Autor Thema: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?  (Gelesen 11327 mal)

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Offline Joerg.D

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Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« am: 16.11.2005 | 12:58 »
Moin,
unser SL lässt bei Menschen die Vielseitigkeit oder gar den Gesellen nicht zu.
Zu stark/mächtig.

Was für Erfahrungen habt Ihr mit der Vielseitigkeit und was würdet Ihr als vollwertigen Ersatz sehen?
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.

Offline Don Kamillo

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #1 am: 16.11.2005 | 13:13 »
Da bin ich derMeinung, daß der Geselle wie auch der vielseitige Mensch keine Talente lernen dürfte, welche eine Disziplin ausmachen ( also sowas wie Feuerblut, die Magie-Talente der entsprechenden Disziplinen etc. ) Wir hielten das damals so, daß Vielseitigkeit max. ges. 5 zus. Talente bedeutete.
Kreis 1
Kreis 2-4
Kreis 5-8
Kreis 9-12
Kreis 13-15
Man musste Vielseitigkeit aber auch entsprechend hoch haben, damit man sich diese Talente holen konnte...
Kam nie sonderlich zum Zuge bei uns und unsere Geselin damals hat sichnicht aus dem Fenster gelehnt, was Talente anging, die hat das aufgeschnappt, was ihr begegnet ist...
Awesomeness ist eine Krankheit, bei mir chronisch!
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Offline Karl Lauer

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #2 am: 16.11.2005 | 13:21 »
Grundsätzlich hab ich nix gegen die Regeln der Vielseitigkeit/den Gesellen. Jedoch gibt es da eben den Aspekt, das man das ganze auch übertreiben und extrem zum Powergamen verwenden kann.
Ich hatte mal einen Spieler in der Gruppe, der einen Menschen spielte und sein Vielseitigkeit Talent auch genutzt hatte. Jedoch wurde dafür immer eine Erklärung oder etwas aus dem Hintergrund herangezogen warum er gerade XXX lernen wollte. Das ganze war eigentlich immer problemlos, da es dem Spieler auch nie in den Sinn gekommen ist zu "powergamen".

Also nochmal zusammengefasst ist die Regelung IMO Abhängig von der Gruppe.
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Offline Stahlfaust

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #3 am: 16.11.2005 | 14:26 »
Vielseitigkeit ist übelst heftig und macht die Menschen in ED meiner Meinung nach zur stärksten Rasse. Unter anderem ein Grund warum ich meist Menschen gespielt habe  ;D Vor allem bei Magiern ist das übel, wenn man sich mal z.b. die Fadenweben Talente einer anderen Magieschule holte..
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #4 am: 16.11.2005 | 14:54 »
Der absolute Powergamers Dream bei Earthdawn ist wohl ein Menschen Krieger/Geisterbeschwörer mit ordentlich Talenten aus anderen Disziplinen:
- Eiserner Wille
- Standhaftigkeit
- Parade
- Riposte
- Fadenweben (Magier)
- Fadenweben (Illusionist)
- Fadenweben (Elementarist)
u.s.w.

Gerade in den höchsten Kreisen gibts dann noch mal nen echt großen Schwung an üblen Talenten.

Also Vielseitigkeit ist schon recht übel.

Allerdings sollte man auch nie die vielen Nachteile vergessen:

Wenn man, gerade in frühen Kreisen, hunderte und tausende von Legendenpunkten in mit Vielseitigkeit gekaufte Talente steckt, dann hängt man in den Talenten der Disziplin seiner Gruppe hinterher. Steigt später Kreise auf u.s.w.
Es ist ja nicht so, als würde man die Talente geschenkt bekommen.
Gerade wenn man mehrere Talente gut beherrschen möchte, dann gehen da viele tausend Legendenpunkte flöten.

Zudem sind mit Vielseitigkeit geklaute Talente niemals Disziplintalente, was in vielen Fällen auch sehr ärgerlich ist.
z.B. kann ein Geisterbeschwörer der sich Fadenweben(Elementarist) kauft darauf kein Karma verwenden.

Und man muss sie eben ingame lernen.
Bei Gruppenmitgliedern läuft das zwar oft noch sehr leicht ab.
Aber überzeug mal den T'Skrang-Schwertmeister des 13. Kreises Dir jetzt Defense beizubringen...
Generell braucht man da schon gute Argumente und einiges an Silber würde ich schätzen.
Und genau da kann der Spielleiter das ganze gut limitieren.

