Autor Thema: Kreisanstieg von Adepten in Kaers  (Gelesen 8098 mal)

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Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« am: 21.11.2006 | 10:46 »
Ich frage mch gerade, wie es Adepten in Kaers eigentlich geschafft haben, genügend Legendenpunkte für den Kreisanstieg zusammen zu bekommen.
Nehmen wir mal ein kleines Kaer von vielleicht 2000 Einwohnern. Irgendwann mitten in der Plage. Keine Bedrohung durch Dämonen von außerhalb. Wie werden Adepten in so einer Umgebung legendär? Ich meine - welche Heldentaten kann ein Adept in einem Kaer schon groß vollbringen? Da sind keine exotischen Kreaturen zum erschlagen. Keine fernen Länder zum entdecken. Keine Drachen zu erschlagen und keine Dämonen zu vernichten. Wie funktioniert das also? Woher bekommen die Adepten die Magie für ihre Talente? Man kann vielleicht der beste und bekannteste Schwertkämpfer des Caers sein... aber das ist man sicher schon, wenn man Kreis drei erreicht hat (dann ist man mit dem Schwert mit Sicherheit jedem durchschnittlichen Kaerbewohner überlegen). Was kommt danach? Welchen Kreis kann man überhaupt erreichen?

Ich bin gerade am überlegen.
Ich denke, in kleineren Kaers wäre es denkbar, dass Adepten kaum mehr als Kreis vier erreicht haben. Oder sie müssen sich etwas anderes überlegt haben, um ihren Legendenstatus zu erhöhen. Vielleicht haben sie Lügengeschichten à la Münchhausen über sich erfunden, um sich selbst mit Magie zu puschen? So dass die Kaerbewohner sich zwar Legenden über ihre Adepten erzählen konnten, diese aber nicht der Wirklichkeit entsprechen. Adepten-Magie durch Illusion und Selbsttäuschung... beide Seiten hätten was davon: die Kaerbewohner unterhaltsame Geschichten, die Adepten Zuwachs an magischer Macht. Das funktioniert aber nur so lange, wie beide Seiten die "Lüge" akzeptieren. Hmm, muss ich mal drüber nachdenken.

Wie handhabt ihr das Problem in euren Gruppen?

Offline Tantalos

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #1 am: 21.11.2006 | 10:58 »
Ich hab in meinen Kampagnen immer folgendes zugrunde gelegt:

Adeptenmagie in Kears zu wirken, selbst wenn sie so groß sind wie Throal, wäre sehr gefährlich gewesen, denn es könnte Dämonen anlocken. Daher wurde das Praktizieren und Ausbilden von Adepten während der Plage in den meisten Kaers untersagt. Trotzdem wurden alte Überlieferungen aufgehoben und das Wissen trotz Verbot von Adepten zu Adepten überliefert.

Erst nach dem Öffnen der Kears konnten die Adepten wieder frei ihren Ritualen nachgehen und mussten teilweise das alte wissen wiederentdecken.
Rebellion? Läuft gut!

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #2 am: 21.11.2006 | 11:04 »
Sehe ich ganz ähnlich wie Enkidi. So dürften vor allem innerhalb von nur einer Generation keine höherkreisigen Lehrmeister (die ihren Kreis noch vor Einzug ins Kaer erreicht haben) mehr zum Lernen vorhanden sein ...

@Tim:M: Adeptenmagie halte ich eigentlich (analog zu Spruchmatrizen) für "sichere" Magie ...

Online Dash Bannon

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #3 am: 21.11.2006 | 11:04 »
mmh
gibt ja immer Ärger ;)
vielleicht würden einige Adepten einfach Detektivarbeit leisten..
Verbrechten aufklären, Dämonenagenten entlarven

das in einem 2000 Einwohner Kaer dabei kein Kreis 13 Adept entsteht ist klar.

aber der andere Ansatz hat auch irgendwie was..
Macht durch Lüge, und nach Öffnung des Kaers, hält man die Lüge aufrecht und verbreitet die (falsche) Legende?
vielleicht wäre es auch eine wahrhaft heldenhafte Leistung eine solche Lüge aufzudecken und die falschen Helden zu entlarven..
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #4 am: 21.11.2006 | 11:07 »
vielleicht wäre es auch eine wahrhaft heldenhafte Leistung eine solche Lüge aufzudecken und die falschen Helden zu entlarven..

In diesem Fall purzeln aber ein paar Kreise ... zumindest wenn sich die "Wahrheit" ausreichend weit verbreitet ...

