bestandteil der Barrensleute (Ex-Ganger zb). Sie können damit unter Milliionen von Menschen untertauchen. 

Wenn es eine SOKO mit einem Problem zu tun bekommt, was sie kennt, dann hat es auch meist Erfolg.

Die Kriminalstatistik von Deutschland gibt Dir da nicht unbedingt recht.

China und Iran sind ziemlich erfolgreich. Der Irak war auch recht gut darin, Kriminelle in Schach zu halten.

Aber nicht durch ihre Strafmaßnahmen gegen Verbrecher (denn das war Dein Ausgangspunkt), sondern durch ihren Überwachungsstaat. Der Konzern jedoch baut keinen Überwachungsstaat auf, sondern allenfalls nur in seinem Konzerngebiet. China zb verhängt die Todesstrafe tausendfach pro Jahr IIRC. Jedes Jahr! Wie erklärst Du Dir die fehlende Abschreckung, wo Deiner Meinung schon ein Toter reichen sollte, um die Verbrecher einzuschüchtern?

Gangs und normale Verbrecher, SINlose werden allesamt von den üblichen Sicherheitsmaßnahmen erfaßt.

Ich weise nur darauf hin, daß 1/4 aller Menschen in den UCAS ohne SIN leben und damit nicht erfasst sind. Das sind lockere 40 Millionen Menschen.

Probleme stellen Konzerne dar, wobei man da aber sicherlich (außer in Fällen von Runnern) auf interne Schulungen und einfache Überwachungen des Computers und des Arbeitsplatzes setzen wird. Das ist nicht sehr kosten- und ressourcenintensiv.

Ich bin sicher, ein feindlicher Konzerngeheimdienst wird sich diebisch freuen, wenn Du so an die Sache herangehst. Er benützt dann einfach ein getarntes Infiltrationsprogramm und fertig.

Aber China und Iran und Irak... definitiv.

Das erläutere mir mal genauer. Im Irak operieren derzeit 20 000 Aufständische (aus allen Teilen der Welt), die bereits tausende von Menschen ermordet haben. Ihnen gegenüber stehen 150 000 Allierte Soldaten und weitere 100 000 neu ausgebildete irakische Polizisten und Soldaten. Und nach der Meinung der meisten westlichen Medien ist die Sicherheitslage derzeit nicht wirklich stabil noch sind die Aufständischen wirklich handlungsunfähig.

Wenn es Leute erwischt, vor deren Können man Respekt hatte, dann wird auch ein Profi nachdenklich.

Damit gehst Du davon aus, daß die ganze Szene jetzt eng zusammenhängt und sich gegenseitig kennt. Damit gehst Du davon aus, daß Nachdencklichkeit einen Profi wirklich vom Arbeiten abhält. Vielleicth sieht er es auch als Ansporn es besser zu machen? Und damit mehr Geld beim nächsten Run fordern zu könnenß

Willst Du jetzt sagen, daß die Mafia oder ein Megakon sich vielleicht doch von Runnern einschüchtern lassen, weil sie sie als ernstzunehmende Opposition betrachten?

Nein. Aber beide sehen auf das Geld. Und Polizeiarbeit kostet viel Geld. Und bringt, wie man an der Kriminalitätsquote in der Realität sieht, auch nicht immer viel. Vor allem nicht in Städten, die den Zuständen in Shadworun sehr viel ähnlicher sind als heute. Klar, Deutschland hat eine 99% Aufklärungsquote bei Morden. Aber Deutschland muß im Gegensatz zu der Polizei in Shadowrun sich auch nicht mit 25% Armut und SINlosigkeit rumschlagen, noch muß die Deutsche Polizei Kapmfhelis und T-Birds einsetzen.

Runner wären schön blöd, wenn sie sich da einmischen. Das ist ein Kampf, bei dem man nur verlieren kann.

Wieso? Man wird dafür bezahlt. Wird wohl ein Top-Team gewesen sein, bezahlt von einem internen Konkurrenten. Genau deswegen nimmt ja Runner  bei internen Kämpfen: man muß keine eigenen Leute verwenden und hinterläßt so weniger Spuren.

SYL

[apple]

Und Abschreckung ist nicht wirklich gegeben.
Die Jungs und Mädels im Schattenbuisness nehmen kalt lächelnd in kauf mit einer dicken Knarre ins Konzerngelände zu stürmen, dabei unter Feindfeuer und in ständiger Todesangst Konzerngardisten niederzuballern um Industriespionage zu betreiben. Geisennahmen u.s.w. stehen auch oft auf dem Tagesprogramm von Otto-Normalrunner.
Wenn Du nicht beim Run draufgehst, steckt Dich die Polizei wenn sie Dich erwischt auf ewig in den Knast oder exekutiert Dich gleich.
Wenn Du also Schiss davor hast, dass Dich ein Kon jagen könnte, dann bist Du im falschen Buisness.
Es gibt genügend gierige und/oder psychopatische Typen die Deinen Job tun würden.

...

Und ich schreibe mir einen Ast ab, wo man das auch so kurz und prägnant hätte ausdrücken können.

SYL

[Ludovico]

Ehrlich gesagt, werden mir die Posts zu lang, als daß ich darauf noch groß antworten möchte.
Allerdings sind die Argumente schon im Großen und Ganzen überzeugend, warum Kons keine Vergeltungsaktionen an Runnern verüben, weil Runner einfach untertauchen können.

Allerdings muß man dann auch die Frage stellen, wieso Konzerne Runner überhaupt beschäftigen?
Sie gehen immerhin das Risiko ein, daß die Anzahlung, die sie leisten, verloren geht, denn die Runner könnten sich damit einfach aus dem Staub machen.

Im Gegensatz dazu stehen von dem Konzern über einen Strohmann angeworbene Informanten im auszuspionierenden Konzern. Die sind billig und auch sehr effektiv und hinterlassen auch kaum Spuren.
Wenn sie sich verplappern, hat man Name, Adresse, nächste Verwandte, Freunde, etc... man kann mit wenig Aufwand alles über ihn in Erfahrung bringen.

Wie man hier ja schon verdeutlichte, ist das bei Runnern nur mit sehr hohem Zeit- und Kostenaufwand verbunden.

[apple]

Allerdings muß man dann auch die Frage stellen, wieso Konzerne Runner überhaupt beschäftigen?

An wen sollen sie sich denn sonst wenden, wenn das ganze schwarz & dementierbar bleiben soll? Ihre eigenen Special Forces, die seit 25 Jahren Datenspuren im System hinterlassen?

Sie gehen immerhin das Risiko ein, daß die Anzahlung, die sie leisten, verloren geht, denn die Runner könnten sich damit einfach aus dem Staub machen.

Wo wird Heroin angebaut und wo wird es verkauft?

SYL

[Stahlfaust]

Es gibt schon eine recht einfache Möglichkeit an Runner ranzukommen, sobald man ihren Strassennamen in Erfahrung gebracht hat. Der Konzern wendet sich einfach wie Gewöhnlich an die Schatten und lässt verlauten dass er einen Run für dieses oder jenes Team hat. Wenn sie am Treffpunkt auftauchen wird die Bombe gezündet oder wenns in der Matrix ist werden sie hingehalten bis ihr Standort lokalisiert wurde.

