Autor Thema: Black Metal  (Gelesen 4973 mal)

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Samael

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Black Metal
« am: 19.10.2006 | 22:24 »
EDIT CP: Thema aus dem Thread "Was hört Ihr gerade so?" herausgeschnitten.
Gorgoroth - Ad Majorem Sathanas Gloriam

Falls dich interessiert,

Zitat
Shortly after the Poland Incident, singer Gaahl was sentenced to 18 months incarceration for beating of a 41-year old man and threatening to drink his blood in Norway in 2002. He appealed the case, and in spring 2005, he was sentenced to 14 months in jail as well as paying the victim 180 000 NOK. He is currently in prison.

In February 2005, Infernus was accused and convicted of raping a young woman at an after-party. She claimed she was kept hostage and abused for more than an hour before she managed to flee in just a towel. Infernus was found not guilty of the actual rape, but was still charged with his indifferent attitude as the rape was committed by a friend of his and he did nothing to stop it. He is looking at a year in Norwegian prison.

Im Genre Black Metal sollte man echt schauen, wessen Musik man da hört. Die Typen gehen echt gar nicht.
« Letzte Änderung: 21.10.2006 | 08:55 von Christian Preuss »

Teclador

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Re: Black Metal
« Antwort #1 am: 20.10.2006 | 02:18 »
Falls dich interessiert,

Im Genre Black Metal sollte man echt schauen, wessen Musik man da hört. Die Typen gehen echt gar nicht.

Pussy!

Du bist so ein Weichei ich krieg das kotzen!  :puke:

Als nächstes heulst du noch, dass Burzum ja böse Nazis sind!

Geh nach Hause!  :q

 Man sollte nicht im Genre "Black Metal" darauf achten wen man hört, sondern vielmehr auf welchen Vollidioten im Grofafo man hört. Viele von den Typen gehen echt garnicht!  :P
« Letzte Änderung: 20.10.2006 | 02:31 von Christoph S. »

Offline Wawoozle

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Re: Black Metal
« Antwort #2 am: 20.10.2006 | 07:39 »
*rofl*.... sag mal woher kommt die Aggro-Attitüde ?
Hattest Du schmerzen beim Wasserlassen oder tut einfach nur der Kopf weh ?
Ihr wollt doch alle den Nachtisch zuerst !

Preacher

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Re: Black Metal
« Antwort #3 am: 20.10.2006 | 07:39 »
The Gathering - Sleepy Buildings
Oh, die brauch ich auch noch.

Pussy!

Du bist so ein Weichei ich krieg das kotzen!  :puke:

Als nächstes heulst du noch, dass Burzum ja böse Nazis sind!

Geh nach Hause!  :q

 Man sollte nicht im Genre "Black Metal" darauf achten wen man hört, sondern vielmehr auf welchen Vollidioten im Grofafo man hört. Viele von den Typen gehen echt garnicht!  :P

Das, mein lieber Christoph kriegt meinen persönlichen Award für das mieseste Posting des Jahres :q

Vollkommen bekloppt. Wenn jemand also Burzum boykottiert, weil der Kerl ein verkackter Fascho ist, ist er ein Weichei. Genau. Weicheier.
Blöde Weicheier, die keine Nazis unterstützen wollen.

Vielleicht sollte "man" nicht aufpassen, wen man hört, aber ICH höre keine Bands, von denen ich weiß, daß sie Nazis sind. Punkt. Und jemand, der die Band weiterhin durch Kaufen ihrer Platten unterstützt ist imho zwar nicht unbedingt selbst ein Nazi oder Sympathisant, aber zumindest ausgesprochen blauäugig, unkritisch und verharmlost solche Spacken.

Und jemanden, der davor warnt, Nazis zu unterstützen deswegen als Vollidioten zu bezeichnen, ist so Panne, daß ich es gar nicht angemessen ausdrücken kann.

Ganz beschissene Vorstellung. :q
« Letzte Änderung: 20.10.2006 | 07:42 von Hendrik »

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Re: Black Metal
« Antwort #4 am: 20.10.2006 | 08:32 »
Black Metal ist diskutabel. Ich finde ihn einfach nur schlecht, und das obwohl ich Death und Trash Metal höre, was ja zumindest artverwandt ist. Vom musikalischen mal abgesehen mag ich Black Metal auch deshalb nicht, weil sie eine ziemlich hirnloses Weltbild haben, vor allen Dingen propagieren sie ungerichtete Gewalt und sie glauben an Satan. Wenn man oben dann noch liest, dass einer der 'Künstler' das Blut eines anderen trinken wollte etc., hier, ich will echt nichts mit denen zu tun haben und besonders nicht deren Musik hören.