Mmmh. Ich finde das Konzept eigentlich nicht so gut. Ich denke das "wahre Muster" lässt sich nicht durch Lügen manipulieren. Sonst liessen sich ja auch magische Waffen relativ einfach herstellen indem man nur irgendwelche Geschichten über sie erfindet und in Umlauf bringt. Einem langlebigen Elfen oder Obsidiman könnte das dann sogar noch zu Lebzeiten etwas bringen ...
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 11:15 von Kalimar »

Online Dash Bannon

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #5 am: 21.11.2006 | 11:12 »
In diesem Fall purzeln aber ein paar Kreise ... zumindest wenn sich die "Wahrheit" ausreichend weit verbreitet ...


ja und?
falsche Helden (NPCs) zu entlarven ist meines Erachtens auch die Aufgabe von Helden (PCs)
und die Entscheidung das zu tun oder auch nicht (und damit eine Gesellschaftsordnung ins wanken bringen) stellt einen interessanten Konflikt dar
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #6 am: 21.11.2006 | 11:13 »
Ja klar. Interessant ist das schon. Ich glaube halt nur nicht, dass die Magie so funktioniert (meine Begründung s.o.). Aber das muss jeder SL halten, wie er es in seiner Version von Earthdawn am liebsten mag. Dafür lässt die Theorie ja genügend Spielraum ...

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #7 am: 21.11.2006 | 11:17 »
In diesem Fall purzeln aber ein paar Kreise ... zumindest wenn sich die "Wahrheit" ausreichend weit verbreitet ...
Könnte man ein schönes Abenteuer draus machen.... die SCs finden heraus, dass ein sehr bekannter Held eigentlich gar keiner ist, sondern alle seine Geschichten nur erfunden sind. Aber er ist ein Held, ein Idol, jemand, der den Namensgebern Hoffnung gibt. Sollte man die Legende entzaubern oder nicht? Den Helden zerstören? Welchen Wert hat die Wahrheit gegenüber der Lüge, wenn sie einem guten Zweck dient?
Wäre ein schöner Aufhänger. Speziell für Adepten, die gerne nach der Wahrheit hinter allen Dingen suchen...

Ich denke das "wahre Muster" lässt sich nicht durch Lügen manipulieren. Sonst liessen sich ja auch magische Waffen relativ einfach herstellen indem man nur irgendwelche Geschichten über sie erfindet.
Mir gefällt die Idee eigentlich recht gut...
Legenden funktionieren doch auch über den Glauben... jeder der sie erzählt, erfindet irgendwas dazu. Ich fände es eigentlich ziemlich spannend, wenn es einige Waffen gäbe, die nur durch Lügengeschichten oder Mißverständnisse magische Kraft erhalten haben. Vielleicht war Excalibur ja nur ein altes Schwert, dass ein Soldat der es nicht mehr brauchte in den Boden gesteckt hat...  :D

Die Lüge formt dann halt die Wahre Struktur. Der Glaube. Ich meine: wie viele Legenden gibt es in Barsaive, in denen ein kleiner Stallbursche mit einem Küchenmesser einen Dämon erschlägt? Einige, würde ich meinen. Ob das der Wahrheit entspricht? Wer kann das wissen? Es reicht doch, wenn genügend Leute daran glauben. Fände ich ein schönes Konzept.  :)

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #8 am: 21.11.2006 | 11:22 »
Legenden funktionieren doch auch über den Glauben... jeder der sie erzählt, erfindet irgendwas dazu. Ich fände es eigentlich ziemlich spannend, wenn es einige Waffen gäbe, die nur durch Lügengeschichten oder Mißverständnisse magische Kraft erhalten haben. Vielleicht war Excalibur ja nur ein altes Schwert, dass ein Soldat der es nicht mehr brauchte in den Boden gesteckt hat...  :D

Auschmückung ja klar. Und vielleicht verändert sich die Geschichte auch im Laufe der Zeit (was es dann übrigens verdammt schwer macht die entsprechenden Key Knowledges zu finden ... was macht man wenn es 5 Versionen gibt ? Welche ist die richtige ?). Aber es steckt halt doch im Kern ein Stück Wahrheit dahinter, an dem sich das ganze festmachen(*) lässt. Ich denke ich fände es schade bzw. zu einfach wenn man einfach frei irgendwas erfinden könnte. Wenn ich mir vorstelle, das meine Spielercharaktere dass herausfinden kann ich mir schon denken, was die dann tun  >;D

