Autor Thema: Eine Frage des guten Geschmacks oder wenn der SL schräg angeguckt wird  (Gelesen 11658 mal)

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Offline EL Machete

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Mich würde mal eine Sache intressieren die evtl jedem mal passiert ist.
Man leitet ein Abenteuer mit sagen wir etwas saftigen Szenen die in diesem fall halt dazu da sind dei Atmosphäre zu fördern um den spielern halt zu mit der nase drauf zu stossen wie verdrorben pervers brutal etc der bösewicht die maschinerie etc pp ist.
Nun als beispiel ich mag kult
klasse dinggen
nur meine gruppe starrte mich auf einmal mit grossen augen an... so als ob ich nimmer alle tassen im schranck hät.

würde mich über erfahrungs berichte anderer SL´s in dem bezug freuen.
naja was aus der geplanten Sabbat runde wurde könnt ihr euch ja denken :'(
MfG
Seeker

Online 1of3

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Erstmal willkommen an Board.

Könntest du ein bischen konkreter werden, wobei deine Mitspieler dich schräg angeguckt haben?

Ich und meine Leuten haben sich bei unserer Sabbat Chronik aber nichts gegeben. OK, das erklärte Ziel meines Chars war es, den Pfad der Katharer komplett zu meistern, aber was die anderen sich an Instinktspielen ausgedacht haben....Igittigitt. Insofern kann ich dir da wenig anbieten.

Offline Jens

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Jep, willkommen on Board und JA: Du hast eine Schraube locker! Rollenspieler... ~;D
Aber sagen wir mal so: es kommt auf die Gruppe an. Manche spielen gerne Sachen aus, da kriegen andere das kalte Kotzen. Wenn deine Gruppe es nicht mag: lass es. Es ist NICHT förderlich für den Spielspaß.
Manche haben eben keinen Spaß daran, gewisse Dinge auszuspielen, für manche reichen schon Andeutungen, dann ist gut, aber wenn deine Runde nicht will, das solche Sachen wie zum Beispiel die Schächtung eines Menschen ausgespielt werden, dann sollte man das auch als SL lassen oder sich ne Runde suchen die darauf steht. Psychoterror ist auch nicht unbedingt immer beliebt. Und es kann sein das nach so einem Abend der eine oder andere nichts mehr mit dir zu tun haben will wegen deiner kranken Phantasie.

Manche haben aber bei einer bösen Runde auch das Gefühl sich gegenseitig übertreffen zu wollen und dann kann es leicht ausarten. Das war zum Beispiel in der "In Nomine Satanis" Runde so, in der ich gestern gespielt habe: gut das System und der Sl waren kompletter Müll aber die neue Mitspielerin hat erstmal angefangen, Leute zu infizieren mit irgendwelchen harmlosen Krankheiten, hat dann gehört was sich die anderen leisten, hat noch beschrieben wie sie Bonbons mit dem Schweiß von Ebolakranken versah und diese dann im Kindergarten verteilte. Als der Sl auswürfelte das etwa 15 Kinder nun an Ebola verrecken würden, hatte die Spielerin keine Lust mehr auf Rollenspiel und hat uns etwas später gelinde gesagt, freundlich der Wohnung verwiesen. Und auch mich wird diese Runde nicht wiedersehen.

Sollen sie machen, was ihnen Spaß macht aber mich brauchen sie mit sowas nicht zu belästigen.

Eva_Tg

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Tja, man da sage ich schon, man sollte die Leute kennen, die mit einem spielen und wissen was sie vertragen und was nicht.

Ich meine Grausamkeiten, Brutalität und co. sind nur eine Sache, aber es gibt auch alltäglichere Themen, die einige Spieler unangenehm berühren können. Also Dinge, die viele von uns betreffen oder betreffen können. Als Beispiel fallem mir da so Themen wie Scheidung, Arbeitsplatzverlust usw, ein.
Will man einen Spieler, der unmittelbar von solchen Sachenbetroffen ist, wirklich so ein Thema vorsetzen?

Und Sachen jenseits des guten Geschmacks sind nun auch wieder so eine Sache. Ist die Frage ob man die wirklich für sein Abenteuer braucht. Selbst, wenn man so Sachen leitet wie eine Sabbat-Chronik. Das kann man auch machen ohne die Exesse des Sabbats im Detail zu beschreiben. Teilweise sollte man das dann wirklich der Fantasie der Spieler überlassen, denn dann können sie selbst entscheiden, ob sie sich das ausmalen wollen oder nicht.

Offline Jens

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Jep allein heute beim FUDGE haben wir von Elfen Proviant bekommen und da war auch "Pesto" dabei -> eigentlich nicht schlimm. Aber (und das konnten weder SL noch ich vorher ahnen) kam es sofort wieder zurück -> das netteste Mädchen der ganzen Stadt bis vor kurzer Zeit ist Vegetarierin und kurz bevor sie mich eiskalt abserviert hat (warum verstehe ich einfach nicht) haben wir exakt das mit Nudeln vorher zusammen gegessen... Ich saß am Tisch und bin fast verzweifelt, was da alles für Erinnerungen hochkamen... ja ich bin seltsam... :'(

Offline Blizzard

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@JENS: Du hast mein Mitgefühl

@Topic: Ich denke auch, dass es auf die Runde und auf das System ankommt (wie so oft). Bei einer Gruppe mit neuen Spielern würde ich eher etwas Vorsicht walten lassen, als die bestialische Folterung en Detail zu beschreiben. Wenn ich dagegen die Gruppe kenne, und die Welt schon von Grund auf recht düster ist, dann darf es imho schon ein bisschen mehr Detail bei den Beschreibungen sein, um die Stimmung und die Welt adäquat rüber zu bringen.
Kommt wie gesagt auf die Gruppe drauf an, und was die einzelnen Leute (v)ertragen. Wenn es der Gruppe absolut zuwider ist, mit solchen Beschreibungen zu hantieren und mit eben solchen konfrontiert zu werden, dann sollte man es lassen, das ist dem Spielspaß nicht gerade förderlich. Wenn man sich nicht sicher ist, sollte man notfalls vor der Sitzung mit den Spielern reden, wie weit man als SL beim Düsternis-und Brutalitätsfaktor gehen kann/darf.
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Offline EL Machete

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@ 1of3: also ich wiess ned ob dus kennst aber ich habe zum beispieldamals das Cthluhu abenteuer super 8 auf kult umgefummelt (aus der cthuloiden welten#6) des abenteuer steigert sich im finale  in eine Sm pervers orgie während eines raves (nein ich habe kein problem mit extermer sexuaität)
habe auch vohrher mitden leutkes geredet und alle meinten kein problem. naja das resultat war das nur noch 3 von 5 leuten am ende da waren und munchkin zockten.

seitdem isset bei uns in der runde auch arg komisch geworden ich denk mal des neue UA regelwerk wird noch ein wenig staub ansetzen bevor ich das der runde vorschlage
.
MfG
Seeker

Offline 8t88

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standardantwort Nr. 15:
Sprecht darüber...