Im übrigen höre ich auch Musik, die durchaus grenzwertig ist - ich bin mir dessen aber bewußt und kann  argumentieren, warum ich dies tue.

Nachts um 2.00 im Vollrausch ist vielleicht nicht die beste Verfassung ein Posting zu schreiben. ;)
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MadMalik

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Re: Black Metal
« Antwort #5 am: 20.10.2006 | 13:50 »
Herr Vikernes war zwar mal Nazi, hat sich allerdings von dem Pfad abgewandt. Man kann ihn zwar noch Nationalist nennen, aber man will ja nicht alles unangenehme in einen Topf schmeissen. Das macht es zwar einfacher, aber nimmt einem auch den Boden in einer Argumentation.
Ist er ein guter, unterstützenswerter Mensch ? Nein. Aber dafür muss man kein Nazi sein.

Und ansonsten stimme ich SdÄ zu.

Teclador

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Re: Black Metal
« Antwort #6 am: 20.10.2006 | 14:09 »
Kommt Jungs geht einfach sterben.

Danke.

Preacher

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Re: Black Metal
« Antwort #7 am: 20.10.2006 | 14:17 »
Ist er ein guter, unterstützenswerter Mensch ? Nein. Aber dafür muss man kein Nazi sein.
Das stimmt natürlich - Ärsche gibt's überall ;)

Raven

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Re: Black Metal
« Antwort #8 am: 20.10.2006 | 14:31 »
Zitat
Falls dich interessiert,
Zitat
Shortly after the Poland Incident, singer Gaahl was sentenced to 18 months incarceration for beating of a 41-year old man and threatening to drink his blood in Norway in 2002. He appealed the case, and in spring 2005, he was sentenced to 14 months in jail as well as paying the victim 180 000 NOK. He is currently in prison.

In February 2005, Infernus was accused and convicted of raping a young woman at an after-party. She claimed she was kept hostage and abused for more than an hour before she managed to flee in just a towel. Infernus was found not guilty of the actual rape, but was still charged with his indifferent attitude as the rape was committed by a friend of his and he did nothing to stop it. He is looking at a year in Norwegian prison.

Im Genre Black Metal sollte man echt schauen, wessen Musik man da hört. Die Typen gehen echt gar nicht.

Ist ein alter Hut; die Band Gorgoroth ist sowieso dafür bekannt, dass ihre Mitglieder ständig im Knast sitzen. Die Sache mit Gaahl halte ich für Nachvollziehbar: Er war in eine Schlägerei verwickelt(Ob er daran Schuld war, weiß ich nicht) und hat "im Eifer des Gefechtes" die Drohung angebracht; heiße ich nicht gut, aber ich kann für mich persönlich Musik vom Menschen trennen.

Infernus Statement war soweit ich mich erinnere, dass er sich in einem Nachbarzimmer aufhielt und nichts von der ganzen Sache gewusst haben soll. Kann man glauben, kann man lassen - Es ist jedoch nichts besonderes, dass vor allem in Norwegen immer wieder Mitglieder diverse Black Metal Gruppen vor Gericht gestellt werden, ohne tatsächlich etwas getan zu haben. Gegen die Szene gibt es aufgrund diverser labiler Individuen(!) einfach eine Menge Vorurteile.

Als blauäugig, unkritisch und verharmlosend würde ich mich im übrigen nicht bezeichnen. Am Rande sei erwähnt, dass der Erlös aus Burzumalben dem Wiederaufbau von norwegischen Kirchen zu Gute kommt.

Ach ja: Alle Punker haben ein hirnloses Weltbild, vor allen Dingen propagieren sie untugendhafte Gewalt, Drogenmissbrauch und sind alle Kommunisten.
Kurzum: Pauschalisieren, das kann ich auch.

Helrunar - Frostnacht

MadMalik

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Re: Black Metal
« Antwort #9 am: 20.10.2006 | 14:43 »
Erstmal zum On-Topic bleiben : Blood Axis - The Ride

*hust* Die sache ist, er pauschalisiert nicht. Er greift zwei Musikbeispiele heraus und sagt, die nicht. Und bei Burzum sollte man vieleicht anhängen, dass er die Kirche auch abgefackelt hat.  ::) Das er vorher einen ehemaligen Bandkollegen und Freund mit 23 Messerstichen umgebracht hat kommt vieleicht auch noch dazu. Da könnte man zu dem Schluss kommen, der hat einen an der Meise. Und wenn man in einer Band gespielt hat die "Hvit Arisk Motstand", zu deutsch Weisser Arischer Wiederstand" heisst, dann wird man nicht zu unrecht in die rechte Ecke geworfen. Auch wenn man sich später davon distanziert und nur noch auf Neo-Heiden Nationalismus macht.