(*) und damit im wahren Muster verankern

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #9 am: 21.11.2006 | 11:29 »
Und noch ein Gedanke: wenn sich über eine falsche Legende mittels Magie die Realität verändern lässt (aus dem rostigen alten Schwert in Deinem Beispiel WIRD dann eben tatsächlich das mächtige Excalibur), wie kann man dann - ausgehend von der veränderten Realität - überhaupt auf das rostige alte Schwert zurückkommen ? Bildet sich denn überhaupt das entsprechende magische Muster solange es noch "Augenzeugen" gibt, die eben WISSEN dass es halt nur ein x-beliebiges rostiges altes Schwert ist ?

Weil Du den Galuben ansprichst: ich denke bei Passionen ist es halt etwas anders. Dabei handelt es sich um so etwas wie "universelle Konzepte" die von (fast) allen Namensgebern fraglos akzeptiert werden und so über die Magie der Welt eine Art Realität bekommen ...

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #10 am: 21.11.2006 | 11:31 »
Wenn ich mir vorstelle, das meine Spielercharaktere dass herausfinden kann ich mir schon denken, was die dann tun  >;D
*g* Ja, das ist klar, Spieler halt  :D
Aber: die SCs würden ja wissen, dass es eine Lüge ist. Mit anderen Worten würde die Magie nicht funktionieren. Aber wenn sie das Buttermesser jemandem geben und ihn davon überzeugen können, dass es eine Magische Waffe ist - warum sollten sie dadurch nicht etwas Magisches erschaffen? Wenn es schon reicht, einem Gegenstand einen Namen zu geben, um ihn mit etwas Magie zu beseelen - dann kann man ihm doch auch dadurch stärken, dass man ihm auch gleich noch eine Geschichte dazu erfindet.
Wie gesagt - es muss nur jemand glauben. Und die Geschichte weitererzählen. Und im Glauben an die Geschichte mit dem Buttermesser legendäre Taten vollbringen. Das wäre dann so eine Art Self-Fullfilling-Prophecy.

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #11 am: 21.11.2006 | 11:38 »
Guck mal in Dorins Parallelthread. Da habe ich weiter versucht zu begründen, warum ich es nicht für eine so tolle Idee halte.

Deine Argumentation verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Wieso sollte es für die NSCs klappen, die Lügen über ihre Taten erzählen und so Kreise gewinnen, aber für eine Waffe, die ein SC in der Hand hält nicht, weil er WEISS, dass es eine Lüge ist ? Der NSC WEISS doch auch, dass er die Taten nicht wirklich vollbracht hat ? ...

Eulenspiegel

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #12 am: 21.11.2006 | 11:54 »
Ich finde es prinzipiell eine gute Idee.
Weil bisher ist es eher so, dass Legendenpunkte ein Art XP/Erfahrungspunkte sind.

Dadurch, dass es aber nicht auf die Heldentat, sondern auf die Vermarktung der Heldentat ankommt, gibt es plötzlich einen Unterschied zwischen XP und Legendenpunkten. Das würde die Legendenpunkte imho zu etwas Besonderem machen.

1) Wie kann man Mißbrauch durch die SCs vorbeugen:
Ich würde es so machen, dass die Legendenpunkte, die man durch Lug ansammelt niemals sicher sind. Je mehr falsche Legendenpunkte man anhäuft, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies auffliegt.
Und wenn es erstmal aufgeflogen ist, dass man einige Heldentaten erfunden hat, ist auch schnell der Glaube in die restlichen Heldentaten dahin.

Das heißt, falls man mit seiner Lüge auffliegt, verliert man nicht nur seine erlogenen legendenpunkte, sondern auch noch einen Teil seiner wahren Legendenpunkte. (Weil daran jetzt auch niemand mehr glaubt.)
Das sollte imho dem Missbrauch durch Spieler eindämmen.

2) Wie funktionieren Legendenpunkte: Je mehr Leute daran glauben, desto stärker wirkt sich die Legende aus.
Es reicht also nicht, wenn man seinen Reisegefährten die Lüge erzählt, da sie ja wissen, dass die Legende erlogen ist.
Wenn sie aber von Dorf zu Dorf reisen und den Leuten davon erzählen, dann baut sich mit der Zeit ein magisches Netz um die Waffe/den Geschichtenerzähler.
Sie wird also immer mächtiger, bis irgendwann die Lüge entdeckt wird und alles zusammenbricht.