[Ludovico]

An wen sollen sie sich denn sonst wenden, wenn das ganze schwarz & dementierbar bleiben soll? Ihre eigenen Special Forces, die seit 25 Jahren Datenspuren im System hinterlassen?

Okay, wenn es um Entführung und Mord geht, macht ein Runnerteam Sinn, aber wenn es um Datenbeschaffung geht, würde ich immer noch den günstigen Informanten bevorzugen.
Und es geht im Vergleich zu Industriespionage relativ selten um Entführungen und Wetwork.

Wo wird Heroin angebaut und wo wird es verkauft?

Öh...Ich versteh den Sinn der Frage nicht.
Dennoch versuch ich mal zu antworten:
Hmm...Heroin wird synthetisiert. Ich denke, daß passiert meist in irgendwelchen Labors entweder in der Stadt oder aber heutzutage in irgendwelchen schwer zugänglichen Gegenden wie in Afghanistan direkt oder im südamerikanischen Dschungel.
Verkauft wird es dann in Städten.

[Scorpio]

Es gibt schon eine recht einfache Möglichkeit an Runner ranzukommen, sobald man ihren Strassennamen in Erfahrung gebracht hat. Der Konzern wendet sich einfach wie Gewöhnlich an die Schatten und lässt verlauten dass er einen Run für dieses oder jenes Team hat. Wenn sie am Treffpunkt auftauchen wird die Bombe gezündet oder wenns in der Matrix ist werden sie hingehalten bis ihr Standort lokalisiert wurde.

Sehr praktisch gedacht und durchaus möglich. Von der Dramaturgie her aber irgendwie unbefriedigend. Es kommt dann wohl drauf an, wie cineastisch auf der einen oder dreckig auf der anderen Seite man SR betreibt.

[Chiungalla]

Sie gehen immerhin das Risiko ein, daß die Anzahlung, die sie leisten, verloren geht, denn die Runner könnten sich damit einfach aus dem Staub machen.

Wenn Du es so realistisch haben willst, dann vier Punkte warum Runner sowas lassen sollten:

1.) Die Konzerne leisten häufig keine Anzahlung, wenn das Risiko besteht, dass die Runner das Geld greifen und verschwinden.
Die lasse ich als SL auch oft weg.

2.) Runner die einmal mit der Kohle abhauen haben in der Folge eine ganz miese Reputation.
Kannst Dir fast nen neuen Charakter machen, weil Du keine Jobs mehr kriegst.
Und wenn doch, dann nur Himmelfahrtsjobs ohne Anzahlung.

3.) Mr. Johnson kennt die Runner. Straßennamen und Gesicht reichen locker das ganze an ein nicht ganz legal arbeitendes Inkassounternehmen weiterzugeben. Für den Kon mag sich eine Jagd nicht lohnen, aber für solch ein kleines Unternehmen schon.
Neben normalen Inkassounternehmen gebe es da auch noch Mafia und Yakuza, wenn sich die Summe lohnt.

4.) Der Schieber der den Job vermittelt hat, wird mehr als sauer auf die Runner sein, weil seine Reputation auch sinkt.
Wenn Du also das nächste mal einen Job von ihm annimmst, bist Du nicht sicher davor, dass nicht in Wirklichkeit Dein alter Mr. Johnson auch der neue ist, mit einigen Schlägern im Gepäck.

Diese einfachen Mechanismen reichen problemlos all zu faulen und geldgierigen Runnern den Spass an solchen Eskapaden zu vermiesen.

Es gibt schon eine recht einfache Möglichkeit an Runner ranzukommen, sobald man ihren Strassennamen in Erfahrung gebracht hat. Der Konzern wendet sich einfach wie Gewöhnlich an die Schatten und lässt verlauten dass er einen Run für dieses oder jenes Team hat. Wenn sie am Treffpunkt auftauchen wird die Bombe gezündet oder wenns in der Matrix ist werden sie hingehalten bis ihr Standort lokalisiert wurde.

Wenn man seinen Arsch unten hält, dann haben sie damit aber auch kurz bis mittelfristig keinen Erfolg, weil man dann nicht auf der Suche nach Runs ist. Als mittelfristige Antwort auf einen Betrug der Runner an Mr. J. aber durchaus denkbar. Zumal er keine Ressourcen in die Ermittlung von Straßennamen und entsprechenden Connections investieren muss.

[apple]

Es gibt schon eine recht einfache Möglichkeit an Runner ranzukommen, sobald man ihren Strassennamen in Erfahrung gebracht hat. Der Konzern wendet sich einfach wie Gewöhnlich an die Schatten und lässt verlauten dass er einen Run für dieses oder jenes Team hat. Wenn sie am Treffpunkt auftauchen wird die Bombe gezündet oder wenns in der Matrix ist werden sie hingehalten bis ihr Standort lokalisiert wurde.

Wenn Du meinst, daß ein Schieber/Johnson das nicht gegencheckt oder aber ein Runnerteam nicht entsprechende Sicherheitsmaßnahmen (muß ich jetzt einen meiner Lieblingszaubersprüche auspacken?) ergreift und sich nicht wundert, warum explizit diese Runner verlangt werden (besonders von einem Konzern, der gerade Ziel dieser Gruppe wurde) ... ja, dann wird es wohl wirklich so einfach sein.

Glücklicherweise hinterlassen Runner nicht unbedingt ihre Visitenkarten samt Straßennamen am Tatort. Vielleicht benützen sie ja sogar mehrere Namen?

SYL

[Scorpio]

Mhm... also nach Runnern direkt zu fragen, halte ich für realistisch. Man hat gehört, dieser Kerl macht einen guten Job, er ist in der Gegend aktiv in der ich ihn brauche und er hat die Fähigkeiten die ich benötige. Dann ist es doch naheliegend ihn sich zu schnappen.

besonders von einem Konzern, der gerade Ziel dieser Gruppe wurde

Also wenn man als Johnson seine Auftraggeber bekannt gibt, oder diese bekannt werden, dann hat man sich aber einen fetten Lapsus erlaubt...

[apple]

aber wenn es um Datenbeschaffung geht, würde ich immer noch den günstigen Informanten bevorzugen.

Aber was ist, wenn der Informant nicht dort ist, wo der die gewünschten Informationen bekommt? Zb weil seine Sicherheitsfreigabe nicht hoch genug ist?

Dennoch versuch ich mal zu antworten:
Hmm...Heroin wird synthetisiert. Ich denke, daß passiert meist in irgendwelchen Labors entweder in der Stadt oder aber heutzutage in irgendwelchen schwer zugänglichen Gegenden wie in Afghanistan direkt oder im südamerikanischen Dschungel.
Verkauft wird es dann in Städten.

Abgesehen davon dßa Heroin und Kokain aus Pflanzen gewonnen wird: Du hast völlig recht, es wird in Asien, Süd/Mittelamerika und ähnlichen Gebieten angebaut. Verkauft wird es in Frankfurt, Berlin oder München. Es muß also von Afghanistan nach Frankfurt kommen. Das geht nur per Schmuggel. Und zwar nicht von einer Organisation, sondern da sind viele Gangs, Gruppen und Vereinigungen beteiligt, groß und klein. Und es sind alles Verbrecher, die auf ihren eigenen Vorteil sehen.