Wie gesagt, hier wurden zwei Bands genannt, die der Author als nicht unterstützenswert sieht. Und zwei sind keine Pauschalisierung. Ich kann auch sagen, Von Thronstahl is brauner Dreck, der sich momentan versucht in die Neofolk Szene rein zu kuscheln. Damit pauschalisiere ich allerdings nicht die Neofolk Szene als braunen Nazi Abschaum. Deine Punk Analogie hinkt also gewaltig.

PS : Gegen Gorgoroth hab ich nix, auch wenn ich sie ney aktiv höre. Ich denke, dass fällt noch unter die vertretbaren, nich politischen, ausfälle unter Musikern.
« Letzte Änderung: 20.10.2006 | 14:47 von Mad Malik »

Teclador

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Re: Black Metal
« Antwort #10 am: 20.10.2006 | 14:47 »
*hust* Die sache ist, er pauschalisiert nicht. Er greift zwei Musikbeispiele heraus und sagt, die nicht.

Und das ist schon schlimm genug. ::)

Raven

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Re: Black Metal
« Antwort #11 am: 20.10.2006 | 14:53 »
Zitat
*hust* Die sache ist, er pauschalisiert nicht. Er greift zwei Musikbeispiele heraus und sagt, die nicht.

Zitat
Vom musikalischen mal abgesehen mag ich Black Metal auch deshalb nicht, weil sie eine ziemlich hirnloses Weltbild haben, vor allen Dingen propagieren sie ungerichtete Gewalt und sie glauben an Satan.

Hier ist von keinen Bands die Rede sondern vom Black Metal :)

Jetzt höre ich gerade Amon Amarth - Fate Of Norns

MadMalik

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Re: Black Metal
« Antwort #12 am: 20.10.2006 | 14:54 »
Death In June - Runes And Man

Nein, er sagt ; Leute, denen würd ich kein Geld geben, weil damit zweifelhafte Dinge angestellt werden. Wobei ich bei Gorgoroth keinen Grund sehe. Aber bei dem Ex-Arischen Wiederständler muss man sich halt schon fragen, wo das Geld hinfliesst, dass er ney abblechen muss für die Wiedergutmachung seiner kleinen Zündelein.
Ich persönlich halte nichts davon Leuten irgend welche Musik zu verbieten. Aber dazu hat der Ankläger hier ja auch keine möglichkeit, er gibt nur seine Bedenken Kund. Es muss, und wird, wohl auch keiner darauf hören. Daher seh ich die Problematik nicht, solang er nicht versucht das Zeug verbieten zu lassen, ist alles gut und schön. Wenn er das allerdings versucht, dann hat er auch mit mir ein Problem. Wenn ich mal jemanden zitieren darf, dessen Namen ich schon vergessen habe : "I disagree with the Bullshit you're talking, but i would die for your right to tell such lies."

Edit :
Im Genre Black Metal sollte man echt schauen, wessen Musik man da hört. Die Typen gehen echt gar nicht.
Das fasse ich so auf; Im Genre Black Metal gibt es Leute die nicht Ok sind, zB diese hier. Er greift nicht das Genre an sich an, sondern die spezifischen Leute darin. Es ist natürlich normal, dass man sich als Teil einer Gruppe mit-angegriffen fühlt. Aber das war nicht Hintergrund der Aussage, so wie ich sie verstanden habe.
« Letzte Änderung: 20.10.2006 | 14:56 von Mad Malik »

Preacher

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Re: Black Metal
« Antwort #13 am: 20.10.2006 | 14:59 »
Und bei Burzum sollte man vieleicht anhängen, dass er die Kirche auch abgefackelt hat.  ::) Das er vorher einen ehemaligen Bandkollegen und Freund mit 23 Messerstichen umgebracht hat kommt vieleicht auch noch dazu. Da könnte man zu dem Schluss kommen, der hat einen an der Meise. Und wenn man in einer Band gespielt hat die "Hvit Arisk Motstand", zu deutsch Weisser Arischer Wiederstand" heisst, dann wird man nicht zu unrecht in die rechte Ecke geworfen. Auch wenn man sich später davon distanziert und nur noch auf Neo-Heiden Nationalismus macht.
Richtig. Allerdings hast Du vergessen, daß der gute Vikernes auch noch die Allgermanische Heidnische Front gegründet hat. Und wie Menschenfreunde wirken die Jungs auf mich auch nicht - "Blut, Boden, SPiritualität" - heilige Wildsau ::)

Da kann man noch so viel von "Trennung zwischen Mensch und Musik" tönen - wenn man die Alben kauft, unterstützt man auch den Menschen. Punkt.