3) Die Adepten benötigen den Glauben der einfachen Bevölkerung. Wenn die Bevölkerung plötzlich anfängt, an den Legenden zu zweifeln, würde die Macht aller Adepten darunter zweifeln. (Man würde ja nicht nur anfangen, die falschen Legenden zu bezweifeln. Man würde auch anfangen, die wahren Legenden zu bezweifeln.)
Um das zu verhindern, sind die Adepten sehr darauf erpicht, dass niemand falsche Legenden erzählt.
Einige Adepten haben es sich evtl. sogar zur Aufgabe gemacht, die Legenden auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Und sollten sie auf eine falsche Legende stoßen, würden sie die entsprechende Person bestrafen. (Natürlich unbemerkt vor der einfachen Bevölkerung. Diese soll ja weiterhin an die Legenden glauben.)

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #13 am: 21.11.2006 | 11:59 »
XP und Legendenpunkte SIND aber nicht getrennt. Wenn man das so handhaben würde, dann gäbe es die Punkte (und damit die Möglichkeit seine Fertigkeiten und seinen Kreis anzuheben) nicht für die Tat (das Erschlagen des Horrors) sondern für das möglichst weit gestreute, möglichst ausgeschmückte ERZÄHLEN der Tat (ob sie nun stimmt oder nicht).

Die spieltechnischen Auswirkungen würden mir da einfach nicht gefallen. Es öffnet dem Missbrauch Tür und Tor (wie gesagt) und ein Held, der sich nicht mit seinen Taten brüstet (oder brüsten kann) ist gar kein Held ....

Siehe wiederum meine Kommentare im Parallelthread.
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 12:04 von Kalimar »

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #14 am: 21.11.2006 | 12:01 »
Um mal wieder was zu Enkidis Eingangspost zu sagen: ich denke, dass genau diese Problematik (dass es nämlich gar keine wirklich hochstufigen Adepten in den Kaers mehr gibt / geben kann) ein Grund für das "Ghost Master" Ritual ist. Wenn Du keinen mehr fragen kannst der noch lebt, musst Du eben einen Geist befragen ...
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 12:04 von Kalimar »

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #15 am: 21.11.2006 | 12:41 »
Huhu!

Regeln und Setting sind bei Earthdawn ja sehr eng miteinander verknüpft, es sind aber dennoch zwei verschiedene Dinge--ganz besonders im Hinblick auf Legendenpunkte. Man muss LP und Ruf voneinander trennen, sonst funktionierts nicht. Oder (wie Chiungalla im anderen Thread schon treffend bemerkt hat) nicht drüber nachdenken, sondern Spass haben.  ;)


Gruß,

Dammi

Offline Boba Fett

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #16 am: 21.11.2006 | 12:43 »
In unseren Kampagnen war es immer so, dass direkt nach der Plage oder auch in den Kaers die Adepten nur bis etwa Kreis 7 existierten, wobei große Kaers (Throal, diverse Zitadellen) auch hochstufigere Adepten hatten.
Danach stiegen wenige Legenden darüber hinaus, und über Kreis 10 kann man die Helden an einer Hand abzählen.
"Ghost Master" weist als Ritual darauf hin.
Ausserdem kann man so genau sehen, dass das Grundregelwerk (bis Kreis 7?!) nur für die Zeit kurz nach der Plage geschaffen wurde. ;)
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #17 am: 21.11.2006 | 13:07 »
Regeln und Setting sind bei Earthdawn ja sehr eng miteinander verknüpft, es sind aber dennoch zwei verschiedene Dinge--ganz besonders im Hinblick auf Legendenpunkte. Man muss LP und Ruf voneinander trennen, sonst funktionierts nicht. Oder (wie Chiungalla im anderen Thread schon treffend bemerkt hat) nicht drüber nachdenken, sondern Spass haben.  ;)

Um den Ruf ging es jedoch nicht. Damit habe ich keine Probleme. Es ging darum, ob man sich Legendenpunkte quasi "erlügen" kann, ob eine gute Geschichte, die man über ein ordinäres Küchenmesser in Umlauf bringt dieses zu einer magischen Waffe machen kann. Ob man ein Held sein kein (und entsprechende Legendenpunkte kassiert) ohne die eigene Geschichte zu propagieren ...

In unseren Kampagnen war es immer so, dass direkt nach der Plage oder auch in den Kaers die Adepten nur bis etwa Kreis 7 existierten, wobei große Kaers (Throal, diverse Zitadellen) auch hochstufigere Adepten hatten.