Aber unterm Strich muss ich schon sagen, dass Menschen auch ohne diesen Rassenvorteil noch recht gut mithalten könnten.
Sie haben billiges und gutes Karma. Und mit den Boni der einzelnen Völker kriegt man auch gute Attributwerte hin.

Ich würd Vielseitigkeit zulassen, auch wenn sie Menschen verdammt stark macht.
Allerdings kann ich auch gut verstehen, wenn Spielleiter es nicht tun.

Gesellen finde ich persönlich allerdings sehr schlecht.
Immerhin hat man so gut wie keine Disziplintalente, das finde ich schon sehr hinderlich.
Und man kriegt keine Kreisvorteile wie gesteigerte Widerstandswerte, zus. Erholungsproben, u.s.w.

Offline Boba Fett

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #5 am: 16.11.2005 | 16:29 »
Das Vielseitigkeitstalent für den Menschen finde ich okay, auch wenn es ziemliches PG Potential besitzt.
Aber da hängt es vom Spieler und Spielleiter ab, wie das ausgenutzt wird.
Der Geselle ist imho aber nur zum Powergamen gemacht. Den finde ich arg daneben.
Ist aber imho!
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Offline Javen

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #6 am: 16.11.2005 | 17:33 »
ich lass es zu, aber wie die anderen schon meinten, hängt es sehr von der gruppe ab.
ein mensch mit erst- und zweitdiszi und dann noch seinen ganzen vielseitigkeitstalenten kann
schon sehr heftig sein.
einen gesellen finde ich allerdings überhaupt nicht schlimm und von pg kann wohl keine rede sein.
unser geselle im 9. kreis bereut schon, sich für den gesellen entschieden zu haben.
neben den angesprochenen nachteilen kannst du auch keine zweitdiszi lernen und kniffe gehen
eigentlich auch nicht, obwohl wir das zugelassen haben.
aber du steigst viel langsamer auf, als die anderen und das frustriert einen irgendwann.


Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #7 am: 16.11.2005 | 17:43 »
Wieso geht keine Zweitdisziplin?
Das habe ich noch nie irgend wo gelesen.

Offline Stahlfaust

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #8 am: 16.11.2005 | 19:04 »
Zitat
- Riposte
Riposte ist keine so gute Idee, weil die als Nicht-Disziplintalent bei jedem Einsatz Karma kostet. Zumindest nach meiner ED-Version, aber die ist schon etwas älter.
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #9 am: 16.11.2005 | 19:24 »
Riposte ist IMHO sogar eine super Idee.

Immerhin darfst Du das Karma gleich noch mit einsetzen, wenn Du die Riposte schlägst.
Hast dann eine zusätzliche Attacke mit Rang + Geschicklichkeit + 3 Stufen + nen W8
Für 6 Legendenpunkte.
Das ist gerade in den Kreisen 4+ (früher kriegt man das ja eh nicht) ein super Schnäppchen.

Muss man ja nicht immer machen, aber nützlich es zu können ist das auf jeden Fall.
Also ich finde das ist ein super Geschäft.

Wobei Karma natürlich auch immer Karma kostet, da ist das aber auch super angelegt.
Immerhin ist es Ausweichen + 3 Stufen und ohne Hinfallen beim Misslingen.

Offline Stahlfaust

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #10 am: 16.11.2005 | 22:38 »
Was du dabei nicht bedenkst ist, dass das Karma das ein Charakter in seinem gesamten Leben ansammeln kann begrenzt ist. D.h. ein Mensch kann maximal in seinem Leben 50 Karmapunkte ansammeln bzw. ausgeben (zumindest nach meiner Version). Wenn du davon mal eben 1-2 pro Kampf verkloppen willst für Riposte dann bitte..
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Offline Smendrik

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #11 am: 16.11.2005 | 23:50 »
Ich hab gedacht das ist die Menge die du max. auf einmal haben kannst...  :o
Was nützt alle Magie der Welt, wenn man damit nicht mal ein Einhorn retten kann?

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Offline Stahlfaust

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #12 am: 16.11.2005 | 23:54 »
Dachten wir auch erst, aber..

Zitat von: Earthdawn Grundregelwerk S. 52
Das Karmapunktemaximum ist die maximale Anzahl an Karmapunkten, die die Charaktere der betreffenden Rasse in ihrem Leben ansammeln können.
(Hervorhebung durch mich)
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Offline גליטצער

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #13 am: 17.11.2005 | 00:04 »
echt? war das schon immer so?