Wenn Du nicht weis was deine Leute wollen, dann kannst du auch nciht vernünftig leiten...
ihr könnt einfach sagen was euch passt und wa nicht...

Wenn ihr euch auf ein System oder eine Welt/Beides geeinigt habt, dann mach es wie n 7te See und verteile "die anderen 100 Punkte".

Jeder Spieler bekommt 100 Punkte, die er auf: Action, Intrige, Erforschung, Romantik (oder was dir noch einfällt) verteilen kann.
(Horror scheint mir ne gute option bei dir zu sein, die dazu zu nehmen... nich tmehr als 5 Kategorien).
Dann guckst du da sgesamt ergebnis und weisst wo du deine Schwerpunkte legen solltest/ könntest.
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Offline Drulak

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Also mir scheint es aber eher so, dass die Spieler nicht so auf Horror stehen und sich lieber ein gutes altes Fantasy-(SciFi-)Abtenteuer reinziehen wollen, ganz ohne irgendwelche grenzwertigen Rituale. Das Wichtigste, da ist mir 8t zuvorgekommen, ist mit den Leuten zu reden. Denn wie du schreibst... ist es nun auch ein wenig komisch in deiner Runde und wenn diese Leute noch deine Freunde sind (aber auch wenn nicht) sollte man doch normal miteinander umgehen können und das Problem besprechen. Man sollte ja schließlich die Leute kennen, mit dene man spielt, damit man sie auch einschätzen kann. Und damit auch das spielen kann, was allen Spaß macht und niemanden Probleme zu spielen bereitet.
Und da ein Großteil der Rollenspieler ziemlich doofe, unkreative Kreaturen ohne soziale Fähigkeiten sind fällt es mir schwer von Eliten zu reden.
Das einzige Potential des Rollenspiels ist es fett und bärtig zu werden. Und selbstverliebt.

Offline EL Machete

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mal zu der system begeisterung meiner runde
ich habe am anfang ne art umfrage gemacht den leuten die hintergründe vorgestellt und so weiter udn sofort
die ergebnisse waren *zettelwühl*
1. cthluhu
2.Shadowrun
3. all flesh must be eaten
4. DSA
5.D&D

letzten endes habenwir uns durch mehrheits entscheid auf die ersten beiden system geeinigt und beschlossen andere system einfach ab und an dazwischen zu schieben.
bis zu diesem thema lief es auch jahrelang gut.


@8t88 ich werds mal ansprechen thx für den tip

@darth drulak wenn die leute mal reden würden wäre des ne möglichkeit ich denke mir aber mal des is einfach faulheit auf ein anderes genre umzuschwencken da des hiesse das ich ned leiten würde da mir die hintergrund welt nicht zusagt. ich bin nich so der grosse fan vondem oben erwähnten fantasy systemen  und da liegt auch wieder der pudel verbuddelt denn keiner is bereit zu leiten ausser meiner einer. und wenn ichd ie leute auf das thema von damals anspreche kommt meist die antwort mieser tag*murmel murmel murmel* also nix konkretes  :q
mal gucken was des heute abend gibt bei der SR runde.  :'(

Offline Nomad

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Habe mal in einer Runde längere Zeit Midgard gespielt. Das ist ja jetzt nicht das klassische Horrorsystem, aber ab und zu wurden ein paar Feinde intensiver verhört. Das war ja alles so weit im grünen Bereich, es wurde erwähnt wie man vorgeht, aber jetzt keine blutrünstigen Details.
Was man allerdings erwähnen sollte ist, dass alle etwas älter waren und genau genommen zwei Ehepaare in der Gruppe mitspielten und deren Kinder liefen gelegentlich durchs Wohnzimmer. Als ich dann mal vorsichtig anfragte, :korvin: ob wir mit solchen Szenen dann nicht warten wollen bis die Kinder wieder draussen sind (wir reden hier von Kindern 5-8 Jahre) meinten alle das wäre ja alles nicht so schlimm.
Ich habe mir nur überlegt, was passiert,  wenn die im Kindergarten oder in der Schule davon erzählen, bei sowas kann mal ruckzuck das Jugendamt vor der Tür stehen und wenn erst mal ein Anfangsverdacht da ist, können die ziemlich hartnäckig sein.

Streite dich nie mit Idioten. Erst ziehen sie dich auf ihr Niveau herab und dann schlagen sie dich durch Erfahrung.

"Aubert" Oft kopiert, nie erreicht.

Seraph

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Mal sehen... wir hatten bis jetzt nekrophile Nekromanten, transsexuelle Barden mit multiplen Persönlichkeiten, kinderliebe (d.h. pädophile) Charaktere in Wushu, die für ausführliches Beschreiben von mir auch noch Bonuswürfel haben wollten :gaga:

Von daher kann man nur sagen, dass Geschmäcker sehr verschieden sind... Was jedoch jenseits von gutem Geschmack ist, solllte vielleicht vorher mit der Gruppe ausgemacht werden.

Offline Bitpicker

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Bei uns kommt äußerst explizite Gewalt auch vor - allerdings nicht als "cooles" Feature wie bei dem Ebola-Beispiel, an dem die Spieler Spaß haben um der Gewalt willen, sondern lediglich als authentisches, drastisches Element; es kommt bei Kult oder Cthulhu auch nicht gerade gut, wenn man Schocks auswürfeln lässt und bloß lakonisch erzählt, der SC habe eine Leiche gefunden.

Allerdings überlege ich mir bei drastischeren Szenen vorher, ob ich das allen zumuten kann. Ich kenne meine Spieler ziemlich gut. Bei neuen Spielern wäre ich vorsichtiger.

Robin
Wie heißt das Zauberwort? -- sudo

(Avatar von brunocb, http://tux.crystalxp.net/)

Offline Bad Horse

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Grade wenn es um Sexualität und deren Perversion geht, ist Vorsicht angebracht. Leute, die mit blutigen Leichen locker umgehen, mögen es vielleicht nicht, zu hören, wie dem *Piep* ein *Piep* ins *Piep* geschraumelt wird. Für mich wär das wohl auch nix.

Ich habe den Eindruck, daß es deinen Spielern peinlich ist, über die ganze Sache zu reden. Kann ich irgendwo auch verstehen... vielleicht versuchst du mal, mit einem davon allein zu reden (am ehesten mit dem, den du am besten kennst). Geh lieber etwas behutsamer vor. Frag ihn/sie, ob das seiner Meinung nach zuviel war. Wenn das so ist, dann schraub das lieber schnell zurück.