Die langlebigen (unsterblichen?) Theraner dürften so einiges an hochstufigen Adepten haben, während Barsaive nach der Öffnung der Kaers da eher wenige aufweist ...
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 13:12 von Kalimar »

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #18 am: 21.11.2006 | 13:16 »
Huhu!

Was Kaerkampagnen angeht, gibt es ne ganze Menge Ideen bei denen man auch LP's abgreifen kann. Das fängt bei Intrigen und Kämpfen innerhalb des Kaers an und hört mit Missionen in die Aussenwelt auf. Es sagt ja keiner das man sofort stirbt oder von einem Dämonen markiert wird wenn man das Kaer während der Plage verlässt--zu welchem Zweck auch immer ('Magische Ersatzteile' aus einem benachbartem Kaer beschaffen kann eine herausfordernde Aufgabe sein *g*). Es ist zwar sehr wahrscheinlich das man dabei ins Gras beisst, kommt aber trotzdem auf die Situation drauf an.

Zum Thema 'Magie innerhalb eines Kaers wirken lockt Dämonen an'--warum das? Astralsicht ist nicht gleich Röntgenblick, das gilt auch für Dämonen. Das die Kaers unter der Erde sind hat ja seinen Grund. :)

Viel interessanter finde ich die Frage, was mit den Geistern der Toten passiert. Können diese den Astralraum des Kaers überhaupt verlassen? Im Prinzip ist ja alles magisch-hermetisch abgeriegelt, so das die Geister der Toten immer anwesend sein müssten. Noch ein Punkt für das Ghostmaster-Ritual. *g*


Gruß,

Dammi

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #19 am: 21.11.2006 | 13:20 »
Was Kaerkampagnen angeht, gibt es ne ganze Menge Ideen bei denen man auch LP's abgreifen kann. Das fängt bei Intrigen und Kämpfen innerhalb des Kaers an und hört mit Missionen in die Aussenwelt auf. Es sagt ja keiner das man sofort stirbt oder von einem Dämonen markiert wird wenn man das Kaer während der Plage verlässt--zu welchem Zweck auch immer ('Magische Ersatzteile' aus einem benachbartem Kaer beschaffen kann eine herausfordernde Aufgabe sein *g*). Es ist zwar sehr wahrscheinlich das man dabei ins Gras beisst, kommt aber trotzdem auf die Situation drauf an.

Mmmh. Nette Idee. Ich dachte allerdings immer, dass die Kaers tatsächlich versiegelt wurden. Und wenn man ein Siegel öffnet isses halt kaputt. Ob von innen oder aussen ist egal ...

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #20 am: 21.11.2006 | 13:29 »
Huhu!

Um den Ruf ging es jedoch nicht. Damit habe ich keine Probleme. Es ging darum, ob man sich Legendenpunkte quasi "erlügen" kann, ob eine gute Geschichte, die man über ein ordinäres Küchenmesser in Umlauf bringt dieses zu einer magischen Waffe machen kann. Ob man ein Held sein kein (und entsprechende Legendenpunkte kassiert) ohne die eigene Geschichte zu propagieren ...

Auch das sind zwei paar Schuhe. Okay, ich nehms mal auseinander:

--Legendenpunkte 'erlügen'
Das funktioniert nur wenn man Legendenpunkte für seine Geschichte bekommt und nicht für seine Taten--und wie schon erwähnt, ist das System an der Stelle fehlerhaft. Der Text impliziert das es zusammenhängt, gibt einem aber keine Regeln dafür auf den Weg. Versucht mans, führts nur zu paradoxen Situationen (wie z.B. meine Lüge fliegt auf, und ich verliere meine Talentränge--so ist es nicht gedacht, obwohl es ne ganz lustige Sache sein kann). Solche Situationen würden nicht auftreten wenn LP und Ruf zu zwei spielmechanisch unterschiedlichen Sachen gemacht werden.

--Magische Dinge Erschaffen...
...funktioniert nur im Zusammenhang mit magischen Ereignissen. Die Geburt eines Namensgebers ist so ziemlich die profanste Möglichkeit, aber das ist im Hintergrund der Rassen selbst verankert. Mein Küchenmesser kann ich Jahrelang Heinz nennen und anderen erzählen was es für tolle Powerz hat, das macht es aber noch lange nicht magisch (es wird evtl zu einem Pattern Item, das ist aber auch alles). Stech ich mit dem Küchenmesser aber einem Drachen das Auge aus oder die Passion Upandal borgt es sich mal kurz zum Zwiebelnschneiden aus, dann ist ein ausreichend grosses magisches Ereignis passiert und Heinz wird zur echten Wunderwaffe... ;).