EDIT

Aus den FASA Errata

Page 53: Karma
The paragraph describing Maximum Karma Points should read as follows: "Maximum Karma Points refers to the maximum number of Karma Points characters of each race can have at any one time."

das interprtier ich anders ;)

Wer hat eigentlich Deine Uebersetzung verbrochen? Games Inc oder Fanpro?
« Letzte Änderung: 17.11.2005 | 00:16 von Glitzer »
-X-"Der Kluegere gibt nach" fuehrt nur zur Herrschaft der Dummen -X-

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Offline Smendrik

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #14 am: 17.11.2005 | 00:15 »
Das ist ein bißchen sehr hart...  :o
Was nützt alle Magie der Welt, wenn man damit nicht mal ein Einhorn retten kann?

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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #15 am: 17.11.2005 | 07:58 »
Naja, mal abgesehen davon, dass die Übersetzunge echt ne Katastrophe ist in dem Fall, teile ich die Interpretation dieses Satzes von Stahlfaust ganz und garnicht.

Wenn man eine bestimmte Anzahl von Dingen in seinem Leben ansammeln darf, dann beschränkt das nicht den Zugewinn, sondern ausschließlich das Endergebnis.

Wenn ich in meinem Leben 300 CDs angesammelt habe, besagt das garnichts darüber wieviele ich mal hatte, und dann wieder verkauft habe.
Es sagt nur etwas darüber aus, dass ich jetzt 300 habe.

Die angesammelte Menge, ist immer der Ist-Wert.

Für die Interpretation von Stahlfaust hätte da schon "bekommen" oder "erhalten" stehen müssen.
Ansammeln ist IMHO da sehr eindeutig richtig zu verstehen.
« Letzte Änderung: 17.11.2005 | 08:01 von Chiungalla »

Offline Javen

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #16 am: 17.11.2005 | 09:24 »
Wieso geht keine Zweitdisziplin?
Das habe ich noch nie irgend wo gelesen.

ich hab jetzt kein buch zur hand, aber ich finde das auch plausibel.
die weltsicht der gesellen ist nun mal die vielseitigkeit und nicht direkt einer diszi
zu folgen.
imho kann diese weltsicht mit keiner anderen diszi in einklang gebracht werden.

Offline Stahlfaust

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #17 am: 17.11.2005 | 11:02 »
Zitat
Wer hat eigentlich Deine Uebersetzung verbrochen? Games Inc oder Fanpro?
Fanpro.

@ Chiungalla
In der Anbetracht der Tatsache dass extra dafür eine Errata herauskam war ich wohl nicht der einzige der es auf diese Weise interpretiert hat.
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #18 am: 17.11.2005 | 11:35 »
Ich sag ja auch, dass die Übersetzunge bescheiden war.
Eben weil man es bei oberflächlicher Betrachtung falsch verstehen könnte.
Das ist aber auch dann schon gegeben, wenn die Worte nach Duden-Definition eindeutig sind, was sie IMHO schon sind.
Man hätte es halt noch viel eindeutiger schreiben müssen, was man meint.

Wo wir das aber nun geklärt hätten, wie es richtig läuft mit dem Karma:
Bleibst Du bei der Einschätzung, dass Riposte ein schlechtes Talent ist, um es via Vielseitigkeit zu kaufen?

Offline Der Nârr

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #19 am: 18.11.2005 | 11:55 »
Was für Erfahrungen habt Ihr mit der Vielseitigkeit und was würdet Ihr als vollwertigen Ersatz sehen?
Ich spiele einen menschlichen Krieger, mittlerweile auf Kreis 6, und ich sehe Vielseitigkeit als einen angemessenen Rassenvorteil gegenüber den Vorteilen der anderen Rassen. Änderungsbedarf sehe ich keinen.
Spielt aktuell Deadlands reloaded
Spielleitet aktuell gar nix
In Planung OSEAFA - Old School Essentials Advanced Fantasy Aventurien

Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #20 am: 18.11.2005 | 11:59 »
Hehe, da zitiere ich doch gleich mal den Text unter Deinem Avatar:
Zitat
Powergamer übelster Sorte.
 