Wie gesagt, hier wurden zwei Bands genannt, die der Author als nicht unterstützenswert sieht. Und zwei sind keine Pauschalisierung. Ich kann auch sagen, Von Thronstahl is brauner Dreck, der sich momentan versucht in die Neofolk Szene rein zu kuscheln. Damit pauschalisiere ich allerdings nicht die Neofolk Szene als braunen Nazi Abschaum. Deine Punk Analogie hinkt also gewaltig.

Auch mit all dem hast Du zwar vollkommen recht, aber pauschalisiert wurde tatsächlich - wenn auch nicht von Samael sondern von SdÄ. Nur der vollständigkeit halber.

Und das ist schon schlimm genug. ::)
Genau. Schlimm genug. Soll doch jeder hören, was er will. Störkraft, Endstufe, Landser, Skrewdriver - ist doch egal, was die Leute für ne Einstellung haben - ich mag die Musik. Ob die Auf Neonazi-Festivals spielen, für rechtsextreme Zeitschriften schreiben, nationalsozialistische Organisationen unterstützen - egal. Hauptsache die Musik stimmt.
Das ist im besten Fall naiv ::)

Und nach deinen peinlichen Ausfällen von heute Nacht (den ich schon kommentiert hab) und heute Mittag ("Geht alle sterben") soltlest Du besser mal den Ball ganz flach halten, mein lieber Tecci. Nur weil Du diese Attitüde schon länger anbringst und deswegen ein gewisses Maß an Narrenfreiheit genießt, heißt das nicht, daß es dafür nicht auch Grenzen gibt. >:(

Teclador

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Re: Black Metal
« Antwort #14 am: 20.10.2006 | 15:06 »
Genau. Schlimm genug. Soll doch jeder hören, was er will. Störkraft, Endstufe, Landser, Skrewdriver - ist doch egal, was die Leute für ne Einstellung haben - ich mag die Musik. Ob die Auf Neonazi-Festivals spielen, für rechtsextreme Zeitschriften schreiben, nationalsozialistische Organisationen unterstützen - egal. Hauptsache die Musik stimmt.
Das ist im besten Fall naiv ::)

Das ist nicht naiv. Das ist nur fatalistisch.

Ich übersehe es nicht. Ich nehme es bewußt in Kauf.



Zitat
Und nach deinen peinlichen Ausfällen von heute Nacht (den ich schon kommentiert hab) und heute Mittag ("Geht alle sterben") soltlest Du besser mal den Ball ganz flach halten, mein lieber Tecci. Nur weil Du diese Attitüde schon länger anbringst und deswegen ein gewisses Maß an Narrenfreiheit genießt, heißt das nicht, daß es dafür nicht auch Grenzen gibt. >:(

Ich habe nur gesagt, dass mich Samaels Post ankotzt.
Wenn das in deiner Wahrnehmung ein peinlicher Ausfall war, kann ich nicht ändern.

"dafür"?

Für was gibt es Grenzen?

MadMalik

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Re: Black Metal
« Antwort #15 am: 20.10.2006 | 15:10 »
Gerade eben : Ernte - Stolze Herzen

Scheinbar gibt es Grenzen für das Angekotzt sein, du hast sie überschritten, du bist zu angekotzt. Schäm dich.

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Re: Black Metal
« Antwort #16 am: 20.10.2006 | 15:40 »
Ich habe pauschalisiert. Und bei Black Metal tue ich das gerne und mit Genuß! Menschen, die sich ihr Weltbild aus einer mystischen Mischung aus Tolkiens Herr der Ringe, Satanismus und nordischer MYtholoie zusammen basteln und bei denen "UGA. Ich bin böser BlackMetaller, ich will Kirchen anzünden und dein Blut lecken." ein durchaus häufiger Satz ist, sind mir zuwider. Das Fandom ist mit seinem Aussagen zumeist genauso Panne wie die Künstler selbst.

Escalation Unit Chaos Engine - Drowning Masses

@Tecci: Geh doch zu deiner Mama dich ausheulen, dass anderen Leuten deine "Härtner"-Musik nicht gefällt.
« Letzte Änderung: 20.10.2006 | 15:44 von Sohn des Äthers »
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MadMalik

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Re: Black Metal
« Antwort #17 am: 20.10.2006 | 15:44 »
Aber Musik von Leuten hören, die ihren Fans auf der Bühne Branding verpassen... da stimmt was nich mit deiner Konsistenz, das is schwere Köperverletzung ! :o

Club Moral - Nazis Of The Night

Teclador

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Re: Black Metal
« Antwort #18 am: 20.10.2006 | 15:49 »
@Tecci: Geh doch zu deiner Mama dich ausheulen, dass anderen Leuten deine "Härtner"-Musik nicht gefällt.