Gruß,

Dammi
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 13:35 von Dammi »

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #21 am: 21.11.2006 | 13:32 »
Hiho!

Mmmh. Nette Idee. Ich dachte allerdings immer, dass die Kaers tatsächlich versiegelt wurden. Und wenn man ein Siegel öffnet isses halt kaputt. Ob von innen oder aussen ist egal ...

Ist auch so, allerdings hat die Erde selbst ein magisches Pattern und ist deswegen auf Astralem Wege undurchdringlich. Ein Kaer hat deswegen den Vorteil, das man nur die  Eingänge versiegeln und mit Fallen versehen muss--bei einer Zitadelle sieht das anders aus.

Schleusen in einer Kaerversiegelung sind 'technisch' machbar und in den meisten Kaers gang und gäbe--siehe 'Lost Kaer' (und Ardanyan's Revenge).


Gruß,

Dammi
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 13:34 von Dammi »

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #22 am: 21.11.2006 | 13:36 »
Ist auch so, allerdings hat die Erde selbst ein magisches Pattern und ist deswegen auf Astralem Wege undurchdringlich. Ein Kaer hat deswegen den Vorteil, das man nur die  Eingänge versiegeln und mit Fallen versehen muss--bei einer Zitadelle sieht das anders aus.

Aber dann ist es doch wohl ziemlich riskant zur Tür rauszugehen, weil ab dann auch etwas anderes zur Tür reinkommen kann, oder nicht ? Und das Wissen um die Erstellung der Siegel haben die Theraner ... nach meinem Verständnis haben sie die Siegel gegen heftigste Bezahlung angebracht, aber nicht notwendigerweise das entsprechende Wissen preisgegeben ...

Also: einmal auf, nie mehr (richtig, magisch versiegelt) zu ...

[EDIT]
Upps. Du hast Dein Posting noch ergänzt, dann stimmt diese Antwort so nicht mehr ganz ... aber die besagten Schleusen sind dann doch auch potentiell verwundbare Schwachstellen, oder ?
[/EDIT]

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #23 am: 21.11.2006 | 13:40 »
@Dammi: zu den "zwei Paar Schuhen" ... ich würde halt aus dem einen (das man sich durch Lügen keine magische Waffe erschwindeln kann) halt auf das andere (das man sich seine Legende tatsächlich verdienen muss) schliessen. Die Regeln der Magie gelten (so sie gelten) doch für beide Fälle gleich ?

Offline Gwynnedd

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #24 am: 21.11.2006 | 13:55 »
Um den Ruf ging es jedoch nicht. Damit habe ich keine Probleme. Es ging darum, ob man sich Legendenpunkte quasi "erlügen" kann, ob eine gute Geschichte, die man über ein ordinäres Küchenmesser in Umlauf bringt dieses zu einer magischen Waffe machen kann. Ob man ein Held sein kein (und entsprechende Legendenpunkte kassiert) ohne die eigene Geschichte zu propagieren ...

Hi Kalimar,
ich verstehe ehrlich dein Problem nicht. ob sich nun Legenden auf Lügen aufbauen lassen oder nicht spielt für eine Gruppe von Spielercharakteren nun wirklich keine Rolle, da es wohl kaum klappen wird, schnell einen magischen Gegenstand oder eine sonstige Legende zu erschaffen und zu dem Zeitpunkt, wo das eine Auswirkung haben könnte, zu dem sollten die Charaktere eh schon so mächtig sein, dass das keinen Unterschied mehr machen würde.
Wir spielen es auf jeden Fall so, nur käme keiner meiner Spieler auf die Idee, seine Legende auf Lügen aufzubauen, es sind eben (inzwischen) epische Helden, das haben die gar nicht nötig und ich glaube ganz fest daran, dass sie sich freuen würden einen Scharlatan in kleine Scheiben zu schneiden, selbst wenn davon keiner was mitbekomme würde.

worum geht es dir nun wirklich? um Spielbalance (bei ED nicht wirklich vorhanden) oder ums Prinzip?
Ich kämpfe um zu töten, nicht weil ich Spaß daran finde!
Hast Du Spaß zu sterben?
- Gil-Estel - Elfischer Kriegstänzer -

Tritt niemanden der am Boden liegt!
... mach Downstrike, das macht mehr Schaden.