~;D

Und ich wüsste gerne wie man darauf kommt, dass Vielseitigkeit ein angemessener Ausgleich für die Rassenvorteile anderer Rassen ist?
Was kriegen die denn so übles, dass mit Vielseitigkeit vergleichbar wäre?
Die 1-2 Stufen mehr auf Attributen machen den Kohl nun wirklich nicht fett.
Und Nachtsicht und Infrarotsicht sind schön und gut, aber richtige Reißer sind das auch nicht.

Offline Azzu

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #21 am: 18.11.2005 | 12:39 »
Vielseitigkeit fand ich auch immer problematisch. Vor allem, weil es auf jedem Rang erneut zu endlosen Diskussionen mit den Spielern geführt hat (und ich hasse Regeldiskussionen, wenn sie sich konkret auf eine Spielrunde beziehen). Dass niemand Legendenpunkte in ineffektive Talente stecken möchte, die Angehörige anderer Disziplinen nur Zähne knirschend steigern, weil sie diese zwingend zum Upleveln brauchen, ist klar. Und das Herauspicken der Sahnestückchen aus anderen Disziplinen macht einen Charakter extrem mächtig. Man kann mit Vielseitigkeit gar nicht nicht powergamen.

Den Daumen drauf halten kann man als SL regeltechnisch, indem man Vielseitigkeit nicht beschränkt, aber den häufigen Einsatz bestimmter disziplinfremder Talente für bestimmte Disziplinen zum Disziplinbruch erklärt. Ein Schwertmeister, der mit Schadensmaximierungstalenten des Kriegers oder des Luftpiraten einen Kampf kurz und schmerzvoll beendet, erleidet zum Beispiel eine fette Talentkrise. Ein Troubadour, der mit Tiermeistertalenten ungesehen umherschleicht, bekommt ebenfalls Probleme. Und so weiter.

Außerdem würde kein Schwertmeister der Welt sich herablassen, einem Haudraufundschluss elegante Fechttalente bezubringen, wenn er keinen sehr guten Grund dafür bekommt - die übliche Bezahlung als Lehrmeister reicht hier sicher nicht aus. So kann man als SL auch im Spiel, ganz ohne Regeln, im Spiel steuernd eingreifen. Problem allerdings: Verhindern, dass die Charaktere sich gegenseitig Talente beibringen, kann man kaum.

(Die zweite Edition von Living Room Games hat übrigens bei den Fadenweben-Talenten das Vielseitigkeits-Problem bei zauberkundigen Disziplinen etwas entschärft, indem Zaubermatrizen an ein bestimmtes Fadenweben-Talent gekoppelt wurden. Wenn ein Elementarist nebenher auch Zauber des Geisterbeschwörers sprechen können will, muss er auch noch Vielseitigkeitsränge für Zaubermatrizen opfern.)

Ein Gedanke zum Schluss: Es ist einer der immer wieder gehörten Kritikpunkte bei ED, dass alle Charaktere einer bestimmten Disziplin sich regeltechnisch gleichen wie ein Ei dem andern. Mit Vielseitigkeit wird dieses Problem etwas gemildert. Statt den menschlichen Charakteren Vielseitigkeit zu verbieten, könnte man den anderen Rassen statt dessen Vielseitigkeit erlauben - fairnesshalber erst ab dem 4. Kreis oder so, als Negativausgleich für die Rassenboni.

Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #22 am: 18.11.2005 | 12:55 »
Das mit den Zaubermatrixen stimmt so nicht ganz.

Zwar gibt es jetzt Elementaristenmatrixen, Magiermatrixen u.s.w., aber IIRC kann die jeder Spruchzauberer trotzdem für jedweden Spruch einsetzen.
Der Elementarist der Magier als Zweitdisziplin lernt, kriegt ja IIRC auch die Matrixen aus dem 1. Kreis Magier nicht mehr, und sonst wären ja Nichtmenschliche Elementaristen/Magier ziemlich unspielbar.

Und außerdem kann man sich mit Fadenweben und ein paar schnöden Legendenpunkten ja einfach Matrixgegenstände erschaffen, was das Problem auch weitestgehend lösen würde.

Zitat
Ein Gedanke zum Schluss: Es ist einer der immer wieder gehörten Kritikpunkte bei ED, dass alle Charaktere einer bestimmten Disziplin sich regeltechnisch gleichen wie ein Ei dem andern. Mit Vielseitigkeit wird dieses Problem etwas gemildert. Statt den menschlichen Charakteren Vielseitigkeit zu verbieten, könnte man den anderen Rassen statt dessen Vielseitigkeit erlauben - fairnesshalber erst ab dem 4. Kreis oder so, als Negativausgleich für die Rassenboni.

