Thema: Gefolgsleute bei Hochstufigen Kampagnen

[Medizinmann]

Hallo Zusammen.
nachdem ich in unserer Runde(Chas LVL 12-13) die Möglichkeit habe mit einem Char (Shugenja(= Feuerpriester) / Zen-Bogenschütze) einzusteigen,dachte ich daran mir 2 Gefolgsleute /Henchman zuzulegen (Angedacht sind 2 Sohei(Tempelkrieger). Fange auch schon an Hintergrund Geschichte zu überlegen, Zwillingsgeschwister.... )
Die Kampagne ist in den Forgotten Realms(Die Chas sind Oriental angehaucht)
Die anderen Chas sind Heftig(1/2Ork Barbar/Priester mit Str 24-28. Elfischer Magier St 13 mit Int 24 ,der sich im Kampf immer in einen Troll verwandelt(und deshalb In-Time Probleme kriegt) einen Zwerg Ranger mit 4- 5 Axtangriffen die Runde,einen Menschl. Schwertmeister) und Kampforientiert
Wer hat Erfahrungen mit Gefolgsleuten,wer hat Tips ?
(sowohl für mich,als auch für den SL)

Ich hatte schon mal schlechte Erfahrungen gemacht : in einer anderen Kampagne spielte ich einen Hobbit Scout/Outrider mit Riesen-Adler und Reithund.
Gleich im 2ten Encounter wurde mein Reithund durch einen Feuerball(nur 1/2 Schaden) Gebrutzelt.

mit Tanz zu dritt
Medizinmann

[Seraph]

Ich spiele u.a. einen Vampirfuersten, der sehr viele Gefolgsleute (Leadership feat) einsetzt, um sein ueberleben zu sichern. Folgende Ratschlaege/Hinweise kann ich dir geben:

1. Follower nicht im Kampf einsetzen! Auch 200 follower sind keine Armee. Benutze sie lieber als Diener, Handwerker oder fuer sonstige RP-Zwecke

2. Waehle deinen Henchman gut aus, da du nur einen haben kannst. Er sollte die gleichen Ziele o.ae. wie du haben, oder zumindest die gleiche Gesinnung. Mein Henchman (mein Char ist Kleriker) ist ein Psion/Thrallherd, und versorgt mich somit mit weiteren Dienern, die mich bei Tageslicht beschuetzen koennen.

3. Wenn du eine grosse Gefolgschaft haben willst, solltest du auch zumindest irgendeine Art Hauptquartier haben. Neben dem Bonus auf den Leadershipwert kannst du auch plausibel erklaeren, wie du deine Leute unterbringen/ernaehren wirst. In meinem Falle sind die Henchmen in Tempeldiener, Tempelritter und Moenche aufgeteilt, die jeweils in einer Kathedrale, einer Villa bzw. einem Kloster untergebracht sind.

Und fuer deinen SL:

1. Er soll die Follower grundsaetzlich erstmal nicht als eine Armee o.ae. betrachten, sondern als normale NPCs.

2. Fuer den Fall, das dein Char adelig ist: der Leadershipwert gibt an, wieviele absolut 100% loyale Follower du hast. die absolute Zahl mag groesser sein, aber diejenigen, die du laut Leadership hast sind loyal. Wir hatten in der Gruppe mal grossenm Zoff weil der SL die Follower eines Charakters meutern liess, und als dieser diese toetete war sein Leadershipwert natuerlich erstmal dahin...

So, das waren erstmal meine spontanen Gedankengaenge. Hoffe es hilft

[Selganor [n/a]]

Kommt auf die Art von Abenteuern an die ihr macht...

In einer "Unterwegs"-Kampagne stellt sich die Frage warum du unbedingt noch andere Leute (ausser der Gruppe) dabei haben willst/musst...

Gefolgsleute sind ja was anderes als simple "Kontakte", denn sie sind fast sowas wie weitere Gruppenmitglieder.

[Riot]

Ach man kann nie genug Leute dabei haben

Ich hab z.B. nen lvl 16 Char, der dank der Feat 'Might makes Right' seinen Stärke Bonus auf die Leadership Score bekommt und somit ne lvl 14 Cohorte mit sich rumschleppt.

Jupp, rumschleppen ist schon das richtige Wort, denn die Cohorte ist n Untoter Artificer, welcher im Portable Hole seines Herrn lebt. 

Eine andre interessante Möglichkeit ist es, ein Nekromant zu sein, Leadership und Undead Leadership zu haben, und die Follower sind alle selbst Nekromanten btw Untote Nekromanten und die Cohorte ist ein Death Knight. So kann man dann doch behaupten, das man eine Armee hinter sich stehen hat

Aber generell würd ich die Follower oder Cohorte aus dem direkten Kampf raushalten, Follower sollen dafür sorgen, das

[Seraph]

@Riot: also ich habe bis jetzt Leadership, thrallherd, control-Undead-pool, create undead-pool, vampire spawns und Domination fuer follower, von Undead Leadership habe ich aber noch nix gehoert. Wo gibbets das?