Kleiner Tip: Ziemlich viele Spieler (nicht alle, aber viele) finden Vergewaltigungen im Rollenspiel das letzte. Selbst wenn es nicht ihren eigenen Chars passiert, sondern auch die Schilderung einer Vergewaltigung. Das ginge mir auch so.

@Seraph: Der Spieler eines pädophilen Chars würde bei mir rausfliegen. Sofort. Ohne Debatte. Sowas ist daneben.  :q
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Irrsinniger

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kinderliebe (d.h. pädophile) Charaktere in Wushu, die für ausführliches Beschreiben von mir auch noch Bonuswürfel haben wollten :gaga:
:o - das ist deftig - und würde bei mir wohl zum Abbruch des Spiels führen. Nennt mich übersensibel, aber es gibt Grenzen.
Gewalt als solche gehört ja irgendwie dazu; aber auch da muss man Rücksicht auf die anderen Mitglieder der Runde nehmen. Das ist ja schließlich ein Spiel, und Spiele sollen Spaß machen.

Irrsinniger

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@ 1of3: also ich wiess ned ob dus kennst aber ich habe zum beispieldamals das Cthluhu abenteuer super 8 auf kult umgefummelt (aus der cthuloiden welten#6) des abenteuer steigert sich im finale  in eine Sm pervers orgie während eines raves (nein ich habe kein problem mit extermer sexuaität)
Sex ist oft schwierig. Selbst "normaler". Vor allem für männliche Spieler, meiner Erfahrung nach.
Dafür , wie gesagt, haben die seltenst ein Problem mit Enthauptungen und Verstümmelungen.
Merkwürdig, was?
 ^-^

Offline 8t88

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@Seraph:
Wer hat denn sowas gemacht? :P
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Eva_Tg

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Tja, Sex ist bei uns eigentlich kein Thema und das obwohl mehrere SC (aber auch nur die) Beziehungen zu einander. Meisten sagen dann die entsprechenden Spieler, daß ihre Charaktere alleine sein wollen und sich verziehen. Dann frage ich meistens nur: "Wollt ihr es beschreiben oder stellt ihr es euch einfach vor?" Hin und wieder lasse ich die Spieler dann nochmal auf Ausdauer oder sowas würfeln, um zu sehen ob es denn auch "lang und schön" ;) Aber das ja ein kleiner Spaß, denn es könnte ja auch genau schön sein, wenn es kürzer wäre. Wie gesagt, daß können sich die Spieler alles selbst ausmalen, dafür sind sie alt genug.
Beim Thema Sex spielt es dann auch keine große Rolle, ob es sich um Heterosexuelle oder Homosexuelle handelt, bei uns hatten wir schon beides. Die Spieler haben jedenfalls nicht geäußert, daß sie sich in ihrer Moral verletzt füllen, durch die Erwähung, daß da nun diese oder jene dieser beiden Gruppen Sex hat. Und wie gesagt, ob sich die Spieler, daß nun vorstellen wollen oder können, überlasse ich ihnen, indem ich über alles weitere den Mantel des Schweigens lege.
Aber wir hatten einmal eine etwas genauere Beschreibung von sexuellen Handlungen, als es um das Erhalten von Informationen durch sexuelle Gefälligkeiten ging. Das allerdings auch nur, weil Plan B für diese Situation war, dem NSC damit zu drohen in sein bestes Stück zu beissen, wenn er nicht redet. Na ja, aber auch diese Beschreibung ging nicht über "Ich mache seine Hose auf und den Rest könnt ihr euch denken!" hinaus.
Also ich bin sowieso der Meinung, Sex mache ich lieber anstatt darüber zu reden, von daher bin ich mit minimalsten Beschreibungen zufrieden.

Von mir aus könnt ihr sagen was ihr wollt, aber so Sachen wie Vergewaltigungen und Pädophile haben in meiner Rollenspielrunde nichts zu suchen und jeder Spieler, der mit sowas ankommt, den befördere ich liebend gerne per Fußtritt vor die Tür.

Gewalt und Grausamkeiten, wiederrum stehen auf einem anderen Blatt. Wenn man sowas einbauen will oder muß (weil es zu einen Charakter oder zum Abenteuer gehört), dann sollte man doch möglichst eine neutrale Form der Beschreibung der Umstände oder der Details wählen.

Auch mit Sachen, die gegen das verstoßen, was langläufig als gute Sitten und Moral bekannt ist, haben meine Spieler keine Probleme. Da fallen mir so Sachen ein, wie tote Militärpiloten aus Transportmaschinen zu werfen, um Boden-Luft-Raketen abzuwehren. Wobei einige SC natürlich so sarkastisch waren und die Leiche nochmal salutieren lassen haben, da der Soldat seinen Land ja noch einen letzten Dienst erweisen konnte. (Leichenschändung und Verunglimpfung von Militärangehörigen nennt man so was, denke ich.) Oder um einen Server einer Softwarefirma aus Gefecht zusetzen, und da der im Empire State Building stand, daß alles als El-Kaida Anschlag tarnen. Auch so etwas mag für einige Spieler unangemessen sein, wenn man mit dem Theme Terrorismus so sorglos umgeht.

Eine befremdliche Szene hatte ich mal mit einem schwulen Spieler in einer meiner Runden. Irgendwo wurde am Rande mal eine Schwulenparade erwähnt, mit nackten Jungs, Kerlen in Fetish-Klamotten und Transsexuellen. Bei der Erwähnung der Transexuellen meinte einer der Spieler in etwas heiteren Tonfall "Ach ja, die wissen noch nicht ob sie Mann oder Frau sind, sozusagen die Unentschlossenen." Woraufhin der homosexuelle Spieler ihn ziemlich heftig angegangen hat und sinngemäß etwas sagte wie "Das war jetzt aber mehr als unpassend, das kann man so gar nicht sagen und das sind genauso Menschen wie andere auch." Natürlich mit sehr lauter und erregter Stimme. Da haben wir dann auch erstmal gesagt: "Komm mal wieder runter, erstmal war das nicht abwertend gemeint und zweitens Schwule, Lesben, Amis, Schwarze, Christen, alte Menschen und noch eine Menge mehr Gruppen dürfen wir uns in unserem Rollenspiel lächerlich machen, aber gegen Transsexuelle darf nichts gesagt werden? Kommische Logik von dir."


Offline Jens

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Obwohl den Sex zwischen SC auszuwürfeln IMHO schon wieder richtig Charme hat...
SC1, neugierig: "Wie wars denn heute?"
SC2: *würfel* "Ooooch nicht so der Hammer..." *würfel* "Aber lang..." *würfel* "Und... nein, das erzähle ich EUCH nicht..." ;)

Das mit dem Pädophilen hatte ich auch schonmal in der Gruppe, war der Theaterspieler, der in DSA den Nachteil "Sucht: kleine Mädchen" nahm und so ziemlich den ganzen Abend nur gebasht worden ist, alle hackten auf ihm rum und später haben wir den Char sozusagen gemeinsam hingerichtet. Auch wieder eine Erfahrung, die man nicht zweimal machen muss (vor allem als der n00b-SL in die Verlegenheit kam, als er seinen Nachteil ausspielen "wollte"... man war Ambi froh als ich "Abblende!" gesagt habe...)