Ach guck wer da wieder aus der Versenkung gekrochen kommt!

The Vision Bleak - Kutulu!

wjassula

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Re: Black Metal
« Antwort #19 am: 20.10.2006 | 15:55 »
Äh? Hä? Tecci? SdÄ? Das müssen wir nicht verstehen, oder? Tecci, Hendrik hat recht. Provokation ist ja gut und schön, aber dieser Nazischeiss...bloss, weil man was gegen Gutmenschentum hat, muss man doch nicht aus Prinzip das Gegenteil (TM) machen. 

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Re: Black Metal
« Antwort #20 am: 20.10.2006 | 15:56 »
Eher aus den anhaltenden Fieberträumen. Was muss man nicht verstehen? Dass ich Black Metal nicht mag? Nö, kann auch ohne Verständnis leben.

Death in June - 13 Years of Carrion
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wjassula

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Re: Black Metal
« Antwort #21 am: 20.10.2006 | 15:59 »
Obwohl...jetzt mit Death in June zu kommen...seufz. Ach Kinder.

Teclador

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Re: Black Metal
« Antwort #22 am: 20.10.2006 | 16:02 »
Äh? Hä? Tecci? SdÄ? Das müssen wir nicht verstehen, oder? Tecci, Hendrik hat recht. Provokation ist ja gut und schön, aber dieser Nazischeiss...bloss, weil man was gegen Gutmenschentum hat, muss man doch nicht aus Prinzip das Gegenteil (TM) machen. 

Doch dazu hab ich grade große Lust.

Elende Gutmenschen.

Death in June - Runes and Men

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Re: Black Metal
« Antwort #23 am: 20.10.2006 | 16:06 »
Obwohl...jetzt mit Death in June zu kommen...seufz. Ach Kinder.
Des verstehe ich jetzt wiederum nicht. Was hat denn DiJ damit zu tun?
Das höre ich, wie man auch in diesem Thread nachlesen kann, eigentlich ständig. Ziemlich gute Musik.

Throbbing Gristle - Propaganda
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Re: Black Metal
« Antwort #24 am: 21.10.2006 | 13:26 »
FYI:

Aufgrund seiner jüngsten Ausbrüche habe Ich Teclador für 48h die Schreibrechte entzogen und ihn als Moderator entlassen.

besten Gruss

AXXsig

psycho-dad

  • Gast
Re: Black Metal
« Antwort #25 am: 21.10.2006 | 13:52 »
Zitat
Ich habe pauschalisiert. Und bei Black Metal tue ich das gerne und mit Genuß!

Naja... Jeder braucht ein Hobby  ;D

Zitat
Menschen, die sich ihr Weltbild aus einer mystischen Mischung aus Tolkiens Herr der Ringe, Satanismus und nordischer MYtholoie zusammen basteln und bei denen "UGA. Ich bin böser BlackMetaller, ich will Kirchen anzünden und dein Blut lecken." ein durchaus häufiger Satz ist, sind mir zuwider. Das Fandom ist mit seinem Aussagen zumeist genauso Panne wie die Künstler selbst.

Hmm... Möglicherweise kenn ich die "Falschen" Black-Metaler™, aber was von dir hier beschreibst wird, ist, wie du schon ganz richtig sagst, deren Aussage in der Öffentlichkeit. Sobald der letzte "Normalo™" außer hörweite ist, (oder alternativ der BMler sich aus seiner Kluft geschält hat und Normal rumläuft) wird zumindest von den mir bekannten Black-Metalern ein durchaus normales, vertretbares Verhalten an den Tag gelegt. Die Meisten nehmen sowohl das image ihrer Bands als auch ihr eigenes verhalten oft und gerne auf die Schippe.  :)

Frei nach dem Motto: "Klischees wollen Bedient werden! Und jetzt Töte ich dich und Fress dein Herz!"