Warum also funktioniert das System, obwohl es alles Verbrecher sind, die sich im Falle eines Betruges nicht an das Gesetz wenden können? Denn Drogenhandel ist in Deutschland in der Tat ein ernstzunehmendes Thema. Der gleiche Grund, warum internationaler Drogenschmuggel funktioniert, läßt sich auch auf Runner anwenden: es wird eine gewisse "Betrugsquote" von allen Seiten geben, aber im Endeffekt würden alle Seiten nur verlieren, wenn jeder betrügen würde. Es wäre weder für die Runner langfristig sinnvoll, wenn sie nur betrügen würden (denn dann würde sie niemand einstellen) und das gilt umgekehrt genauso für ihre Auftragsgeber. Insofern: solange ein bestimmtes Niveau an "Fehlquoten" nicht überschritten wird, funktioniert Drogenhandel und Runnerbusiness.

SYL

[apple]

Also wenn man als Johnson seine Auftraggeber bekannt gibt, oder diese bekannt werden, dann hat man sich aber einen fetten Lapsus erlaubt...

Und jetzt spielen wir mal den Fall durch, daß nicht der Johnson direkt mit dem Team verhandelt, sondern das ganze über den Schieber läuft, der dann nach den Verhandlungen Kontakt mit seinen Connections (den Runnern) aufnimmt.

Sprich: Johnson verhandelt mit Schieber, Schieber bürgt mit seiner Reputation (in beide Richtungen), Schieber verhandelt mit Runnern, Runner führen Auftrag erfolgreich aus, Schieber merkt sich den Erfolg seiner Runner, Johnson merkt sich den Erfolg des Schiebers. Der Johnson weiß nichts über das ausführende Team. Zentrale Figur und Schachspieler im Hintergrund ist der Schieber.

Denn eigentlich wäre es ziemlich dämlich vom Schieber, Johnson und Runner direkt zusammenzubringen, schließlich hätte dann bei einem eventuell zweiten Run der Johnson keinen Grund, den Schieber anzurufen, sondern direkt die Runner.

SYL

[Ludovico]

Aber was ist, wenn der Informant nicht dort ist, wo der die gewünschten Informationen bekommt? Zb weil seine Sicherheitsfreigabe nicht hoch genug ist?

Das ist der Job des Strohmanns: Beschaffung eines Informanten, der Zugang zu den benötigten Daten hat.

Abgesehen davon dßa Heroin und Kokain aus Pflanzen gewonnen wird:

Wird wirklich chemisch synthetisiert. Ich meine aus Opium oder so.

Warum also funktioniert das System, obwohl es alles Verbrecher sind, die sich im Falle eines Betruges nicht an das Gesetz wenden können? Denn Drogenhandel ist in Deutschland in der Tat ein ernstzunehmendes Thema. Der gleiche Grund, warum internationaler Drogenschmuggel funktioniert, läßt sich auch auf Runner anwenden: es wird eine gewisse "Betrugsquote" von allen Seiten geben, aber im Endeffekt würden alle Seiten nur verlieren, wenn jeder betrügen würde. Es wäre weder für die Runner langfristig sinnvoll, wenn sie nur betrügen würden (denn dann würde sie niemand einstellen) und das gilt umgekehrt genauso für ihre Auftragsgeber. Insofern: solange ein bestimmtes Niveau an "Fehlquoten" nicht überschritten wird, funktioniert Drogenhandel und Runnerbusiness.

Wenn der Konzern aber die Runner doch nicht kennt, der Johnson höchstens Gesicht und Straßennamen hat, was, wie bereits ja schon festgestellt wurde, nicht ausreicht, um die Leute ohne enormen Ressourcenaufwand dingfest zu machen, dann verstehe ich immer noch nicht, wieso die Runner sich nicht einfach mit der Anzahlung aus dem Staub machen.
So stark ist die Vernetzung ja nun doch nicht, daß man sie in einer anderen Stadt wiedererkennen könnte.

2.) Runner die einmal mit der Kohle abhauen haben in der Folge eine ganz miese Reputation.
Kannst Dir fast nen neuen Charakter machen, weil Du keine Jobs mehr kriegst.
Und wenn doch, dann nur Himmelfahrtsjobs ohne Anzahlung.

Ziehen sie einfach in den nächsten Sprawl. Wo ist das Problem?
Wurde ja schon festgestellt, daß eine Flucht nicht schwierig ist.

3.) Mr. Johnson kennt die Runner. Straßennamen und Gesicht reichen locker das ganze an ein nicht ganz legal arbeitendes Inkassounternehmen weiterzugeben. Für den Kon mag sich eine Jagd nicht lohnen, aber für solch ein kleines Unternehmen schon.
Neben normalen Inkassounternehmen gebe es da auch noch Mafia und Yakuza, wenn sich die Summe lohnt.

Wenn ein Konzern enorme Summen ausgeben muß, um mit zweifelhaften Erfolg ein Runnerteam zu finden, dann verstehe ich nicht, wie das bei einem Inkassounternehmen funktionieren soll oder wieso der Konzern sich an die Mafia oder Yakuza wenden sollte.
Wir konnte ja schon feststellen, daß sich Rache nicht lohnt. Also glaub ich kaum, daß so eine Abzocke ein Nachspiel haben wird, weil es nicht praktikabel ist.
Straßennamen und Gesichter reichen ja auch nicht, wie wir schon feststellen konnten.
Wenn das der Fall wäre, dann könnte der Konzern sich die Leute selber schnappen

4.) Der Schieber der den Job vermittelt hat, wird mehr als sauer auf die Runner sein, weil seine Reputation auch sinkt.
Wenn Du also das nächste mal einen Job von ihm annimmst, bist Du nicht sicher davor, dass nicht in Wirklichkeit Dein alter Mr. Johnson auch der neue ist, mit einigen Schlägern im Gepäck.

Dann verläßt man sich nicht auf Schieber, sondern sucht in Runnerkneipen nach Aufträgen.

[apple]

Ich meine aus Opium oder so.

Und das wird angebaut. Aber das nur nebenbei.

dann verstehe ich immer noch nicht, wieso die Runner sich nicht einfach mit der Anzahlung aus dem Staub machen.

Und wie lange (Wochen, Monate, Jahre) hält der Vorschuß stand (bei was für einem Lebenstil)? Wie schnell kriegt man einen neuen Schieber? Wie oft kann man diesen Stunt hintereinander durchziehen, ohne das gewisse ... Gerüchte sich durch die Szene verbreiten? Es sollte natürlich klar sein, daß die richtig hochbezahlten Runs nur an die Leute gehen, die eine gewisse Vertrauenswürdigkeit besitzen, also nicht komplett neue Gesichter.

Das ist dann wohl das, was ich als "tolerierbare Fehlquote" bezeichne.

SYL

[Scorpio]

Und jetzt spielen wir mal den Fall durch, daß nicht der Johnson direkt mit dem Team verhandelt, sondern das ganze über den Schieber läuft, der dann nach den Verhandlungen Kontakt mit seinen Connections (den Runnern) aufnimmt.

Das mit dem Schieber ist schon richtig, aber ein Kon wird schon Mittel haben um mehr als einen Johnson zu unterhalten. Und wenn sie sich rächen wollen, machen sie es sicher nicht so auffällig, dass sie den gleichen Johnson Kontakt mit dem Schieber aufnehmen lassen.