Naja, die Charaktere der gleichen Disziplin sehen nur gleich aus, wenn man die Fertigkeiten vernachlässigt.
Also ich würde eher die Regeln fürs Lernen von Fertigkeiten erleichtern, als allen Rassen Vielseitigkeit zu geben.

Wenn ich jedoch allen Rassen Vielseitigkeit geben würde, dann auf Kreis 1.
Dann würden aber die Talente die mit Vielseitigkeit gekauft wurden, für alle Nicht-Menschen teurer zu steigern sein.

Und die Frage ist dann, ob sie nicht wieder alle gleich aussehen, weil sie mit Vielseitigkeit alle das gleiche kaufen...

Offline Azzu

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #23 am: 18.11.2005 | 13:02 »
Naja, die Charaktere der gleichen Disziplin sehen nur gleich aus, wenn man die Fertigkeiten vernachlässigt.
Also ich würde eher die Regeln fürs Lernen von Fertigkeiten erleichtern, als allen Rassen Vielseitigkeit zu geben.

Das Problem der meisten ED-Fertigkeiten ist, dass es sich von der Regelmechanik her um verstümmelte Talente handelt - ein Talent mit abschwächenden Sonderregeln. Sehr schwerfällig zu handhaben, und oftmals extrem ineffektiv. Ich mag sie nicht, weder als Spieler, noch als SL. Wenn man Fertigkeiten stärker betonen will (was ich im Prinzip für eine gute Idee halte), müssten erstmal eine sinnvolle, von den Talenten unabhängige Fertigkeitsliste geschrieben werden.

EDIT: Die ED-Autoren gingen von der Überlegung aus, welche Talente realistischerweise auch ohne Magie funktionieren müssten, und haben entsprechende Fertigkeiten geschaffen, schließlich bestehende Lücken mit ein paar eigenständigen Fertigkeiten gefüllt. IMHO völliger Blödsinn. Ein vorzugswürdiger Ansatz: Eine sinnvolle Fertigkeitsliste erstellen, dann überprüfen, ob einzelne Fertigkeiten genau dasselbe tun, wie Talente, und diese dadurch obsolet machen, und nur diese dann gegenüber den Talenten abschwächen.
« Letzte Änderung: 18.11.2005 | 13:14 von Azzurayelos »

Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #24 am: 18.11.2005 | 15:50 »
Es gibt ja auch schon jetzt jede Menge Fertigkeiten, die es in der Form nicht als Talente gibt.
Überleben, Schwimmen, Jagen, Fischen, Arzt, u.s.w.

Da ist allerdings die Anzahl der sinnvollen sehr begrenzt, und da hat am Ende wieder jeder das Gleiche.
Also hast Du unterm Strich dann doch wieder Recht.

Das Problem das ich vordergründig sehe ist aber, dass Fertigkeiten viel zu aufwendig zu steigern sind.
Wer nimmt sich schon gerne ein paar Tage oder Wochen Zeit um ne Fertigkeit zu steigern, während der Rest der Gruppe weiter auf Abenteuer hinaus ziehen möchte.
Daher gilt für Fertigkeiten noch mehr als für Talente der Grundsatz, dass nur das aller effektivste gesteigert wird.

Offline גליטצער

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #25 am: 18.11.2005 | 15:56 »
Charaktere der gleichen Disziplin sehen nicht glaich aus, wenn die Spieler an und zu auch mal andere TAlenet Steigern und nicht nur das jeweils beste des neuen Ranges. Ein Guter Spielleiter sollte solches Verhalten belohnen bzw das Gegnteil davon betrafen
was Du hast Totstellen nicht? Obwohl Du Illusionist Stufe Frag mich nicht bist? Tja Pech...
oder
Und wenn jetzt einer von Euch noch offene Raenge in Lesen/schreiben haette koennetd er das Dokument problemlos entziffern und sogar noch Theranisch in einer Stunde (oder wie lang braucht das nochmal?) lernen

Aber: wir schweifen vom Thema ab, ich waer fuer Splitten des Threads
« Letzte Änderung: 18.11.2005 | 16:02 von Glitzer »
-X-"Der Kluegere gibt nach" fuehrt nur zur Herrschaft der Dummen -X-

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Offline Javen

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #26 am: 18.11.2005 | 17:06 »
Das mit den Zaubermatrixen stimmt so nicht ganz.