[Riot]

@Seraph: Is im Libris Mortis, genauso wie die 3.5 Version des True Necromancers und eines intelligenten, spielbaren Untoten (Necropolitan)

[Medizinmann]

hmmm,es ist eine "Unterwegs" Kampagne.
Die beiden Gefolgsmänner sind nicht unbedingt zur Gruppenunterstützung wichtig(Die Gruppe ist Kampfstark genug)
sondern wegen Hintergrund(Hallo, als Adeliger/Samurai ohne Leibwächter ? wo ist der Stil?) und vielleicht  später,wenn Ich einen kleinen Zen/BuddhaKloster errichten Will
und dann wird Leadership Bzw.das Thema  Follower wichtig.
Im augenblick gehts um 2 Henchman/Gefolgsleute

Hough!
Medizinmann

[Selganor [n/a]]

Naja... wozu brauchst du einen Leibwaechter wenn du eine Gruppe hast die diese Aufgabe mindestens genausogut erfuellen kann?
Denn gegen so Leute wie deine Gruppe hat dein Leibwaechter (zumindest wenn er als Cohort laeuft) wahrscheinlich eh' keine Chance...

Und wenn du "sesshaft" werden willst und ein Kloster errichten willst... Wird der Charakter dann noch gespielt?
Aber wofuer brauchst du (solange du noch "auf Achse" bist) eine "Tempelwache"?

[Medizinmann]

Ok, nochmal von ner anderen Seite aus.
Die Kampagne spielt in Forgotten Realms,der Cha aber aus dem Oriental Setting
er löst meinen anderen Cha ab.
Er ist Adeliger (Shugenja und Order of the Bow Initiate)der (allein schon aus Hintergrund/Stilfragen) nicht Alleine reist
es ist eine "Unterwegs" Kampagne aber man wird doch wohl dran Denken sich ein kleines Kloster Fernab der Heimat zu errichten, um dort mal ab&Zu unterzukommen.
Ich weiss,das meine Gefolgsleute keine Chance gegen die Gruppe hätten(Hallo? darum gehts doch Gar nicht !)

...oO(Wieso muss Ich mich hier vor Selganor rechtfertigen?)

Hough!
Medizinmann

[Selganor [n/a]]

Du musst dich nicht rechtfertigen, ich frage mich nur ob die Gefolgsleute (die ja bei dir anscheinend ein "Problem" bereiten) ueberhaupt derart "aktiv" im Spiel auftauchen muessen um wertetechnisch oder sonstwie genannt werden zu muessen.

Ich schaetze mal nicht dass du die mittels "Leadership"-Feat geholt/gekriegt hast sondern dass die "einfach so" dabei sind...

Warum hueten dann nicht (zumindest sobald der Charakter fest zur Gruppe gehoert) die Tempelkrieger den Schrein (wird ja wohl noch nicht gleich ein Tempel werden) waehrend sich der "Chef" inzwischen den "neuen Freunden" anschliesst und auf Abenteuer geht?

[Medizinmann]

Sie sind noch gar kein "Problem"
Ich habe Sie nicht mit Leadership(Dass kommt evtl in LVL 12)
und dann (und wenn Ich Genug Geld für einen Tempel habe) werden Followers,etc angeheuert(in kleinem Rahmen,nur um HintergrundColorit zu haben und nur wenns in die Kampagne passt)
Welcher Schrein?
Ich hab noch nie von einem Schrein gepostet?    ???
aber das die beiden zurückbleiben wenns weitergeht ist durchaus im Bereich des mglichen.
P.S. die Chas hatten sich zuletzt bei einer wichtigen/mächtigen Drow-Priesterin und irgendeiner Untoten 1/4Göttin unbeliebt gemacht und wird demnächst das Echo bekommen,während Sie dabei ist sich mit einem Alten Weißen Drachen anzulegen.
(Die anderen Spieler werden langsam etwas übermütig )

HokaHey
Medizinmann

[Cyberdance]

*Ächz* unter den Bedingungen hätte ich schon Angst, wenn ich "nur" einen Vertrauten hätte.

Mir ist ein bisschen unklar, welche Art Rat Du im Bezug auf Deine Gefolgsleute haben willst. Kannst Du das etwas präzisieren?

[Medizinmann]

Hmmm, gar nichts spezielles.
Der Cha ist ja sozusagen in der Beta-Testphase und wird am Wochenende Eingeführt
Und Ich überlege,ob die beiden Gefolgsleute richtig sind(Unterstützung könnte die Gruppe schon gebrauchen)
Vielleicht könnt ich ein paar Survivaltipps für Gefolgsleute LVL4-5 gebrauchen.
oder einfach ein bischen Brainstorming.Erfahrungen die Ihr gemacht habt mit Gefolgsleuten,Etc.

HokaHey
Medizinmann

[Selganor [n/a]]

Gefolgsleute Stufe 4-5 bei der Gruppe (Stufe 12-14)?

Ganz einfach... Wenn es zum Kampf kommt langsam und unauffaellig "verschwinden". Womit die sich auch immer anlegen macht Hackfleisch aus den "Anfaengern".

BTW: Warum verwandelt sich der Magier in einen Troll? Die Regeneration kriegt er ja nicht... (oder ist das ein Fluch?)