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #25 am: 21.11.2006 | 13:58 »
Hiho!

[EDIT]Upps. Du hast Dein Posting noch ergänzt, dann stimmt diese Antwort so nicht mehr ganz ... aber die besagten Schleusen sind dann doch auch potentiell verwundbare Schwachstellen, oder ?[/EDIT]

Oops, sorry. Ja, auf jeden Fall. Das ist wie bei der Pille: einen hundertprozentigen Schutz gibt es nicht! :) Klar kann man ein Kaer ohne Schleuse bauen, dann bekommt man aber spätestens dann Probleme wenn jemand rausgeschickt werden muss. Sind beides abwägbare Sicherheitsrisiken, die beim Bau des Kaers berücksichtigt werden müssen (natürlich auch abhängig vom Geldbeutel der Erbauer...).

@Dammi: zu den "zwei Paar Schuhen" ... ich würde halt aus dem einen (das man sich durch Lügen keine magische Waffe erschwindeln kann) halt auf das andere (das man sich seine Legende tatsächlich verdienen muss) schliessen. Die Regeln der Magie gelten (so sie gelten) doch für beide Fälle gleich ?

Ja, das stimmt. Der Unterschied auf den ich hinauswollte ist der: wenn ich mir meine Legende erlüge, bekomme ich dafür keine LP um meine Ränge zu steigern--ergo kann ich diese Ränge auch nicht verlieren wenn die Geschichte auffliegt. Natürlich kann ich damit Eindruck schinden, das bleibt dann aber bei einem gut gespieltem Bluff.


Gruß,

Dammi

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #26 am: 21.11.2006 | 14:01 »
Hiho!

...um Spielbalance (bei ED nicht wirklich vorhanden)...

Ein gutes Thema für einen neuen Thread. Zumindest was die RedBrick-Regeln angeht, ist die Aussage nämlich haltlos. ;D


Gruß,

Dammi

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #27 am: 21.11.2006 | 14:10 »
ich verstehe ehrlich dein Problem nicht. ob sich nun Legenden auf Lügen aufbauen lassen oder nicht spielt für eine Gruppe von Spielercharakteren nun wirklich keine Rolle, da es wohl kaum klappen wird, schnell einen magischen Gegenstand oder eine sonstige Legende zu erschaffen und zu dem Zeitpunkt, wo das eine Auswirkung haben könnte, zu dem sollten die Charaktere eh schon so mächtig sein, dass das keinen Unterschied mehr machen würde.

Tut mir leid wenn ich das anders sehe. WENN das nämlich möglich ist, dann können es auch NSCs (das war übrigens auch Enkidis Ausgangsfrage) und dann ist es eben NICHT irrelevant für das Setting. Und natürlich ist das ganze ein rein theoretische Diskussion die sich um die Interpretation des Settings dreht (allenfalls noch um die Verknüfung der regeltechnischen Auswirkung von  Legendenpunkten mit dem Setting, aber die ist - wie Dammi auch gesagt hat - halt löchrig). Ich habe kein Problem (meine Interpretation ist für mich stimmig), ich wollte nur aufzeigen was ich mit Enkidis Interpretation (und Deiner wie es scheint) für Probleme sehe, that's all ...

Offline Gwynnedd

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #28 am: 21.11.2006 | 14:19 »
Tut mir leid wenn ich das anders sehe. WENN das nämlich möglich ist, dann können es auch NSCs (das war übrigens auch Enkidis Ausgangsfrage) und dann ist es eben NICHT irrelevant für das Setting.

nur wo ist das ein Problem für die Stimmigkeit, wenn lügen zu legenden wachsen können? es wird ja sicherlich nur ganz vereinzelt überhaupt nutzbar sein und das ist imho sogar fördernd für das Gefüge der Welt. ;D
Keine Sorge, ich mag dich nicht bekehren, dazu kenn ich dich zu lang und weiß, dass das vergebene Liebesmühe ist. ;D :korvin:
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Offline Karl Lauer

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #29 am: 21.11.2006 | 14:25 »
Ach da haben sich bestimmt die Adepten zusammengefunden und haben sportliche Wettkämpfe ausgetragen. Die ganzen Adepten eines Kreises sind dann nach und nach gegeneinander angetreten und haben so den besten unter sich ermittelt. Das war dann die sog. Kreisliga ~;D
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Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #30 am: 21.11.2006 | 14:30 »
Keine Sorge, ich mag dich nicht bekehren, dazu kenn ich dich zu lang und weiß, dass das vergebene Liebesmühe ist. ;D :korvin:

Och ... ich hoffe doch, dass ich auch als alter Knacker noch lernfähig bin ... ich lass mich auch gerne überzeugen, wenn ich ein schlüssiges Argument höre (wie z.B. mit Dammis "Schleusen" oben) ... in dem Fall habe ich halt für mich noch kein solches gehört ...