Offline Smendrik

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Pädophile würd ich nie spielen (lassen)! Das Thema ist ein grosses Tabu!

Sex lasse ich lieber nich würfeln nachdem einer meiner Charaktere in Harnmaster bei einer "Liebeskunst"-Probe einen krit. Fehlschlag gewürfelt hat und der Schadenswurf eine zehn auf einem W10. SL-Entscheid: Penisbruch
Was nützt alle Magie der Welt, wenn man damit nicht mal ein Einhorn retten kann?

Sleep is like the unicorn - it is rumored to exist, but I doubt I will see any

Offline Jens

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Ich will gar nicht wissen wie das bei HACKmaster aussieht... ~;D

Offline EL Machete

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@jens: Wahrscheinlich implodiert dir da der Schwellkörper und erschafft einen dimensionalen Riss dabei. ~;D

Also nach dem gestrigen Abenteuer und der Sache mit den 5 Kategorien die mir hier vorgeschlagen wurden,
scheine ich nix verkehrt gemacht zu haben bis dato.
aber ich denke mi ich werde wohl wieder die Schraube runterdrehen nur um sicher zu gehen.
Ausser bei fiesen Aktionen wie omis mit flechette umzunieten oder sowas(ja es gibt kranke spieler).

Zum thema Sex im Rpg ich benutzte bis dato immer ein paar probn auf attribute und skills  :d
Und zum Thema kranke sachen (wie desn päderasten) da rollen sich sogar mir die fußnägel auf.in dem bezug schlisse ich mcih der allgemeinen meinung an sowas hat nx am tisch zu suchen
« Letzte Änderung: 1.11.2005 | 11:18 von Seeker »

Eva_Tg

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Obwohl den Sex zwischen SC auszuwürfeln IMHO schon wieder richtig Charme hat...
SC1, neugierig: "Wie wars denn heute?"
SC2: *würfel* "Ooooch nicht so der Hammer..." *würfel* "Aber lang..." *würfel* "Und... nein, das erzähle ich EUCH nicht..." ;)

Na ja, der Charakter war eine zierliche Frau, von 1,60m Körpergröße, hatte aber Konsti. bis zum Erbrechen, und dazu stand dann noch in Klammern "ausdauernd", da dachte ich mir dieses Attribut muß ja für irgendwas gut sein.  ~;D

Offline Gwynnedd

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ich finde die hier teilweise dargestellte Doppelmoral sehr interessant. Gewalt, Folter... kein Thema, aber Vergewaltigung, "den schmeiß ich raus!", wo bitte ist hier die Linie zu ziehen, nach der es pervers wird und was ist noch geduldet?! Ethisch vertretbar ist keines der Themen...
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@Gwyn: Darüber hatten wir schon längere Diskussionen. Aus irgendeinem Grund, den ich nicht genau in Worte fassen kann, ist 'normale' Gewalt für viele Rollenspieler kein Thema, aber sexuelle Gewalt wirkt abstoßend. In einem Actionfilm werden ja auch stundenlang Leute erschossen und die Bilder ganz genau gezeigt, aber eine Vergewaltigung als Abendunterhaltung ist mir bisher noch nicht untergekommen - wenn so etwas gezeigt wird, dann immer als wirklich verstörende Brutalität.
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Offline Gwynnedd

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sag ich doch, Doppelmoral  >;D
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Eva_Tg

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Hm, ich werde mir mal verkneifen, was mir gerade auf der Zunge liegt.
Aber willst du mir allen ernstes erzählen, daß eine Kneipenschlägerei oder auch eine Schießerei zwischen der Polizei und Verbrechern wirklich das gleiche ist, als wenn fünf Männer eine Frau vergewaltigen?

Na ja, aber irgendwie hab ich es geahnt, daß irgendein Chauvinist daher kommt und erstmal verkündet, daß es keinen Unterschied zwischen Gewaltdarstellungen und Vergewaltigungen bzw. abartiger Sexualität gibt.  :q


Offline Haukrinn

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Na ja, aber irgendwie hab ich es geahnt, daß irgendein Chauvinist daher kommt und erstmal verkündet, daß es keinen Unterschied zwischen Gewaltdarstellungen und Vergewaltigungen bzw. abartiger Sexualität gibt.  :q

Was meinst Du mit Gewaltdarstellungen? Actionfilme? Um die geht es hier wohl kaum. Extreme Gewalt, gleich welcher Art, ist immer absolut schockierend. Wenn Du denkst, daß die Auswirkungen von Schießeren und Messerstechereinen in der Realität weniger schlimm sind als Vergewaltigungen und abartige Sexualität, dann tust Du mir leid.  >:(
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Eva_Tg

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Wenn Du denkst, daß die Auswirkungen von Schießeren und Messerstechereinen in der Realität weniger schlimm sind als Vergewaltigungen und abartige Sexualität, dann tust Du mir leid.  >:(

Ja, genau das denke ich. Erwachsene Menschen, die in solche Ausnahmesituationen geraten, können soetwas besser verkraften, da sie emotional gefestigter sind, als kleine Kinder, die von den nächsten Verwandten mißbraucht worden sind.

Offline Jens

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Möööönsch das kommt doch nun wirklich darauf an, wie man spielen will.
In einem Fantasy-RPG stelle ich Kämpfe auch selten als das dar, was sie sind nämlich ein ekelhaftes Schlachtfest nachdem kaum einer der Beteiligten noch so ist wie vorher und Verstümmelungen und viel Blut an der Tagesordnung sind :q sondern als das, was uns in Filmen präsentiert wird: ein spannendes Hin und Her zwischen den Kämpfenden, ein Duell eben, nichts einseitiges sondern eben wie man es aus den Filmen kennt. Auch sterben Gegner keine spektakülären Splattertode (meist nicht mal wenn die Spieler das ansagen -> Wurf vergeigt... ;D)
Von Vergewaltigungen gibt es keine "schöneren" Darstellungen (nur teilweise humoristische, siehe Hentaifilme... ~;D) weil so etwas NACH einer Kampfhandlung passiert (oder auch ohne, dann ist hier aufgegeben worden) und im Grunde nur ausgelebte Grausamkeit ist.