[Ludovico]

Und wie lange (Wochen, Monate, Jahre) hält der Vorschuß stand (bei was für einem Lebenstil)? Wie schnell kriegt man einen neuen Schieber? Wie oft kann man diesen Stunt hintereinander durchziehen, ohne das gewisse ... Gerüchte sich durch die Szene verbreiten? Es sollte natürlich klar sein, daß die richtig hochbezahlten Runs nur an die Leute gehen, die eine gewisse Vertrauenswürdigkeit besitzen, also nicht komplett neue Gesichter.

Das ist dann wohl das, was ich als "tolerierbare Fehlquote" bezeichne.

Hmm... also wäre das durchaus praktikabel, wenn man das bei kleinen Runs mit kleineren Johnsons, die direkt in Runnerkneipen anheuern, weil sie noch nicht die Kontakte haben, machen würde.

[Wiseguy]

Hab mir jetzt nicht alle Posts komplett durchgelesen, aber mal meine 2 Cents zu dem Thema:
Wenn ein Team mit dem Vorschuß ihres AG abzischt, was wäre das Ergebnis?
Ein paar Tausend Mücken sind weg und der "Job" ist immer noch nicht erledigt und muss wahrscheinlich neu vergeben werden.
Alles in allem erst einmal eine Geldfrage (vom Prestigeverlust des Johnson in seiner Firma mal abgesehen) ... Eine reine Kosten-Nutzen Frage!
Ich denke, die hier vorgelegte "Inkasso-Idee" kann hier aber sehr wohl greifen
Man muss nur mit dem "Jäger" eine Provision auf Erfolgsbasis ausmachen ... meinetwegen ein Prozentsatz der verlorenen Vorschuß-Summe.
Bei Misserfolg hab' ich keinen Verlust ... bei Erfolg zahl' ich aus dem wiederbeschafften Geld den ausgemachten Satz ... und fertig ist die Laube!   
Einziger Schwachpunkt: Wenn die Runner die Kohle bereits verzockt haben, stehe ich rechnerisch in den Miesen ... aber zumindest hab' ich meinem Konzernchef gezeigt, daß ich Fehler auch wieder "ausbügeln" kann!

[Edorian]

Konzerne können Runner anheuern und dafür gibt es Mr. Johnson. Dieser muss aber zumindest eine grobe Idee haben, wen er haben will (Fähigkeiten). Nun kann er entweder sein Glück selbst versuchen oder einen Schieber informieren. Spätestens dieser wird aber wissen, welcher Runner was kann und auch, wie er diesen oder jenen kontaktieren kann. Wenn Mr. Johnson schlau ist, sichert er sich mit Infos über seine Kontakte ab -> er weiß einiges über den Schieber z.B. Weiterhin gibt es noch das Shadownet, wo sich auch alle mögliche Infos finden lassen. Wer Arbeit will, kann nicht komplett unsichtbar und unauffindbar sein. Das kann nur das A-Team ^^

Kurze Rede, schwacher Sinn: Wenn die Runner gut sind und Geld investieren und die richtigen Kontakte haben, können sie sehr schwer zu fassen sein. Wenn sie Fehler machen, braucht der Konzern/ das Org. Verbrechen XY/ wer auch immer weniger Ressourcen. Der Informationsfluss in SR sollte mitunter frappierend hoch sein, denn jeder überwacht jeden und jedes Wissen könnte irgendwann nützlich sein.

Ohne jetzt Uneinsichtigkeit attestieren zu wollen, die Argumente sind auf beiden Seiten nachvollziehbar. Nur überzeugen wird kaum funktionieren. Jedem sein Spielstil.

[apple]

Das mit dem Schieber ist schon richtig, aber ein Kon wird schon Mittel haben um mehr als einen Johnson zu unterhalten.

Und dieser Johnson wird dann auch Kontakt zum Schieber aufbauen können? Und der Schieber wird ihm auch einfach so vertrauen? Auch ein Johnson braucht manchmal eine gewisse Reputation.

Man muss nur mit dem "Jäger" eine Provision auf Erfolgsbasis ausmachen ... meinetwegen ein Prozentsatz der verlorenen Vorschuß-Summe.

Das ist nichts anderes als die heutige Kopfgeldjägerei und auch diese ist nicht immer erfolgreich.

Hmm... also wäre das durchaus praktikabel, wenn man das bei kleinen Runs mit kleineren Johnsons, die direkt in Runnerkneipen anheuern, weil sie noch nicht die Kontakte haben, machen würde.

Solange Du bereit bist, dauernd abzuhauen und Dich mit einem nicht besonders luxeriösem Lebenstil zufrieden gibst und eben unter dem Radar der anderen Runner, Schieber, Johnsons etc bleibst ... ja. Wobei ich langfristig die Überlebenschancen da eher gering halte, wenn man nicht höllisch aufpasst und einen sechsten Sinn für Gefahren entwickelt.

Der Trick ist, eben nicht genügend aufzufallen, und sich so niemand genötigt fühlt, die Sache zu bereinigen. Das ist das A und O des Runnerüberlebens, egal wobei.

Wenn die Runner gut sind und Geld investieren und die richtigen Kontakte haben, können sie sehr schwer zu fassen sein. Wenn sie Fehler machen, braucht der Konzern/ das Org. Verbrechen XY/ wer auch immer weniger Ressourcen.

Yupp, so wird es wohl sein.

SYL

[Chiungalla]

Wenn der Konzern aber die Runner doch nicht kennt, der Johnson höchstens Gesicht und Straßennamen hat, was, wie bereits ja schon festgestellt wurde, nicht ausreicht, um die Leute ohne enormen Ressourcenaufwand dingfest zu machen, dann verstehe ich immer noch nicht, wieso die Runner sich nicht einfach mit der Anzahlung aus dem Staub machen.
So stark ist die Vernetzung ja nun doch nicht, daß man sie in einer anderen Stadt wiedererkennen könnte.

Das ist auf dieser Basis nicht so leicht, wie Du es hier darstellst, und wie es in dem anderen Fall war.

Vor seiner Reputation kann man nicht weglaufen. Es sei denn man wechselt seinen Straßennamen und die Stadt.
Ansonsten taucht man früher immer wieder im Dunstkreis der Opposition auf, welche ja schon mal Namen und Gesicht kennt.
Und man kann sich nicht ewig verstecken, dafür reicht die Kohle nicht, die man dabei abzockt.

Wechselt man aber den Straßennamen und die Gegend verursacht dies Kosten.
Man ist die allermeisten Connections los.
Und kann in Folge dessen nur noch Runs annehmen, welche in Runnerkneipen angeboten werden.
Die sind ziemlich sicher sehr mies bezahlt, und dort erhält man keinen oder nur minimalen Vorschuss.

Bis man sich so weit hochgearbeitet hat, dass man wieder im Geschäft mitmischt sind das eine ganze Menge unterbezahlter, langweiliger aber auch teilweise gefährlicher Jobs. Daher rentiert sich das für ein paar Kilonuyen nicht wirklich, mal abgesehen davon, dass sie Spieler dann selber schuld sind, langweilige Runs machen zu müssen.

Wenn ein Konzern enorme Summen ausgeben muß, um mit zweifelhaften Erfolg ein Runnerteam zu finden, dann verstehe ich nicht, wie das bei einem Inkassounternehmen funktionieren soll oder wieso der Konzern sich an die Mafia oder Yakuza wenden sollte.