Natürlich gibts es auch leute, die das ganze ernst nehmen. Aber die Meisten davon würd eich Spontan mal als "Mitläufer" bezeichnen. Ein Musterstück dieses "Echten" Black-Metalers™ kenne ich ebenfalls. Wie ernst man allerdings jemanden nehmen kann, der sich innerhalb eines Jahres vom Skater über Punk zum Hiphop bewegt, um dann eine Kertwende zum Black-Metal über den Umweg Nazi zu machen... Die einschätzung überlasse ich dir  ::)

MadMalik

  • Gast
Re: Black Metal
« Antwort #26 am: 21.10.2006 | 14:03 »
Also sind alle BMler nur lächerliche harmlose Poser ? Bis auf die Mitläufer...  ;D

Nah, ich denke, es gibt auch die sich sehr ernst nehmenden "Nicht-Mitläufer", die sind zwar nicht so häufig. Aber so viele Nazi-Punks gab's zum Glück ja auch nie, um mal auf andere bekloppte Untergruppe zu kloppen. Oder wir machen einen kleinen Hopser rüber zum rassistischen Teil der Country Community.
So oder so, wenn man genug wühlt wird man wohl in fest jeder Musikrichtung radikale Leute finden, die ein sehr wirres Weltbild verbreiten.

Samael

  • Gast
Re: Black Metal
« Antwort #27 am: 21.10.2006 | 17:28 »
Ich hab nicht grundsätzlich was gegen Black Metal. Alles was ich sagen wollte ist das viele (oder meinetwegen einige) von den Musikern kranke Schwerverbrecher sind, die man nicht unbedingt mit Plattenkäufen unterstützen muss.

Ganz gute BM Mucke machen übrigens Naglfar.


Samael

  • Gast
Re: Black Metal
« Antwort #28 am: 21.10.2006 | 17:35 »
So oder so, wenn man genug wühlt wird man wohl in fest jeder Musikrichtung radikale Leute finden, die ein sehr wirres Weltbild verbreiten.

Ja, das sind beim Metal dann die Schwarzmetaller, oder wie? ;)

MadMalik

  • Gast
Re: Black Metal
« Antwort #29 am: 21.10.2006 | 17:39 »
Nein, das sind innerhalb der schwarzmettler bestimmte Extremisten.

Raven

  • Gast
Re: Black Metal
« Antwort #30 am: 21.10.2006 | 19:16 »
Ach bitte; ich eröffne als nicht Punker auch keinen Thread namens Punk und verwende ihn dazu, über die Punkkultur herzuziehen. Die meisten Aussagen in diesem Thread treten auf einer Randgruppe/Szene herum, zu der wenigstens ich mich partiell zugehörig fühle und daneben zerschmettern Aussagen wie

Zitat
Ich habe pauschalisiert. Und bei Black Metal tue ich das gerne und mit Genuß!

Direkt die Diskussionsgrundlage. Ich werfe hier keinem Individuum was vor, finde aber das man dieses Thema umgehen sollte, wenn man die Musik ohnehin nicht mag, nur auf ihr herumtrampelt und anstatt Gründe zu nennen eingesteht, dass es ohnehin nur ums Szenenbashing ging. Oder ist das die neue Forenkultur, in der Antiforgler in den Theoriechannel „eindringen“, nur um dort kundzutun wie Scheiße dies und das jetzt ist.

Ansonsten: Nur weil man eine Musikcd kauft, bedeutet dies nicht, dass man den Menschen dahinter, also seine Gedanken und möglicherweise auch seine Gesinnung gutheißt. Es ist lediglich die Bewilligung, für eine (gut) erbrachte Dienstleistung – Und nichts anderes ist eine aufgenommene und herausgegebene CD – Geld auszugeben. Natürlich verdient der Urheber dieser daran, aber das ist in unserer Gesellschaft nunmal so: Viele Politiker mit denen ich nichts anfangen kann werden ja auch durch meine Steuergelder gefördert.
Wo für einen selbst die Grenze ist, ab der man ein Produkt links(*hust*) liegen lässt, weil der Mensch dahinter zu verabscheuungswürdig ist, muss jeder selbst entscheiden. Für mich hört es dort auf, wo eine „diffuse, völkische Gesinnung“ oder andere untolerierbare Kacke in die Musik direkt einfließt. Ob der Produzent ein Arschloch ist, ist mir dabei genauso egal wie die Partei, die mein Bäcker wählt, bei dem ich Brötchen kaufe. Die Person hat mit der Musik nämlich meiner Meinung nach nichts zu tun; genausowenig das Image einer Band. Wer das nicht trennen kann oder möchte – Bitte. Für mich zählen bei einem Lied die Qualität und die Texte. Wofür haben so viele Musiker der Szene sich auch sonst Pseudonyme zugelegt, wenn Person und Musik nicht getrennt werden sollten?

Darüberhinaus sind alle Black Metaler, die ich persönlich kenne weder rechts noch sonst irgendwie radikalpolitisch, noch trifft auf sie irgendwas von dem zu, was SdÄ schrieb.