Und ausgelebte Grausamkeit brauche ich nicht am Spieltisch, jedenfalls nicht oft und absolut nicht um ihrer selbst willen, es ist Freizeit und da brauch ich sowas einfach nicht :q

Offline Haukrinn

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@Jens: Ja, aber das kommt halt sehr auf den Spielstil und das Spiel an. Was bei Heroic Fantasy gänzlich unangebracht ist, kann, darf und sollte in Spielen wie Kult oder Unknown Armies oder einer entsprechenden Cyberpunk oder Dark Fantasy-Kampagne durchaus passend sein.
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Offline Gwynnedd

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Hm, ich werde mir mal verkneifen, was mir gerade auf der Zunge liegt.
Aber willst du mir allen ernstes erzählen, daß eine Kneipenschlägerei oder auch eine Schießerei zwischen der Polizei und Verbrechern wirklich das gleiche ist, als wenn fünf Männer eine Frau vergewaltigen?
Na ja, aber irgendwie hab ich es geahnt, daß irgendein Chauvinist daher kommt und erstmal verkündet, daß es keinen Unterschied zwischen Gewaltdarstellungen und Vergewaltigungen bzw. abartiger Sexualität gibt.  :q

Danke für diesen Post, er zeigt nämlich genau, was ich mit Doppelmoral meine.

Brutalität und Folter wie in SAW wird am Spieltisch eventuell geduldet, aber sobald Sex und Gewalt zusammen kommen, ist das ekelhaft und geht nicht.
Wo bitte ist die Grenze? ist nicht beides in gleichem Maße verwerflich? was ist schlimmer physiche oder psychische Folter? Vergewaltigung oder Verstümmelung?
ich bin eben der Meinung, das ist grundsätzlich alles in gleichem Maße verwerflich. jemanden zu vergewaltigen, oder ihm den Fuß abzusägen.
Oder möchtest du mir sagen, dass es dem ohne Fuß hinterher irgendwie besser geht, als dem/derjenigen, der/die vergewaltigt wurde? wurden nicht beide in ihrem Recht als Mensch verletzt?
Ich weise hier auf den Film "7" welche der dargestellten Todsünden ist denn nun die verwerflichste? Ist der Polizist am Ende weniger des Mordes schuldig, als der, der ihn dazu gebracht hat?

Also, wo ist die Grenze?
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..., wie tote Militärpiloten aus Transportmaschinen zu werfen, um Boden-Luft-Raketen abzuwehren. Wobei einige SC natürlich so sarkastisch waren und die Leiche nochmal salutieren lassen haben, da der Soldat seinen Land ja noch einen letzten Dienst erweisen konnte. (Leichenschändung und Verunglimpfung von Militärangehörigen nennt man so was, denke ich.)

Wer hauptberuflich zum Militär geht, hat's nicht besser verdient... >;D
(Anwesende natürliche ausgenommen... ;) )

Offline Jens

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Also, wo ist die Grenze?
Blah, die Diskussion hatten wir doch schon über 100 Mal... was du da beschreibst ist alles verwerflich, Folter etc. Sowas hab ich an meinem Spieltisch nich, so einfach ist das.

Kampf != Folter, siehe oben :P

Eulenspiegel

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Ja, genau das denke ich. Erwachsene Menschen, die in solche Ausnahmesituationen geraten, können soetwas besser verkraften, da sie emotional gefestigter sind, als kleine Kinder, die von den nächsten Verwandten mißbraucht worden sind.
Es wurde diskutiert, ob es einen Unterschied zwischen profaner Gewalt und sexueller Gewalt gibt.
Und du sagst jetzt, dass es einen Unterschied zwischen erwachsener Gewalt und jugendlicher Gewalt gibt.

Du hast sicherlich recht, wenn du sagst, dass Gewalt an Jugendlichen schlimmer ist als an Erwachsenen. Aber das sagt doch noch nichts darüber aus, welcher Art der Gewalt schlimmer ist. (Vergewaltigungensopfer können sowohl Jugendliche als auch Erwacxhsene sein. - Opfer einer Messerstecherei können ebenfalls Jugendliche und Erwachsene sein.)

In der Realität finde ich einen Axthieb aber genau so schlimm wie eine Vergewaltigung.

sondern als das, was uns in Filmen präsentiert wird: ein spannendes Hin und Her zwischen den Kämpfenden, ein Duell eben, nichts einseitiges sondern eben wie man es aus den Filmen kennt.
Gewalt wird in den meisten Filmen als Mittel zur Herausforderung genutzt. Allerdings gibt es auch Splatter- und Actionfilme, die Gewalt ihrer selbst zeigen.

Allerdings geht es bei den meisten Actionfilmen nicht darum, dass man jemanden Leiden sieht, sondern um Action. (Den Darstellern widerfährt zwar Gewalt, sie leiden aber nicht darunter.)

Insofern kann man imho drei Arten von Gewalt in den Medien unterscheiden:
1) Gewalt als Herausforderung
2) Gewalt als Kulisse für Action
3) Gewalt, um Leute leiden zu sehen

Gamistische Runden nutzen nun 1), während cineastische Runden 2) benutzen. 3) wird in keiner Runde, die ich kenne, praktiziert.

Offline Gwynnedd

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Blah, die Diskussion hatten wir doch schon über 100 Mal... was du da beschreibst ist alles verwerflich, Folter etc. Sowas hab ich an meinem Spieltisch nich, so einfach ist das.
Zitat
ich weiß und dennoch rege ich mich jedes mal darüber auf, wenn ich so einen Schwachsinn lese, wie oben... :P
Kampf != Folter, siehe oben :P
was willst du mir damit sagen???
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Offline Nelly

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Also ich kann da Eva nur beipflichten. Es gibt definitiv einen Unterschied und möchte in meinen Runden nie wieder Vergewaltigungen und Kinderschändungen sehen. Es hat seine Gründe weshalb ein Kindsmörder und Schänder ein schweres Leben im Gefängnis hat. Es gibt eben Dinge die sind Tabu und das gehört für mich dazu. Vergewaltigungen und Kinderschändungen sind einfach  :q
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Offline Thalamus Grondak

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Kampf != Folter, siehe oben :P

Wie er oben geschrieben hat, das es etws anderes ist einen Kampf in der Form darzustellen, wie er in Filmen im allgemeinen gezeigt wird, und exzessive Gewaltdarstellung im Detail zu betreiben.
Das hat überhaupt nichts mit der von dir angeprangerten Doppelmoral zu tun. Es ist schlicht und einfach Moral.
Es gibt auch keinen Logisch belegbaren Grund, warum man am Strand nackt rumlaufen kann, es in der innenstadt beim Einkaufbummel aber Moralisch fragwürdig ist. Das ist einfach so, und ich denke das ist ganz gut so. Jeder einzelne Mensche hat seine indeividuelle Gewaltgrenze irgendwo zwischen "Ameisen zertrampeln" und "Vergewaltigungen"(eigentlich ist die höchstgrenze noch waas viel viel schlimmeres, aber das was ich dann schreiben müsste übersteigt bei weitem meine Moralische Grenze).
Die Durchschnittliche Moralische Gewaltgrenze liegt IMHO bei der deutlichen Darstellung von Qual. Darunter fällt eine Vergewaltigung genauso, wie eine Detailierte Darstellung von Folter. Diese Grenze wird durch das gesetzt, was wir kennen. Wenn ich mir genügend Filme ansehe, in denen Menschen gefoltert werden, wird mir das irgendwann nichtmehr ausmachen, das sollte mich aber nicht Blind für die Moralvorstellungen meiner Mitmenschen machen.