Zeit und Kontakte sind hier das entscheidende.
Das Inkassounternehmen wird damit sicher nicht reich.
Ist wohl eher ein kleines Unternehmen mit nicht sehr gut bezahlten Leuten.
Aber sie haben Zeit.
Du stehst auf ihrer Liste.
Und wenn Du irgend wann wieder Deine Visage in der Gegend blicken lässt, suchen sie Dich auf, und brechen Dir die Knochen um aufzuzeigen, dass Du zahlen solltest.

Und sie sind, da sie auf Erfolgsbasis bezahlt werden und oft am Hungertuch nagen werden, weit motivierter als es festangestellte Konzernbullen sind.

Kopfgeldjäger sind in den USA ja auch so beliebt, weil sie keine fest angestellten sind, also keine laufenden Kosten erzeugen, und daher mit minimalen Ressourcen der Polizei einen schwierigen Teil ihres Jobs abnehmen.

Das ist nichts anderes als die heutige Kopfgeldjägerei und auch diese ist nicht immer erfolgreich.

Genau, aber da man nur im Erfolgsfall bezahlt, gibt es dabei kein Risiko für die Auftraggeber.

Kurze Rede, schwacher Sinn: Wenn die Runner gut sind und Geld investieren und die richtigen Kontakte haben, können sie sehr schwer zu fassen sein.

Das ist denke ich der Knackpunkt.
Es lohnt sich für einen Runner nach einem erfolgreichen Run mit 10k, 20k, 100k oder wieviel er auch immer bekommen hat, für ein paar Monate abzutauchen, um dem bösen Konzern zu entgehen, gegen den er einen Run durchgeführt hat.

Es lohnt sich für den Runner nicht, mit seinem mickrigen Vorschuss die gleichen Ressourcen zu nutzen um vor seinem eigenen Mr. Johnson wegzulaufen.
Zumal der im vergleich mit dem Konzern der Opfer eines Runs geworden ist, schon einen gewissen Informationsvorsprung haben dürfte.

[Wiseguy]

Genau, aber da man nur im Erfolgsfall bezahlt, gibt es dabei kein Risiko für die Auftraggeber.

Seh' ich auch so ... Zudem macht es sich im Projektdossier auf der nächsten Aufsichtsratssitzung immer besser, wenn sich Kollege Johnson die Beträge nicht einfach unkommentiert unter "sonstige Ausgaben" bucht!
Merke: Chefs wollen nicht wissen, was genau läuft ... Sie wollen wissen, daß es überhaupt irgendwie läuft! 

[Boba Fett]

Ich möchte mal auf das Thema Rache zturückkommen...

Die Frage nach dem Untertauchen ist also letztendlich eine Frage des Aufwands und der Fähigkeiten.
Das heisst, man muss kalkulieren, ob es sich lohnt.
Für die Anzahlung wird es sich meistens nicht lohnen.
Newbies, die nichts zu verlieren haben, bekommen nur niedrige Anzahlungen, Experten mit Ruf bekommen zwar mehr, haben es aber auch schwerer unterzutauchen und verlieren die Reputation.

Was bedeutet das für den Konzern?
Wenn Konzern XYZ jetzt generell bekannt gibt, dass auf Runner ein Kopfgeld ausgesetzt wird, wenn sie gegen den Konzern vorgehen, und sich das Kopfgeld nach Höhe des Schadens richtet, und vielleicht sogar ein eigenes Team losschickt, das Ermittlungen anstellt.
Was dann?

Letztendlich werden dann alle aussteigen, die nicht ohne weiteres untertauchen können, und die sich nicht sicher sind, garantiert keine Spuren zu hinterlassen. Teams mit bestimmten Konstellationen oder Handschriften sind auch raus.
Übrig bleiben nur die wirklich sehr guten, was sehr teuer für den Johnson wird, oder die Neulinge, die keine Reputation zu verlieren haben, die aber wahrscheinlich scheitern werden.
Für die sehr guten wird man kein Kopfgeld zahlen müssen (oder es zahlt sich aus, weil man das "Wir haben Fastjack gerippt, nachdem er bei uns einstieg" ja auch wieder als Abschreckung nutzen kann) und die Neulinge werden nicht viel kosten weil sie nicht viel Schaden angerichtet haben.

Verbrecherorganisationen machen das heute doch auch schon und es zahlt sich aus.
Special Forces Mitglieder bleiben nicht von ungefähr anonym - weil man sonst befürchten muss, dass deren Familie bedroht wird, o. ä.
Gut, heute kümmert sich Vater Staat darum, dass sie nicht verfolgbar sind. Aber 2065 wird Vater Staat den Runnern nicht viel Schutz bieten können. Und die Mittel um Daten und Spuren auszuwerten werden weiter steigen.

Warum also nicht solch eine Abschreckungspolitik? Und jetzt sagt nicht, weil die Konzerne dann an Popularität verlieren könnten...

[Eulenspiegel]

Warum also nicht solch eine Abschreckungspolitik?

OK, wollen wir mal den Fall durchgehen, dass in einem Konzern ein Prototyp entwendet wurde. LoneStar taucht auf, nimmt eine Anzeige entgegen und packt die Anzeige zu den Akten, damit sie früher Dienstschluss haben.
Also muss sich der Konzern selber um den Diebstahl kümmern und ruft eine eigene SoKo in's Leben.
Was macht die SoKo? Sie nimmt Fingerabdrücke vom Tatort und vergleicht diese mit den Fingerabdrücken der Angestellten. Dabaei kommt heraus, dass alle 100 genommenen Fingerabdrücke von Angestellten stammen.

Also macht man es wie im Film Gattaca: Mit einem Staubsauger saugt man jedes Häärchen, jedes Staubkrümelchen auf und liest die DNS in den Haaren etc. Ein Abgleich mit den Angestellten ergibt, dass 100 von den 200 DNS-Spuren zu Angestellten gehören.
Bleiben also noch 100 DNS Spuren übrig. Nach einiger Recherche findet man heraus, das weitere 90 DNS-Spuren zu Angehörigen oder Bekannten der Angestellten gehören. (Die Frau küsst ihren Ehegatten. Dabei bleibt ein Haar von ihr an seiner Schulter hängen, das er so in's Bürop schleppt. Der Hund lässt sich von wildfremden Kindern streicheln (oder beißt sie) und schmiegt sich anschließend an Herrchen. Also bringt Herrchen auch DNS Spuren von wildfremden Kindern in's Büro.)

Bleiben also noch 10 DNS-Spuren übrig. Von 7 findet man heraus, dass sie zu Top-geheimen SIcherheitspersonal gehört, dass nicht in den gewöhnlichen Akten aufgelistet sind.
Bleiben also noch 3 DNS Spuren und die gehören den Runnern.
Eine Suche durch die SINs ergibt: Einer der Runner ist offiziell vor 5 Jahren gestorben. Zu den anderen beiden DNS-Spuren findet man überhaupt keinen Eintrag. (Höchstens, dass sie vor 2 Jahren schonmal hier eingebrochen haben.)