Es gilt natürlich nicht zu Leugnen, das sich in der Black Metal Szene viele Geisteskranke befinden(Lords of Chaos lässt grüßen!) und das vielleicht gerade diese den Grundstein des heutigen Black Metals gelegt haben – Aber in diesem Sinne ist auch z.B. die deutsche Geschichte von so manchem Irren geprägt! Nur weil in Norwegen in den Achtzigern Kirchen brannten, sind heute nicht alle Schwarzkittel Satanisten.

Und jetzt geh ich was essen und erwarte Antworten mit jede Menge Zitaten und Rolleyesmilie ;)
« Letzte Änderung: 22.10.2006 | 21:16 von Max W. »

MadMalik

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Re: Black Metal
« Antwort #31 am: 22.10.2006 | 20:15 »
Jap, den Thread-Titel find ich auch recht Panne. In einem Thread über Punk such ich mir auch nich die Nazi-Punk oder radikal Linken Punker aus und zieh über selbige her. Bzw lass mich in nem Klassik Thread über das antisemitische Weltbild bestimmter "großer" Musiker aus. Sondern diskutiere vor allem die Musik. Daher wäre ich für eine Umbenennung. "Support radikaler Musiker" oder sowas.

Was mir noch nicht passt, ist das pauschalisieren der einen Seite, die sagt, auch wenn nicht jeder Dreck am Stecken hat, die sind mir so Panne, die mach ich jetz runter. Und das entschuldigen der anderen Seite "Das muss man doch trennen, der macht doch nur Musik, dafür gibts doch Bühnen Namen." usw.

Und ja, wenn du eine CD käufst unterstützt du den Menschen der die Musik macht. Ein Grund warum ich keine Von Trohnstahl CD im Regal stehen habe, und mir auch keine anschaffen werde. Und das Politiker Beispiel hinkt ganz gewaltig, denn hier hast du keine Wahl (bis auf die Wahlen) aber beim CD Regal hast du selbige.
Das Bäcker Beispiel ist allerdings schön, wenn du jetzt mit dem Kauf deiner NSDAP Brötchen, so rein theoretisch gesprochen, den Holocaust mitfinanzierst, wär dir das egal. Weil dir geht es ja nur um das Produkt, nicht darum was der Bäcker mit dem Geld an sich anstellt. Ich kann verstehen dass man sich nicht über jeden Menschen ein Führungszeugnis schicken lässt. Wenn allerdings bekannt ist, dass die Person Dreck am Stecken hat, dann ist es schon eine Überlegung wert davon ab zu lassen. Egal wie gut seine Brötchen schmecken.

Zum Schluss, und da geb ich dir recht, ist es allerdings eine Entscheidung die jeder für sich selbst trift und auch treffen muss.

Sorry, hab's ney so mit Zitaten und den Rolleye-Smileys.  :'(

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Re: Black Metal
« Antwort #32 am: 22.10.2006 | 20:29 »
Ach bitte; ich eröffne als nicht Punker auch keinen Thread namens Punk und verwende ihn dazu, über die Punkkultur herzuziehen. Die meisten Aussagen in diesem Thread treten auf einer Randgruppe/Szene herum, zu der wenigstens ich mich partiell zugehörig fühle und daneben zerschmettern Aussagen wie

Ich habe pauschalisiert. Und bei Black Metal tue ich das gerne und mit Genuß!

Direkt die Diskussionsgrundlage.

Mein Gott, heul doch! Oder nimm die Aussage für das, was sie ist und wie sie sich liest. Für deine Bierernsthaftigkeit kann ich nun auch nichts.  ::) Außerdem ist es mir zumindest ziemlich egal, ob du dich wegen Kritik an einer Gruppe zu der du dich zählst, verletzt fühlst. Hier ist irgendwann auch total gegen hiphop geschimpft worden, und da sind die moderaten Stimmen sehr mager ausgefallen. Trag es wie ein Mann.

Was den Titel angeht: Ich hatte eigentlich 'Grenzwertige Musik - kann man das guten Gewissens hören?' haben wollen. Darüber lässt sich nämlich ernsthaft diskutieren. Desweiteren stellt sich wirklich die Frage, ob Musik, Botschaft und Künstler trennbar sind - oder verändert Musik nicht doch das eigene Weltbild und die Botschaft fließt unterbewußt in uns ein?
« Letzte Änderung: 22.10.2006 | 20:36 von Sohn des Äthers »
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Offline Jiriki

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Re: Black Metal
« Antwort #33 am: 22.10.2006 | 20:52 »
IMHO liegt das Problem bei solch "grenzwertiger Musik" beim Text. Und den kann man denke ich nicht vom Künstler trennen, da das nunmal Interpretationssache ist, und ein Text so vllt einen ganz anderen Sinn und Hintergrundgedanken bekommt durch den Künstler.