Zwar gibt es jetzt Elementaristenmatrixen, Magiermatrixen u.s.w., aber IIRC kann die jeder Spruchzauberer trotzdem für jedweden Spruch einsetzen.
Der Elementarist der Magier als Zweitdisziplin lernt, kriegt ja IIRC auch die Matrixen aus dem 1. Kreis Magier nicht mehr, und sonst wären ja Nichtmenschliche Elementaristen/Magier ziemlich unspielbar.



nein, das stimmt nicht.

wenn ich als mensch über vielseitigkeit zaubern möchte, muss ich mir nicht nur das fadenwebentalent holen, sondern
auch die entsprechenden matrizen.
das haben sie genau aus diesem grund eingeführt. früher hat sich jeder mensch mal eben die vier fadenwebentalente über
vielseitigkeit geholt und schwups konnte er alle zauber sprechen - theoretisch.

bei erstdiszi zauber und zweitdiszi zauber ist es allerdings wieder anders, da hast du recht. da muss man die matrixtalente nicht
neu lernen, sondern kann (muss) seinen eigenen benutzen.
aber letztendlich muss man ja auch das karmaritual talent der neuen diszi nicht lernen, sondern entwickelt quasi ein neues bzw. ändert das der erstdiszi um, so dass beide weltsichten miteinander vereint sind.

sie haben also zwischen zaubern über zweitdiszi und zaubern über vielseitigkeit unterschieden.

Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #27 am: 18.11.2005 | 17:16 »
Also in dem Abschnitt "Humans, Versality and Spellcasting" des englischen 2. Edition Companion finde ich keinen Hinweis darauf, dass man da neue Matrixen lernen muss.
Die einzige zusätzliche Einschränkung ist die das ein Magier der sich Fadenweben(Elementarismus) holt, dann nur Zauber in seine alten Matrixen packen kann, die dem niedrigeren aus Matrixrang und Fadenwebenrang (Elementarismus) entspricht.

Die Regeln wie Du sie darstellst existieren in der Form nicht.
Ansonsten hätte ich sehr gerne eine Angabe mit Seitenzahl und Buch wo das steht.

Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #28 am: 18.11.2005 | 17:31 »
Earthdawn, Second Edition, Printing January 2005

Talent: Spell Matrix, S. 107

Zitat
A Spell Matrix must be aquired for a particular kind of magic, whether it be Elementalism, illusionism, Nethermancy or Wizardry.
That is then the only kind of magic that can be stored in the matrix.

@ Chiungalla
Zitat
Die Regeln wie Du sie darstellst existieren in der Form nicht.
Sei nicht so elitär, wir sind alle Freunde hier!  ~;D
« Letzte Änderung: 18.11.2005 | 17:34 von J.Jack »
Rebellion? Läuft gut!

Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #29 am: 18.11.2005 | 17:37 »
Das steht nur im Companion sehr anders drin, und das ist aktueller, da später erschienen.

Ich hab mal ne Frage an LRGames geschickt, bin mal gespannt wann ich Antwort bekomme.
« Letzte Änderung: 18.11.2005 | 17:43 von Chiungalla »

Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #30 am: 18.11.2005 | 17:44 »
Ja, das hat jetzt schon ein wenig was von "Schäufelchen und Eimerchen"...
in meinem Companion, von 2001, steht allerdings nichts dazu, dass man jede Matrix benutzen darf, sondern nur

Zitat
a human magician who useing a matrix...
was meiner Meinung nach nicht die Regelung des Regelwerkes überschreibt.
« Letzte Änderung: 18.11.2005 | 17:46 von J.Jack »
Rebellion? Läuft gut!

Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #31 am: 18.11.2005 | 17:55 »
Es nährt auf jeden Fall wenigstens Zweifel finde ich.
Gerade auch weil beim Beispiel nicht auf Matrixen eingegangen wird, für mich klingt das so, als würde er beide aus einer Matrix casten.
Und die Regel aus dem Grundregelwerk gilt ja schon ein paar Zeilen vorher nicht mehr uneingeschränkt, wo es um "Spell Matrixes and Multi-Discipline Magicians" geht.

Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #32 am: 18.11.2005 | 18:07 »
Da gehts aber auch nicht um Vielsietigkeit, sondern um Multidisziplinen

Aber da hab ich jetzt echt kein Bock mehr drüber zu diskutieren. Wenn du dass so spielen willst, bitte sehr, ich kann deine Meinug sogar nachvollziehen.
Aber ich habs aus dem GRW so verstanden und werde es auch so mit meinen Spielern spielen.

Aber auf die Antwort von LRG bin ich trotzdem gespannt  8)
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #33 am: 18.11.2005 | 18:41 »
In der Tat würde ich soweit gehen, dass man bei mir als SL Matrixen garnicht mit Vielseitigkeit kaufen kann.
Ansonsten hätte ja ein Magier der sich über Vielseitigkeit Elementarmagie dazukauft, sogar unterm Strich mehr Spruchmatrixen als der Multiclass Magier/Elementarist.
Und wenn er geschickt ist wartet er, und kauft sich gleich die Gepanzerten und Summenmatrixen, sobald er darf.

Aber bin auch mal auf den Standpunkt von LRGames gespannt.

Wobei es auch eigentlich egal ist.
Würde ich bei Dir als SL spielen, würd sich nen Menschenmagier dann einfach nen Matrixgegenstand bauen.
Der kostet soviel wie das Talent, aber keinen Vielseitigkeitsrang.

Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #34 am: 18.11.2005 | 19:13 »
Wenn Du mein Spielleiter wärst, würde ich eh einen T'Skrang Luftpiraten spielen, und dann hätte sich das gegeben *g*
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #35 am: 18.11.2005 | 19:51 »
Ihr hattet Recht:
Zitat
If you want to cast from a matrix, then you'll need to get the
Elementalist Matrix. You can cast without a matrix, but it's rather
dangerous.

Hätten sie aber durchaus eindeutiger im Regelwerk schreiben können.

Offline Smendrik

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #36 am: 19.11.2005 | 01:16 »
Naja, das mit dem Karma ist auch nicht unbedingt eindeutig auf englisch...

Zitat
Maximum Karma Points refers to the maximum number of Karma Points characters of each raxe can have at any one time

Für mich hört sich das immer noch an dass ein Mensch max. 40 Karmapunkte haben darf. Ein Dieb muss zB jedes Mal einen Karmapunkt verwenden wenn er Fast Hand einsetzen will. Das ist kein besonders mächtiges Talent dass es dann rechtfertigen würde.

Seit ihr euch wirklich sicher mit dem "Im-ganzen-Leben-Maximum"?

@chiungalla: Bei uns legt die ganze Gruppe eine Pause ein wo dann jeder seine Fertigkeiten steigert, seine Familie besucht oder sonst seine Nebenhergeschäfte erledigt. Wieso sollte das ein Problem darstellen?
Oft machen wir dann auch ein Stadtabenteuer in der dann der Charakter sehen muss dass er seine Übungsstunden zusammen bekommt.

Es gibt überhaupt keinen Grund dass die Gruppe ohne dem Charakter weiterzieht. (Außer er will es während eines Abenteuers tun, aber macht schon sowas?)

Was nützt alle Magie der Welt, wenn man damit nicht mal ein Einhorn retten kann?

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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #37 am: 19.11.2005 | 09:31 »
Zitat
Seit ihr euch wirklich sicher mit dem "Im-ganzen-Leben-Maximum"?

Eigentlich hatten wir uns schon vor einiger Zeit, aufgrund des Errata, darauf geeinigt, dass es nicht das "Im-ganzen-Leben-Maximum" ist.

Allerdings ist das was Du da über das Fast Hand Talent schreibst falsch.
Ein Dieb kann Karma benutzen, er muss es nicht.
Denn es ist ein Disziplintalent, und bei Disziplintalenten die Karma erfordern, darf sich der Charakter aussuchen ob er welches einsetzen möchte, oder nicht. Als zusätzlichen Bonus bei Disziplintalenten.

Diese Regel kennen meiner Erfahrung nach aber auch viele Spieler mit 15. Kreis-Charakteren noch nicht.
Hab mich auf jeden Fall mal mit so einer Gruppe unterhalten, und da waren alle der festen Überzeugung das es diese Regel nicht gibt.
Dabei steht sie im Grundbuch.