Ab hier muss unsere SoKo dann mit Straßenarbeit beginnen. Also geht sie zu Mr. Johnson und bittet ihn um ein paar Schiebernamen.
Mr. Johnson ist davon natürlich überhaupt nicht begeistert, da er so ja ein paar gute Kontakte oder zumindest seine Reputation verliert. nach etwas gutem Zureden und Androhung von Gewalt gibt er aber sicherlich ein paar Schiebernamen bekannt. (Diese Schieber wollen in Zukunft wohl eher weniger mit Mr. Johnson zu tun haben. - Dadurch sinkt der Wert des Mr. Johnson und somit hat der Konzern einen kleinen Verlust gemacht.)

Man geht also zum ersten Schieber und fragt ihn: "Kennst du Leute mit dieser DNS-Spur?"
Nachdem sich der SChieber von seinem Lachanfall erhohlt hat, fragt man weiter: "Haben sie schonmal Aktionen gegen unseren Konzern (bzw. Konzern XY) unternommen?"
Der Schieber verneint. Er habe zwar schon zahlreiche AKtionen gegen irgendwelche Konzerne unternommen, aber niemals gegen XY.
Die SoKo will daraufhin Namen von Runnern und Namen von anderen Schiebern wisen. Diese wird der SChieber natürlich nicht preisgeben.
Nach gutem Zureden, Androhung von Gewalt und ein paar Nuyen, wird der Schieber aber weich und gibt ein paar Namen weiter.

Diese besucht man also ebenfalls, und macht das gleiche Süiel von vorne.

Nachdem man so nicht weiterkommt, man ja mal seine Informanten in den Schatten befragen. Diese haben abe auch nichts gehört.
Merke: Der einzige, der weiß, wer den Run durchgeführt hat, ist der gegnerische Johnson, ein Schieber und das Runnerteam. Die Runner werden sicherlich nichts erzählen. Der Schieber wird auch nichts erzählen, weil er ja ebenfalls Ziel einer Racheaktion werden kann. Und Mr. Johnson weiß nicht viel über die Runner und wird in seinem eigenen Konzern bloß sagen: "Auftrag erfolgreich durchgeführt."

Also wird der Informant auch nichts rausbekommen und die SoKo steht auf'm Schlauch.

Aber angenommen, sie kommen irgendwie an die Bilder der Runnerkollegen. (Vielleicht war es während des Runs wichtig, unmaskiert rumzulaufen und die Kameras haben sie gefilmt.)
Und vielleicht haben sich die Runner keine falschen Bärte und Perrücke aufgesetzt, sondern sind mit ihrer normalen Frisur in den Konzern gegangen. (Was imho under Dummheit läuft.)
Dann geht die SoKo also in den Bars umher und fragt alle Leute: "Habt ihr schonmal einen dieser Typen gesehen? Wie heißt der denn?"
Und spätestens dann erhält der Runner einen Anruf: "Hey, da sind ein paar Leute hinter dir her. Die sahen überhaupt nicht freundlich aus." Woraufhin der Runner untertaucht oder der SoKo in einem Hinterhalt auflauert.

[Ludovico]

@Eulenspiegel
Also wenn ein Runner so dusslig war und Bilder von sich machen ließ, dann kann ich mir tatsächlich vorstellen, daß er so dumm ist und einer Konzern-Soko einen Hinterhalt legt.
Aber das nennt man dann Auslese.

Allerdings find ich Bobas Vorschlag sehr interessant.
Mal sehen, was die anderen dazu zu sagen haben.

Was den Punkt angeht, warum Runner nicht einfach mit der Anzahlung abhauen, hab ich auch gerallt.
Okay, die Idee mit den Inkasso-Unternehmen, Mafia und co. halte ich für ziemlich ... na ja... unrealistisch
("Auftrag an legales Inkasso-Unternehmen: Runner finden und bestrafen, der mit der Anzahlung für Mordauftrag von XY abgehauen ist.").

Alles zu langwierig und kostenaufwendig. Wurde ja bereits geklärt. Wenn Runner untertauchen, kriegt man sie nur über langwierige und kostenintensive Suche. Sich auf Vergeltungsaktionen zu spezialisieren, lohnt also nicht wirklich, zumal die Inkasso-Unternehmen sicher wesentlich lukrativere Aufträge an Land ziehen können mit geringeren Risiko (nämlich legale Aufträge).
Die Mafia auf der anderen Seite hat ihre Finger auch in lukrativeren Geschäften. Runner jagen bedeutet, sich mit einer nicht unbeträchtlichen Menge an Feuerkraft auseinanderzusetzen.

[apple]

Was dann?

Gar nichts. Das Kopfgeld läuft erstmal auf "Unbekannt" und nicht auf "John, der Strassensamurai". Also sind wir wieder beim Punkt ermitteln & untertauchen.

Letztendlich werden dann alle aussteigen, die nicht ohne weiteres untertauchen können,

So ziemlich jeder Verbrecher kann untertauchen, sonst würde er sofort geschnappt werden. Nur die Qualität des Untertauchens variiert.

 und die sich nicht sicher sind, garantiert keine Spuren zu hinterlassen.

Du hinterläßt immer Spuren. Es stellt sich eher die Frage, wie perfekt die Sicherheit arbeitet (auch so ein Punkt, denn das sind auch nur Menschen, die viele Dinge zu bearbeiten haben) und wie brauchbar die Spuren sind.

Verbrecherorganisationen machen das heute doch auch schon und es zahlt sich aus.
Special Forces Mitglieder bleiben nicht von ungefähr anonym - weil man sonst befürchten muss, dass deren Familie bedroht wird, o. ä.

Und sind Runner nicht größtenteils anonym? Im übrigen ist das mit der Anonymität von Special Forces ziemlich debattierbar, wenn man in Calw oer in Sankt Augustin wohnt.

Und die Mittel um Daten und Spuren auszuwerten werden weiter steigen.

Dummerweise hinterläßt ein Runner weniger Spuren, denn er wird nicht seit X Jahren bei Vater Staat ausgebildet und bezahlt, wohnt in einer Kaserne, deren Stützpunkt oft bekannt ist. Runner sind "deniable assets".

Warum also nicht solch eine Abschreckungspolitik? Und jetzt sagt nicht, weil die Konzerne dann an Popularität verlieren könnten...

Weil diese Abschreckungspolitik genau wie heute nicht besonders erfolgreich ist. Kopfgelder seitens Staaten und Versicherungen gibt es bereits heute. Wo cares? Es gibt die Todesstrafe. Who cares? Es gibt Mord und Totschlag in der Unterwelt. Who cares? Es gibt langjährige Gefängnisstrafen. Who cares? Die Realität zeigt doch, wie leicht Verbrechen entsteht und wie gut es teilweise damit durchkommt. Nehmt nicht Franktfurt oder Berlin. Nehmt Detroit, Johannisburg, Bogota und Mexico City. Warum sollte das 2060 anders sein?

SYL

[Ludovico]

Also die Todesstrafe, richtig durchgeführt, ist effektiv.
In Diktaturen wird sie schnell und hart durchgeführt. Du bist verurteilt und kurz darauf tot und dann findet die Hinrichtung noch gerne möglichst medienwirksam in der Öffentlichkeit statt.
Das ist abschreckend.
Das, was die USA dagegen machen, ist nicht abschreckend, denn dort sitzt man erstmal ein paar Jahrzehnte hinter Gitter bis man die Todesspritze verpaßt bekommt.

So ziemlich jeder Verbrecher kann untertauchen, sonst würde er sofort geschnappt werden. Nur die Qualität des Untertauchens variiert.