Aber um mal eigene Erfahrungen zu geben:
Wir haben in unserer "Shackled City Adventure Path" Reine seit einiger Zeit noch 2 NPCs dabei die ca. unsere Stufe haben.
Da die aber vom SL so gespielt werden als waeren sie "echte" Charaktere gelten sie im Prinzip als weitere Gruppenmitglieder (also was XP und Schatzanteile angeht)

[Cyberdance]

Ich glaube, unter den gegebenen Umständen hätte ich an Deiner Stelle am liebsten zwei Svirfneblin-Bedienstete, die im Schatten verschwinden, wenn die Action losgeht. Wenn sie ein paar Stufen Rogue haben, können sie ja vielleicht sogar aus dem Hinterhalt sneak attacks machen.
Oder Konstrukte, die man im Falle einer Zerstörung wieder zusammenflicken kann.

Wenn es ein echtes Problem ist, das die Gefolgsleute bei der erstbesten Gelegenheit zu Hackfleisch verarbeitet werden können, würde ich auf exotische Fähigkeiten setzen. Vielleicht Kreaturen, die fliegen oder sich unsichtbar machen können. Über Kampfstärke würde ich mir gar keine Gedanken machen, denn ein Char auf dieser Stufe braucht auch einfach keine Leibwächter mehr. Diener, ja, aber keine Leibwächter - ganz besonders kein Order of the Bow Inititate. Ich habe einen in meiner Gruppe, der ist ja nur brutal.

Im Falle von Dienern würde ich, wie gesagt, auf solche bauen, die wissen, wie man unauffällig komplett ungesehen wird. Immerhin könnte man die auch zum spionieren einsetzen. Monk, Bard oder Rogue würden sich IMHO anbieten. Die können - unter diesen Gesichtspunkten - auch auf Stufe 5 schon was reißen.

[Medizinmann]

@Selganor
Der Elf verwandelt sich in einen Troll ,weil er dann mehr Str,Con(Hitpoints),Grösse,
Nahkampffähigkeitenetc hat
und weil er das zu oft macht(durch Feats kann er den Zauber 24h aufrechterhalten)
arbeitet der SL daran es Ihm zu verderben (Langsam fängt der Troll Geschmack an den Leichenteilen der besiegten Gegner)
...oO(mit ein Grund warum meine Diebin/Priesterin von Olidammara aussteigt)

Als Begleiter waren eigentlich 2 Sohei gedacht (Grob übersetzt Tempelkrieger--Sohei4/Fighter1 mit 41 und 35 Hitpoints haben Sie eine grössere Chance zu überleben)
.was würde denn ein Daymio einem"adeligen Boten"Sonst Mitgeben(Samurai geht nicht)
 
@ Cyberdance (Jupp,Ich bin sehr stolz auf meinen "Zen-Bogenschützen  )

mit stolzem Tanz
Medizinmann

[Selganor [n/a]]

was würde denn ein Daymio einem"adeligen Boten"Sonst Mitgeben(Samurai geht nicht)

Ganz einfach: Ein schnelles Pferd (oder anderes Transportmittel)
Denn wofuer braucht ein derartiger Meisterbogenschuetze/Magier ueberhaupt noch einen Begleitschutz?

Fuer die "Nachtwache" einen "Alarmstein" (oder gleich ein "transportables Haus") und du kommst auch ohne Wachen aus.

[Cyberdance]

Das sehe ich auch so. Unter einem gebundenen Celestial wäre auch jeder andere Begleiter mehr ein Klotz am Bein als eine Hilfe. Es sei denn, aus reinen RS-Aspekten gesehen - aber selbst dann sind Diener sehr viel wahrscheinlicher als Kämpfer.

[Seraph]

Na ist ja ein ziemlich interessantes Crossover was ihr spielt

Also fuer den Elf: Er sollte sich lieber in irgendwas mit "Dragon" als HD verwandeln, vorzugsweise keinen true dragon. Das ist generell der beste HD neben Outsider.

Was Bedienstete aus dem Kampf raushalten betrifft: Gib ihnen Ringe, die Gaseous Form (Sor/Wiz3, Air3) zaubern koennen. Damit loesen sie sich bei Kaempfen in Luft auf

[Medizinmann]

Moin,Moin
Der Elf kennt bis jetzt nur den Large Red Dragon. der nimmt Ihm aber wohl zuviel Platz weg im Kampf
....oO(Aber woher soll Ich wissen ,warum der Spieler den Troll immer wieder nimmt?)
Ähmmm,Ich kann den Henchman keine M.I.s geben,das kann nur der SL ?!
@Cyberdance
Sie sind hauptsächlich wegen dem Rollenspiel-Aspekt im Gespräch

HokaHey
Medizinmann

[Seraph]

Ähmmm,Ich kann den Henchman keine M.I.s geben,das kann nur der SL ?!

Henchmen haben ein ihrem Level entsprechendes NPC-budget. Und im Falle von "Leadership" (was du offenbar planst zu nehmen) bestimmt der Spieler, was damit gekauft wird, nicht der SL. Ansonsten kannst du dir die Ringe auch herstellen (lassen).