@Fertigkeiten lernen:
Wir spielen eher Kampagnen als Abenteuer, da hat man eben nicht immer die Zeit, weil sich die Welt weiterbewegt, während Charaktere Pausen machen.

Offline Smendrik

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #38 am: 19.11.2005 | 21:41 »
Eine Kampagne sind mehrere zusammenhängende Abenteuer  :korvin:

Und ich geb den Charakteren gern mal eine Pause zwischendurch. Gerade für sowas, aber eben auch um persönliche Ziele zu verfolgen. Aber das ist einfach mein Spielstil.

Fast Hand hab ich dann nicht so genau durchgelesen.

Aber so wie ich die Regel in Erinnerung hab MUSS man Karma einsetzen wenn unter Karma Ja angegeben ist. Bei Diszitalenten kann man optional Karma ausgeben auch wenn wenn es nicht verlangt wird.
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #39 am: 19.11.2005 | 22:13 »
Man muss kein Karma einsetzen, wenn ein Talent Karma erfordert, aber es gleichzeitig ein Disziplintalent ist.
Dann darf man, muss aber nicht. Hab ich auch schon in meinem letzten Post geschrieben.
« Letzte Änderung: 19.11.2005 | 22:16 von Chiungalla »

Offline Smendrik

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #40 am: 20.11.2005 | 04:08 »
Stimmt, hab ich erst heute abend nachlesen können...
Was nützt alle Magie der Welt, wenn man damit nicht mal ein Einhorn retten kann?

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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #41 am: 20.11.2005 | 08:40 »
Was mich echt wundert:
Das steht sogar relativ eindeutig in den Regeln.
Ich hab das aber auch erst beim kompletten neu lesen der Regeln zur 2. Edition bemerkt, obwohl es in der 1. Edition auch so war.

Und ich kenne echt viele die diese Regel nicht kennen oder kannten.

Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #42 am: 20.11.2005 | 08:47 »
*lol*
Mir gehts da genau wie Chiungalla...
wir spielen das auch erst seit der Second Edition so. *g*
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #43 am: 20.11.2005 | 08:52 »
Könnte sich glatt für einen Award für "die am häufigsten überlesene Regel" qualifizieren...  ;D

Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #44 am: 20.11.2005 | 12:44 »
Aber nochmal zum Brief an LRG...
die Problematik mit Multiclassing (also Multi-Disziplinen) ist daraus aber nicht ersichtlich.
Da liegt ja doch noch ein Konflikt...oder heißt dass, dass man dfann warten muss, bis man die nächste Matrix in irgendeiner Form in der Erstdisziplin bekommt?
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #45 am: 20.11.2005 | 12:47 »
Ne, für Mutliclassing stehts ja explizid in den Regeln.

Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #46 am: 20.11.2005 | 13:01 »
Ginge das auch ausführlicher... auf zwei Fragen mit einem Ne zu Antworten verwirrt mich jetzt
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Chiungalla

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #47 am: 20.11.2005 | 13:38 »
Gut, dann nochmal ausführlich:
Charaktere mit Mutliclassing in zwei Spruchzauberer-Disziplinen bekommen nur die einfache Anzahl an Spell-Matrixen der verschiedenen Typen.
Sie können sich aussuchen, aus welchen Disziplinen sie die einzelnen Matrixen nehmen, können diese aber für beide Disziplinen gleichermaßen benutzen.

Siehe Companion 2. Edition Seite 75 unten links.

Offline Gwynnedd

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #48 am: 22.11.2005 | 13:30 »
Maximum Karma Points refers to the maximum number of Karma Points characters of each raxe can have at any one time

was auf deutsch bedeutet: Maximum Karma-Punkte ist die Anzahl an Karmapunkten, die ein Charakter einer Rasse zu jeder Zeit maximal haben darf.

da steht nirgendwo was von insgesammt im Leben... wie kommt Ihr auf so was???
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Offline Tantalos

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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #49 am: 22.11.2005 | 14:03 »
Zitat
können diese aber für beide Disziplinen gleichermaßen benutzen
Das hatte ich überlesen...
Danke! ;D
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Re: Vielseitigkeit beim Menschen zu Krass?
« Antwort #50 am: 23.11.2005 | 00:05 »

da steht nirgendwo was von insgesammt im Leben... wie kommt Ihr auf so was???

Genau das hab ich mich auch gefragt
Was nützt alle Magie der Welt, wenn man damit nicht mal ein Einhorn retten kann?

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