Was den Punkt nicht entwertet, den Boba angeführt hat.

[apple]

Also die Todesstrafe, richtig durchgeführt, ist effektiv.
In Diktaturen wird sie schnell und hart durchgeführt. Du bist verurteilt und kurz darauf tot und dann findet die Hinrichtung noch gerne möglichst medienwirksam in der Öffentlichkeit statt.
Das ist abschreckend.

Ist es das? China führt die Todesstrafe seit Jahren durch und das 1000fach. Angesichts dieser hohen Zahlen müsste es doch einen Abschreckungseffekt geben? Existiert er wirklich? Was ist mit Saudi-Arabien?

Oder hängt es eher mit dem gesamten Polizeistaat zusammen, der in diktatorischen Ländern zwangsweise herrscht? Denn gerade der Polizeistaat ist etwas, was die Konzerne nur in ihrem Bereich aufbauen können und nicht überall.

SYL

[Stahlfaust]

Wenn Du meinst, daß ein Schieber/Johnson das nicht gegencheckt oder aber ein Runnerteam nicht entsprechende Sicherheitsmaßnahmen (muß ich jetzt einen meiner Lieblingszaubersprüche auspacken?) ergreift und sich nicht wundert, warum explizit diese Runner verlangt werden (besonders von einem Konzern, der gerade Ziel dieser Gruppe wurde) ... ja, dann wird es wohl wirklich so einfach sein.

Glücklicherweise hinterlassen Runner nicht unbedingt ihre Visitenkarten samt Straßennamen am Tatort. Vielleicht benützen sie ja sogar mehrere Namen?

SYL

Nun ich dachte der so oft genannte Grund für Konzerne Runner zu engagieren wäre dass nichts nachzuweisen ist? Wie kommts dann das man so einfach rausfinden kann welcher Kon den Auftrag vergibt? Die werden doch in der Regel alles tun damit genau das nicht herausgefunden werden kann.
Und warum explizit diese Runner verlangt werden.. nach einer Weile bekommt ein Team nunmal einen gewissen Ruf, unter anderem ein Grund warum erfahrenere Runner mehr Geld verlangen können und auch schon mal explizit angefordert werden.
Und was soll dir der Zauber bringen? Wüsste nicht wie das nützlich werden sollte.
Der Kon muss einfach nur mal 4 Wochen oder so warten, bis die Runner sich in Sicherheit wiegen und Operation "Kostengrünstige Rache" kann gestartet werden.. ob das nun im Interesse des Kons ist oder nicht sei mal dahingestellt, kommt wohl auf den besonderen Fall an.

[Ludovico]

Ist es das? China führt die Todesstrafe seit Jahren durch und das 1000fach. Angesichts dieser hohen Zahlen müsste es doch einen Abschreckungseffekt geben? Existiert er wirklich? Was ist mit Saudi-Arabien?

Man stelle sich nur mal vor, wie es in einem Land, in dem weit über eine Milliarde Menschen leben mit der Kriminalität ohne Todesstrafe aussehe.
Ich behaupte, daß es dann schlimmer wäre.
Saudi-Arabien hat mit Verbrechen auch keine großen Probleme.
 

Oder hängt es eher mit dem gesamten Polizeistaat zusammen, der in diktatorischen Ländern zwangsweise herrscht? Denn gerade der Polizeistaat ist etwas, was die Konzerne nur in ihrem Bereich aufbauen können und nicht überall.

Ich behaupte, daß es mit beiden zusammenhängt. Eine anständige Überwachung und harte schnell durchgeführte Strafen sorgen für eine niedrige Kriminalitätsrate, wie man an Diktaturen sehen kann.

Aber das nur so nebenbei. Das ist absolut OT und ich werde nichts mehr dazu schreiben.

[apple]

Wie kommts dann das man so einfach rausfinden kann welcher Kon den Auftrag vergibt? Die werden doch in der Regel alles tun damit genau das nicht herausgefunden werden kann.

Und sollte das nicht genauso für die verschienen anderen Beteiligten gelten ... wie Johnsons, Schieber oder Runner?

Und warum explizit diese Runner verlangt werden.. nach einer Weile bekommt ein Team nunmal einen gewissen Ruf, unter anderem ein Grund warum erfahrenere Runner mehr Geld verlangen können und auch schon mal explizit angefordert werden.

Vielleicht hat aber auch nur der Schieber einen entsprechenden Ruf, exzellente Leute zu kennen. Vielleicht hält der Schieber auch seine Runner geheim, führt die VErhandelungen mit dem Johnson und mit den Runner, während sich beiden gar nicht treffen?

Und was soll dir der Zauber bringen? Wüsste nicht wie das nützlich werden sollte.

Du sprachst von einer Bombe. Ich sprach von Objekt entdecken.
Und ich spreche womöglich von Treffpunkten in der Matrix (nein, kein heißes ASIST) oder wo nur ein Runner als Sprecher für das gesamte Team hinkommt. Konzernkiller sind nicht die einzigen, die ein paar Tricks kennen werden.

Der Kon muss einfach nur mal 4 Wochen oder so warten, bis die Runner sich in Sicherheit wiegen und

Das setzt voraus, daß in diesen vier Wochen die Sicherheitsabteilung herausfindet, wer diesen Run ausgeführt hat und wer der Schieber dieses Teams ist und wie man ihn kontaktiert.

SYL

[Stahlfaust]

Und sollte das nicht genauso für die verschienen anderen Beteiligten gelten ... wie Johnsons, Schieber oder Runner?

Wie bereits erwähnt, die Bedingung dafür war dass der Kon den Strassennamen der Verantwortlichen Runner kennt. Ich habe nicht gesagt dass das automatisch gegeben ist. Aber ich behaupte mal dass Johnsons für ein wenig Kleingeld recht schnell bereit sind die Strassennamen zu nennen, ist ja keine unbedingt Brandheisse Information.

Vielleicht hat aber auch nur der Schieber einen entsprechenden Ruf, exzellente Leute zu kennen. Vielleicht hält der Schieber auch seine Runner geheim, führt die VErhandelungen mit dem Johnson und mit den Runner, während sich beiden gar nicht treffen?

Davon gehe ich aus, siehe oben.

Du sprachst von einer Bombe. Ich sprach von Objekt entdecken.

Ok, Punkt für dich ;-) Eine Bombe ist sicherlich die einfachste Möglichkeit, aber ich meinte "die Bombe zünden" eher im Übertragenen Sinne.

Und ich spreche womöglich von Treffpunkten in der Matrix (nein, kein heißes ASIST) oder wo nur ein Runner als Sprecher für das gesamte Team hinkommt. Konzernkiller sind nicht die einzigen, die ein paar Tricks kennen werden.

Wie gesagt, dann gibt es immernoch die Möglichkeit die Runner über die Matrix zu lokalisieren. Oder man beantragt ein Treffen weil die Übergabe eines Objekts dabei unbedingt erforderlich ist. Dabei wird natürlich eine hohe Belohnung versprochen für den Auftrag.

Das setzt voraus, daß in diesen vier Wochen die Sicherheitsabteilung herausfindet, wer diesen Run ausgeführt hat und wer der Schieber dieses Teams ist und wie man ihn kontaktiert.