Doppelmoral ist etwas anderes. Doppelmoral wäre z.B. wenn ich Dinge die ich verteufle selber mache.
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Offline Jens

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Jep und bei Gwynned hörte es sich jetzt so an als würden wir am Tisch die übelsten Splatterorgien feiern und aber Vergewaltigung verteufeln und somit würden Vergewaltigungen konsequenterweise auch an unseren Spieltisch gehören, damit wir keine Doppelmoral produzieren.

Habe ich ihn nun missinterpretiert? Nicht mehr, als unsere Aussagen "Gewalt ja, Vergewaltigungen nein" misszuinterpretieren war. Denn ich unterstelle jedem User, der Gewalt im Rollenspiel beschreibt zunächst einmal, das diese "Gewalt" sich in Form von Herausforderungen an die Kämpfer der Gruppe darstellt, jeder mag dieses aber anders interpretieren und so kommt manch einer auf eine "Doppelmoral" denn dieser unterstellt "Gewalt" in Form von blutigen Splatterorgien um ihrer selbst willen => Folter.

Mit "Kampf != Folter" meine ich, dass im Kampf beide Kämpfenden agieren und Entscheidungen treffen, sich gegenseitig in einem Duell abschätzen und versuchen, den anderen zu überwinden. In der Folter ist es so, dass es stets einen passiven Part gibt, der sich NICHT wehren KANN und das der Täter dieses auf für ihn lustvolle Art ausnutzt. Sowas gehört nur begrenzt in mein Rollenspiel, höchstens in angedeuteter Form. Ich habe keine Lust mich in meiner Freizeit mit den Abgründen menschlicher Seelen zu beschäftigen :P

Offline Blizzard

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Okay...es ist kurz vor 6:30, ich bin eigentlich hundemüde :snoring:, total fix und fertig, und meine Füsse tun weh vom vielen Rumstehen hinter der Bar...aber ich muss dennoch etwas loswerden, bevor ich schlafen gehe:

Es geht um das Thema Gewalt- und deren Darstellung im Rollenspiel. Dass da jede Gruppe den Grad der Darstellung selbst regeln muss, haben wir schon geklärt. Was mich nur ein bisschen wundert, ist, dass Frauen beim Thema " Gewalt" offensichtlich gleich immer an Vergewaltigung denken. Ok, das mag in der Sache der Natur liegen, und auch irgendwo noch nachzuvollziehen sein, aber wie sie dann auch immer gleich auf Kinderschändungen und Pädophilie kommen will mir nicht so ganz in den Sinn. Nicht jeder Vergewaltiger ist automatisch auch ein pädophiler Sack. Aber irgend wie gibt es Leute, aus deren Posts man implizieren könnte, dass sie Vergewaltiger und Pädophilen auf eine Stufe stellen. Für mich sind das definitiv zwei paar Stiefel, und absolut nicht auf eine Stufe zu stellen.

Ich gebe zu, ich würde einen pädophilen Charakter niemals zulassen in meiner Runde, weil ich so etwas verabscheue. Als SL kann ich mir aber solche Szenen schon einigermaßen (rein-)passend in die Spielwelt (z.B. von AC) vorstellen. Jetzt nicht so sehr unbedingt eine pädophile Szene, aber z. B. eine Vergewaltigung-oder eine sich anbahnende Vergewaltigung (dem Kreischen der Weiber sei Dank >;D). ich selbst finde Vergewaltigung auch  :q, und kann auch verstehen, wenn Frauen darauf etwas allergisch reagieren, wenn man das irgendwo/irgendwie im Rollenspiel einbauen will. Diese Artder Gewalt(-darstellung) (emp-)finden manche Frauen offenbar als die schlimmste Form der Gewalt(-darstellung), so nach dem Motto: " Es gibt nix Schlimmeres bzw. keine schlimmere Art der Gewalt". ABER: Ich frage euch: Wo bleibt  die Gleichberechtigung in Zeiten der Emanzipation?
Ein Mann, der auf der Streckbank liegt, dem Zähne gezogen werden, dem mit glühenden Eisen in sein Fleisch gebrannt wird, dem mit zwar rostigen aber scharfen Gegenständen allerlei brutale Schmerzen zugefügt werden-und eine Frau die vergewaltigt wird. Welcher von beiden ist schlimmer dran? Ich würde sagen: Neutral betrachtet ist der Mann mindestens genau so schlimm dran wie die Frau-wenn nicht gar schlimmer. Halten wir fest: mindestens genau so schlimm-neutral betrachtet. Einseitig betrachtet, ist entweder der Mann schlimmer dran, oder die Frau ist schlimmer dran. Letzteres ist nach eurer Sicht, @ Nelly und Eva Tg, gegeben. Ich jedoch behaupte, dass ihr es euch mit euerer einseitigen Sichtweise zu einfach macht, und den Hintergrund des Ganzen (Themas) nicht genügend durchdacht habt. Natürlich ist eine Vergewaltigung einer Frau keine Schöne Szene (im RPG), aber eine grausame Folterung eines Mannes (im RPG) ist es ebenso wenig.

Sorry, wenn das hier nun kurz etwas OT gedriftet ist, aber das brannte mir auf der Seele, und das musste ich unbedingt noch loswerden.
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Offline Thalamus Grondak

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Wieso ignoriert ihr eigentlich wehemmend, das hier nicht Folter und Vergewaltigung verglichen werden, sondern Kämpfe und Vergewaltigungen/Folter  ???
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Eulenspiegel

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Mit "Kampf != Folter" meine ich, dass im Kampf beide Kämpfenden agieren und Entscheidungen treffen, sich gegenseitig in einem Duell abschätzen und versuchen, den anderen zu überwinden. In der Folter ist es so, dass es stets einen passiven Part gibt, der sich NICHT wehren KANN und das der Täter dieses auf für ihn lustvolle Art ausnutzt.
1) Folter hat nicht unbedingt etwas mit Lust zu tun.

2) Bei Shadowrun wird man manchmal auch als Attentäter beauftragt.
(Das Opfer des Attentats ist ahnungslos - und somit auch wehrlos. Es KANN sich nicht wehren, da es ja nichts von dem Attentat auf sich weiß. Das Opfer ist eindeutig der passive Part.)
Würdest du jetzt also ein Attentat eher bei Folter anordnen oder eher beim Kampf?