Das ganze mit einer Dienstleistung zu vergleichen halt ich für weniger sinnvoll. Es ist einfach Kunst - die kann man für sich, für seine Fans oder sonstwas machen.. aber eine Dienstleistung ist das für mich nicht.

Das ganze ist wohl einfach Ansichtssache. Wo man seine Grenzen zieht. Das darf sicherlich jeder für sich selbst entscheiden, nur man muss dann halt mit de Reaktionen leben können.

Raven

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Re: Black Metal
« Antwort #34 am: 22.10.2006 | 21:16 »
Zitat
Und ja, wenn du eine CD käufst unterstützt du den Menschen der die Musik macht. Ein Grund warum ich keine Von Trohnstahl CD im Regal stehen habe, und mir auch keine anschaffen werde. Und das Politiker Beispiel hinkt ganz gewaltig, denn hier hast du keine Wahl (bis auf die Wahlen) aber beim CD Regal hast du selbige.
Das Bäcker Beispiel ist allerdings schön, wenn du jetzt mit dem Kauf deiner NSDAP Brötchen, so rein theoretisch gesprochen, den Holocaust mitfinanzierst, wär dir das egal. Weil dir geht es ja nur um das Produkt, nicht darum was der Bäcker mit dem Geld an sich anstellt. Ich kann verstehen dass man sich nicht über jeden Menschen ein Führungszeugnis schicken lässt. Wenn allerdings bekannt ist, dass die Person Dreck am Stecken hat, dann ist es schon eine Überlegung wert davon ab zu lassen. Egal wie gut seine Brötchen schmecken.
Nunja; das Politikbeispiel hinkt zugegebenermaßen in diesem Punkt. Es war allerdings weniger Beispiel für eine gleichwertige Situation, als viel mehr für eine Situation, in der ein Mensch, gegen den ich persönliche Aversion hege, zu meinem Geld kommt.
Das Bäckerbeispiel halte ich, wie es von dir wiedergegeben wird, für überspitzt dargestellt: Ich schrieb, dass es mir egal ist, wen der entsprechende Bäcker wählt. Das dreht sich also um die politische Gesinnung: Wenn er nun aber engagiert in einer Partei mitwirkt und nicht nur seine Stimme sondern auch Privatvermögen in eine Partei fließen lässt, die mit ihren Zielen meinen Vorstellungen komplett entgegenläuft, ist das etwas völlig anderes. Man muss wohl wirklich eine Fallunterscheidung betreiben.

Ob man bei den Leuten vom Universellen Leben kauft, hat man ja auch für sich zu entscheiden.


Ein

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Re: Black Metal
« Antwort #35 am: 22.10.2006 | 21:23 »
@Max W.
Zitat
Darüberhinaus sind alle Black Metaler, die ich persönlich kenne weder rechts noch sonst irgendwie radikalpolitisch, noch trifft auf sie irgendwas von dem zu, was SdÄ schrieb.
Die meisten Menschen sind ziemlich unpolitisch, trotzdem marschieren sie mit...

@Black
Das ganze hat weniger mit Ansichtssache, sondern vielmehr mit Ignoranz zu tun.

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Re: Black Metal
« Antwort #36 am: 24.10.2006 | 14:24 »
Also ich hab mich jetzt durch den ganzen Thread gekämpft und so wie ich das verstehe ist der Stein des Anstoßes eine ganz bestimmte BMBand, deren Mitglieder häufig im Knast sitzen weil sie gewaltätig werden. Dann hat Tecci einen Beitrag dazu geschrieben, der den einen oder anderen nachvollziebarer Weise gestört hat.

Also ich wüßte jetzt den Unterschied zwischen Black und Death nicht wirklich, was maßgeblich daran liegt, das ich einfach höre was mir zusagt und es pauschal als "Metal" bezeichne.

Ich denke jeder sollte sich überlegen wen er da mit seinen CD-Käufen unterstützt und wenn ich merke, dass ich eine Band bzw. deren Mitglieder als politisch nicht akzeptabel erachte dann boykotiere ich ihre Alben. Welcher Musikrichtung sie letztendlich angehören ist dabei nicht wichtig und obwohl ich nicht wirklich Ahnung habe behaupte ich jetzt mal gemäß meiner Vermutung, dass die meisten BMler einfach nur Spaß an agressiver Musik mit entsprechenden Texten haben und in Wahrheit niemandem was tun wollen. Kann natürlich sein das ich mich irre.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

Korrigiert meine Rechtschreibfehler!