Richtig, das habe ich vorausgesetzt. Aber wenn ein Kon-Exec sich an den Runnern, vielleicht aus persönlichen Gründen rächen will schadet es ja nicht sonderlich es mal zu versuchen, soviel Geld verschlingt das ja nun nicht. Jedenfalls nicht annähernd soviel wie es Kosten würde die Runner aktiv zu suchen.

[apple]

Aber ich behaupte mal dass Johnsons für ein wenig Kleingeld recht schnell bereit sind die Strassennamen zu nennen, ist ja keine unbedingt Brandheisse Information.

Falls man damit so leicht ein Team in die Falle locken kann, sind die Straßennamen brandheiße Infos und gleichbedeutend mit der realen Adresse.

Wie gesagt, dann gibt es immernoch die Möglichkeit die Runner über die Matrix zu lokalisieren. Oder man beantragt ein Treffen weil die Übergabe eines Objekts dabei unbedingt erforderlich ist. Dabei wird natürlich eine hohe Belohnung versprochen für den Auftrag.

Wie gesagt, auch hier sollte ein Profi-Team gewisse Vorkehrungen treffen. Daß es natürlich eine Falle sein kann, sollte immer eine Möglichkeit darstellen. Ich sage ja nicht, daß ein Runnerteam überhaupt nicht auffliegen kann. Aber es wird eben nicht der Standard sein, daß man ein Runnerteam so leicht in die Falle locken kann.

Richtig, das habe ich vorausgesetzt. Aber wenn ein Kon-Exec sich an den Runnern, vielleicht aus persönlichen Gründen rächen will schadet es ja nicht sonderlich es mal zu versuchen, soviel Geld verschlingt das ja nun nicht. Jedenfalls nicht annähernd soviel wie es Kosten würde die Runner aktiv zu suchen.

Private Aktionen würde ich gerne rauslassen, denn bei privaten Gefühlen steht eine Kosten/Nutzenrelation selten zur Debatte. Da steht dann eher zur Debatte, was der entsprechende für private Ressourcen hat, die er bereit ist einzusetzen.

SYL

[Boba Fett]

Die Todesstrafe ist primär eine Abschreckung, die ihre Wirkung aber verfehlt.
Der Täter geht immer davon aus, dass er nicht erwischt wird.
Wenn man aber die Wahl hat einen Run zu machen, bei dem man nicht erwischt wird, und der Konzern danach die Achseln zuckt und einen Run anzunehmen, bei dem man nicht erwischt wird und danach ein Rudel Jäger auf dem Hals hat, dann wird man eher den konsequenzlosen Run nehmen, oder sehr viel mehr Geld verlangen...

[Stahlfaust]

Wie gesagt, auch hier sollte ein Profi-Team gewisse Vorkehrungen treffen. Daß es natürlich eine Falle sein kann, sollte immer eine Möglichkeit darstellen. Ich sage ja nicht, daß ein Runnerteam überhaupt nicht auffliegen kann. Aber es wird eben nicht der Standard sein, daß man ein Runnerteam so leicht in die Falle locken kann.

und

Private Aktionen würde ich gerne rauslassen, denn bei privaten Gefühlen steht eine Kosten/Nutzenrelation selten zur Debatte. Da steht dann eher zur Debatte, was der entsprechende für private Ressourcen hat, die er bereit ist einzusetzen.

Ich will auch nicht behaupten dass die von mir vorgeschlagene Möglichkeit Idiotensicher ist. Ich behaupte nur dass die von mir vorgeschlagene Methode die einfachste und günstigste Methode ist um mittelfristig Rache zu üben, für zeitkritische Racheaktionen ist sie wohl kaum geeignet (zumindest wenn das Team nicht noch grün hinter den Ohren ist). Private Aktionen rauszulassen ist dabei so eine Sache, denn ich denke dass mittelfristige Rachepläne wohl größtenteils privater Natur sein werden, außer vielleicht in Ausnahmefällen wo die Runner wirklich grosse Verluste verursacht haben.

p.s. Bomben lassen sich übrigens auch vor magischer Wahrnehmung abschirmen ;-)

[apple]

dann wird man eher den konsequenzlosen Run nehmen, oder sehr viel mehr Geld verlangen...

 

Ist Kapitalismus nicht was wunderbares?

SYL

[Edorian]

Weil diese Abschreckungspolitik genau wie heute nicht besonders erfolgreich ist. Kopfgelder seitens Staaten und Versicherungen gibt es bereits heute. Wo cares? Es gibt die Todesstrafe. Who cares? Es gibt Mord und Totschlag in der Unterwelt. Who cares? Es gibt langjährige Gefängnisstrafen. Who cares? Die Realität zeigt doch, wie leicht Verbrechen entsteht und wie gut es teilweise damit durchkommt.

Hm, ich will nicht in den Knast. Und ich will auch nicht einem Kriminellen ans Bein pinkeln. Aber davon ab kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Runner auch nicht gerade Eisblöcke sind, wenn ihnen Knast droht. Speziell im Hinblick darauf, dass die Verhältnisse wohl echt schlimm sein dürften 2060.
Verfehlte Abschreckung: Aufklärung und lebende Beispiele (keine Todesstrafe, lohnt imho eh nicht besonders) und Nutzung von Psychologie. Wenn ich keine Angst davor habe, hat derjenige, der die Strafe ansetzt, was falsch gemacht.
Kriminalität: mangelnde Optionen und falsche Vorbilder, sage ich jetzt mal ganz pauschal.

Bezugnehmend darauf setze ich als SL darauf, dass die Spieler sich der (möglichen) Gefahr bewußt sind und nicht direkt austicken, wenn es mal passiert. Und die Infos sind vorhanden. Irgendwer kennt dich immer, weiß etwas (oder sogar viel) über dich und findet nichts Schlimmes daran, dich zu verpfeifen. Warum sollte ein Runner sauer sein, wenn einen Konkurrenten XY ein unbekanntes Schicksal ereilt, nachdem ein paar Leute Fragen gestellt haben? Derjenige hat eben nicht genug aufgepasst und man selbst zieht seine Lehren daraus, z.B. mehr Vorsicht bei Konzern YZ walten lassen.

P.S.: Ich glaube, es passt nicht ganz hierhin, über den Sinn und Unsinn von Todesstrafen zu diskutieren. Ein Bösewicht wird es eh tun und wenn es passiert ist, ist es eh zu spät. In dem Falle würde ich lediglich erwarten, dass die Szene angemessen abläuft. <- auf das Spiel bezogen

[Eulenspiegel]

Heutige Verbrechensbekämpfung beruht eigentlich auf 2 Phasen:
1) Feststellen, wer der Verbrecher ist.
2) Den Verbrecher fangen.

Und gerade in der Wirtschaftskriminalität ist Nr. 1 das Problem. Wenn man einmal weiß, wer der Bösewicht ist, kann man ihn ohne Probleme gefangen nehmen. Aber das muss man erstmal rausfinden.

Und die Konzerne haben vielleicht mehr Möglichkeit Informationen zu sammeln. Aber die Verbrecher gehen auch organisierter vor und haben mehr Möglichkeiten ihre Spuren zu verwischen.

Fazit:
Im allgemeinen kommt es garnicht erst zu Phase 2. Und deshalb müssen die Runner auch nicht untertauchen.
Wer untertaucht macht sich verdächtig. Und wir wollen doch nicht verdächtigt werden.