Zitat
Ich habe keine Lust mich in meiner Freizeit mit den Abgründen menschlicher Seelen zu beschäftigen :P
NAR-Spieler scheinbar schon. (Zumindest nach allem, was ich in den DitV - Threads gelesen habe.)

Offline Haukrinn

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Ich habe keine Lust mich in meiner Freizeit mit den Abgründen menschlicher Seelen zu beschäftigen :P

Und genau das ist nun einmal eine Frage der persönlichen Einstellung. Ich habe Lust mich in meiner Freizeit mit den Abgründen menschlicher Seelen zu beschäftigen. Das ist generell keine Frage des guten oder schlechten Geschmacks, sondern einfach der persönlichen Präferenzen. Ich schaue mir auch lieber Film Noir - Dramen als Action-Filme an.
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Offline Nelly

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Wieso ignoriert ihr eigentlich wehemmend, das hier nicht Folter und Vergewaltigung verglichen werden, sondern Kämpfe und Vergewaltigungen/Folter  ???

Exactly! Ich möchte in meinem Spiel auch keine Folter haben.
Blizzard ich habe niemals gesagt das ich Folter genehmigen würde.  ;)

Noch mal für das Protokill:

Folter, Kinderschändung, Vergewaltigungen werden bei mir nicht ausgespielt solange ich Spielleiter bin. Es gibt eine Grenze und es reicht schon wenn ich soviel Phantasie habe um mir die Szenen eines Schwertkampf vorstellen zu können. Da brauche ich nicht noch den Geruch von verbranntem Menschenfleisch zu riechen, und ja ich kenne diesen Geruch und werd ihn auch mein Leben nicht mehr vergessen.
« Letzte Änderung: 4.11.2005 | 13:41 von Nelly »
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Offline Blizzard

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1) Folter hat nicht unbedingt etwas mit Lust zu tun.
Yupp.Sagen wir so: Folter hat nicht nur etwas mit Lust zu tun. Teilweise werden/wurden Leute gefoltert, um Informationen aus ihnen heraus zu pressen.

Zitat
2) Bei Shadowrun wird man manchmal auch als Attentäter beauftragt.
(Das Opfer des Attentats ist ahnungslos - und somit auch wehrlos. Es KANN sich nicht wehren, da es ja nichts von dem Attentat auf sich weiß. Das Opfer ist eindeutig der passive Part.)
Würdest du jetzt also ein Attentat eher bei Folter anordnen oder eher beim Kampf?

Ganz klar beim Kampf. Bei einem Attentat gehts du kurz und schmerzlos vor. Das Opfer ist i.d.R. auf der Stelle tot. Bei der Folter hast du ja zum einem immer noch den Erniedrigungsfaktor, und zum zweiten gehört zur Folter auch noch die Qual und Grausamkeit-ganz egal, zu welchem Zweck die Folter verwendet wird (s.o.) Zudem haben Opfer, welche die Folter überleben, i.d.R. irgendwelche physischen oder psychischen Folgeschäden, die sie davon tragen. Meistens beides. Sie sind gestraft und gekennzeichnet für ihr Leben. Bei der Folter geht es ja auch darum, dem Opfer möglichst lange, und qualvoll Schmerzen beizufügen, bis  der " Folterknecht"  das gewünschte Ergebnis ereicht hat. Ob dieses Ergebnis/Ziel aus sadistsichen Gründen/Motiven besteht, oder eher darin, Informationen zu bekommen, sei jetzt mal dahin gestellt.
Natürlich ist man sowohl bei der Folter als auch beim Attentat arg-und wehrlos. Aber darum geht es nicht,sondern um die Art der Gewaltzufügung. Und dabei ist Folter die genau gegenteilige Art im Vergleich zum Attentat.
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Offline Gwynnedd

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Wieso ignoriert ihr eigentlich wehemmend, das hier nicht Folter und Vergewaltigung verglichen werden, sondern Kämpfe und Vergewaltigungen/Folter  ???

ach echt? sorry, muss ich übersehen haben

@Blizzard: Danke, genau das wollte ich sagen
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Offline 8t88

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Ich hab hier jetzt (noch) nicht genau im Auge, wer hier was gesagt hat, und den Rest hier nur Überflogen
Aber ich hab hier den ein oder anderen Gesprächsfetzten aufgefangen, der mir nicht gefällt...

Also dieser Post soll offiziell deeskalierend wirken!
Bitte verhaltet euch dementsprechend, sonst sind hier weitere Maßnahmen meinerseits fällig.

Danke! :)
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Offline Nelly

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Zitat
Bei der Folter hast du ja zum einem immer noch den Erniedrigungsfaktor, und zum zweiten gehört zur Folter auch noch die Qual und Grausamkeit-ganz egal, zu welchem Zweck die Folter verwendet wird (s.o.) Zudem haben Opfer, welche die Folter überleben, i.d.R. irgendwelche physischen oder psychischen Folgeschäden, die sie davon tragen. Meistens beides. Sie sind gestraft und gekennzeichnet für ihr Leben. Bei der Folter geht es ja auch darum, dem Opfer möglichst lange, und qualvoll Schmerzen beizufügen, bis  der " Folterknecht"  das gewünschte Ergebnis ereicht hat. Ob dieses Ergebnis/Ziel aus sadistsichen Gründen/Motiven besteht, oder eher darin, Informationen zu bekommen, sei jetzt mal dahin gestellt.

bestes Beispiel die Inquisition...  :-X
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Offline Aeron

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Meiner Meinung nach hängt es vom persönlichen Geschmack ab. Und wenn einer in der Gruppe Folterszenen nicht ab kann, dann sollte man es lassen.
Aber es ist doch so: Wenn Folterszenen dargestellt werden, dann wird dies nicht gemacht, um irgendeinen inneren Trieb zu befriedigen, sondern um eine schockierende bzw. erschreckende Situation/Atmosphäre darzustellen/aufzubauen.
 D.h. letztlich dienen solche Sachen nur dem Aufbau einer Atmosphäre und deshalb habe ich da auch keine moralischen Bedenken. Die andere Sache ist natürlich, wie empfindlich jemand ist und wie weit man bei solchen Dingen ins Detail gehen kann.
Wobei es so ist, dass wir empfindlicher gegenüber Vergewaltigung und Pädophilie reagieren, weil wir aktuelle Bezüge dazu haben und es doch auch immer groß in den Medien thematisiert wird (die Trennung zwischen Realität und Fantasiewelt ist damit kleiner).

Ich habe zwar noch nie wirklich Pädophilie und Vergewaltigungen im Rollenspiel erlebt, würde es aber nicht grundsätzlich ablehnen, solange es ernst und unter dem Gesichtspunkt der menschlichen Vernunft bewertet wird und zum Aufbau einer Atmosphäre gehört (wobei hier wieder die Frage ist, wie weit man ins Detail geht).

Offline Drulak

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Das ist, wie immer bei solchen Diskussionen, immer eine Frage des Gruppenkonsens. Was ich nicht spielen mag, muss ein anderer deshalb doch auch nicht nicht spielen wollen. Was ich immer amüsant finde in solchen Diskussionen ist, wenn jemand einen anderen darüber belehren will, was guter Geschmack ist und was man denn nun wirklich ausspielen darf. Ich habe nichts dagegen wenn jemand Foltern ausspielt, aber bitte doch nicht zu detailliert wenn ich dabei bin. Aber ich mag auch keine Metzelfilme und dergleichen. Jedenfalls nicht allzu oft.
Und da ein Großteil der Rollenspieler ziemlich doofe, unkreative Kreaturen ohne soziale Fähigkeiten sind fällt es mir schwer von Eliten zu reden.
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Offline Nelly

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Ich frage mich teilweise wie weit es im Rollenspiel eigentlich gehen soll und ob man es nicht teilweise ein wenig zu ernst nimmt.  Ich fand es immer verferwerflich wenn die Spieler nicht darauf reagieren wenn ihre Charaktere das erste mal jemanden getötet haben oder das erste mal sehen wie ein Gegner mit der Axt ehr oder weniger hingerichtet wurde. Es hat mich regelrecht wütend gemacht das sie das nicht richtig ausgespielt haben.  Aber mittlerweile frage ich mich wirklich wie ernst man ein Spiel wirklich nehmen soll. Das Rollenspiel wird hier teilweise als reine Wissenschaft dargestellt und mich würde es nicht wundern wenn es irgendwann mal die Ausbildung zum "staatlich anerkannten Rollenspieler" geben wird. Es ist ein Hobby und soll auch eins bleiben. Ich nehme schon kaum mehr an Diskussionen teil weil dieses Hobby wie ein Studienfach bis auf die Grundmauern auseinander genommen wird. Es ist ja alles wirklich schön und gut, aber wir reden doch immer noch von einem Hobby und nicht von einer Wissenschaft, das alles geht mir persönlich viel zu tief in die Psychologie und Abgründe des Menschen hinein. :)
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Offline Drulak

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Jeder soll nach seiner Fasson seelig werden. :)
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Offline Jens

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1) Folter hat nicht unbedingt etwas mit Lust zu tun.
Stimmt, ich bezog mich aber primär darauf - Folter zur Informationsgewinnung kommt sogar manchmal in meinem Spiel vor - aber wenn die Infos da sind, wird auch nicht weitergefoltert. Wobei Folter hier ein eher weiter zu fassender Begriff ist - das kann schon die Androhung sein, das Haus der Familie in die Luft zu sprengen. Natürlich kanns auch körperlich werden.

2) Bei Shadowrun wird man manchmal auch als Attentäter beauftragt.
(Das Opfer des Attentats ist ahnungslos - und somit auch wehrlos. Es KANN sich nicht wehren, da es ja nichts von dem Attentat auf sich weiß. Das Opfer ist eindeutig der passive Part.)
Würdest du jetzt also ein Attentat eher bei Folter anordnen oder eher beim Kampf?
Ein Attentat hat nichts mit Folter zu tun. Vielleicht sollte ich Folter darauf weiter einschränken, dass das Opfer bewusst hilflos ist, weil der Effekt durch die Angst kommt. Wenn es nun jemand ist, der versucht vor dem Schützen zu fliehen und dieser ihm erst in die Arme und Beine schießt und sich dabei kranklacht... dann fällt das in den Grenzbereich.

Zitat
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Willst du da jetzt nen Archetypus draus machen? Es gibt "den NAR" nicht... Schränk das ein auf "Manche NAR-Spieler..." und ich stimme dir uneingeschränkt zu. Aber selbst diese NAR Spieler gehen da aus der Distanz ran - und GRADE in DitV legen sie dann moralische Massstäbe an und verurteilen dieses Verhalten.

Und mit der Folter aus Lust die ich nicht am Spieltisch haben will meine ich folgendes: ich habe keine Lust mit Leuten zu spielen die sich an Folter aufgeilen, weder als SL noch als Spieler, man kann die Problematik mal behandeln aber wenn man sich dran aufgeilt ist das :q für mich.

Offline Managarmr

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das erste mal sehen wie ein Gegner mit der Axt ehr oder weniger hingerichtet wurde. Es hat mich regelrecht wütend gemacht das sie das nicht richtig ausgespielt haben. 
Die Frage ist natuerlich ob es in einer mittelalterlichen Fantasywelt wirklich das erste Mal ist. Immerhin trieben sich bei den Hinrichtungen massenweise Kinder rum. Und der Tod war deutlich präsenter als heutzutage.

"Meine angenehmsten Ratgeber sind Bücher; denn weder Furcht noch Hoffnung hindern sie daran mir zu sagen, was ich tun soll"
Alfons V. von Aragonien

Offline Caralywhynn

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... und trotzdem kommen bei unseren Runden weder Vergewaltigungen noch Folter (durch die Spieler selbst) vor.... und manchmal hat man dennoch das Gefühl, man stürzt  den Abgrund gleich hinab! Die Abgründe der Menschlichen Seele bestehen nun mal nicht nur aus diesen zwei Themen ... Vielleicht ist es auch eine Frage der Kreativität, WIE man mit den Dunklen Seiten der Seele im Rollenspiel umgeht. Manchmal habe ich den Eindruck, dass Vergewaltigung und Folter (z.B. in den Medien, aber scheinbar auch in einigen anderen Spielrunden)"Standard - Schlimme-Szenen" sind, weil man gedankenlos einen Effekt erzeugen will, den man locker auch durch andere Aktionen erreichen könnte.
Die grundsätzliche Frage ist doch... will ich meine Spieler metzeln lassen, oder will ich sie auf der Psychoschiene kriegen? Übers Metzeln müssen wir nicht diskutieren  ::) (man nehme sich das D&D Monsterkompendium....) über die psychologische Schiene sollte man reden ...
IMO : entweder man macht sich die Mühe und beschäftigt sich auch in seiner "Freizeit" etwas ausführlicher mit den Abgründen der menschlichen Seele oder man läßt es ganz und gar im Spiel bleiben! Weil ich persönlich finde, dass nicht reale Monster zu zerschnetzeln etwas anderes bedeutet, als gedankenlos mit den Emotionen (mal als Beispiel genannt) der Spieler zu spielen, gerade weil Emotionen auch vor und nach dem Spielabend noch da sind.
...Puh... ich hoffe, dass ist verständlich formuliert....

Cara.
... HÄ? ... wie jetzt?

Und dann nahm ich das Schleif und machte das Schneid.
Und ich sah, dass es gut war.


Zitat von: Laurie
"Rollenspiel ist wie Barbiespielen ohne Barbies!"