Das Lügen zu Legenden wachsen finde ich absolut OK. Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben und all das. Im Fall von Earthdawn denke ich halt nur, dass so etwas NICHT ausreicht um sich magisch aufzupusten (die Sache mit den Pattern Items, die Dammi aufgeführt hat kann ich mir dagegn vorstellen). Und ich habe versucht aufzuzeigen, warum mir die spieltechnischen Auswirkungen einer solchen Annahme nicht gefallen würden.



Offline Gwynnedd

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #31 am: 21.11.2006 | 14:34 »
Das Lügen zu Legenden wachsen finde ich absolut OK. Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben und all das. Im Fall von Earthdawn denke ich halt nur, dass so etwas NICHT ausreicht um sich magisch aufzupusten

Warum? Das benennen eines Gegenstandes reicht aus, ihn mit zu einem Magischen Gegenstand zu machen. Wenn sich jemand richtig viel Mühe gibt und sich eine richtig glaubwürdige und spannende Geschichte ausdenkt, wie aus Karl dem Schmied, Karl von Silberau, der Drachentöter und Dämonenjäger wurde, meinst du nicht, dass das reichen würde?
Laut Regeln hätte der Namensgeber einen neuen Namen und somit ein neues Pattern, wenn nun genug Namensgeber diese Geschichte hören, so verleiht dies dem Pattern Macht...
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Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #32 am: 21.11.2006 | 14:41 »
Damit sind mir aber zuviele Manipulationen möglich und "echte" Taten werden entwertet. Daher würde ich das in meinem Earthdawn nicht so haben wollen (rein spieltechnisch gesehen) und folglich (vom Setting her) anders definieren. Gegenstände und magische Talente werden von der Magie der Welt gespeist (echte Taten, magische Momente) und nicht einfach nur vom Glauben der Namensgeber. Beides muss zusammenkommen um einen Effekt zu haben ...

Offline Gwynnedd

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #33 am: 21.11.2006 | 14:45 »
wo ist denn der Unterschied zwischen dem Benennen eines Gegenstands ohne irgend einen Zusammenhang (was du absegnest, wenn ich dich richtig verstanden habe?) und dem Erzählen einer nicht existenten Tat (was du nicht zulassen möchtest)?

ich sehe da für mich keinen
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Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #34 am: 21.11.2006 | 14:52 »
Huhu!

Warum? Das benennen eines Gegenstandes reicht aus, ihn mit zu einem Magischen Gegenstand zu machen.

Nein, da gehört mehr dazu. Siehe: Heinz, das Küchenmesser (weiter oben, oder war das jetzt in dem anderen Thread!?! Mein Hirn!!!).

Wenn sich jemand richtig viel Mühe gibt und sich eine richtig glaubwürdige und spannende Geschichte ausdenkt, wie aus Karl dem Schmied, Karl von Silberau, der Drachentöter und Dämonenjäger wurde, meinst du nicht, dass das reichen würde? Laut Regeln hätte der Namensgeber einen neuen Namen und somit ein neues Pattern, wenn nun genug Namensgeber diese Geschichte hören, so verleiht dies dem Pattern Macht...

Man kann Karl mit einem Namensgebungsritual zwar einen neuen Namen (und ein neues Pattern) geben, das gibt ihm aber noch lange keine Macht--egal wie gut die Story ist.


Gruß,

Dammi
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 14:53 von Dammi »

Offline Kalimar

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #35 am: 21.11.2006 | 14:52 »
wo ist denn der Unterschied zwischen dem Benennen eines Gegenstands ohne irgend einen Zusammenhang (was du absegnest, wenn ich dich richtig verstanden habe?)

Sorry. Hast Du nicht richtig verstanden. Lies nochmal oben. Auch das was Dammi gesagt hat. Wenn Du den Drachen nicht damit verwundet hast kannst Du Dein Brotmesser solange "Heinz den Drachentöter" nennen wie Du willst. Magische Eigenschaften wird er so nicht bekommen (aber vermutlich wird ein Pattern Item für Dich daraus, da das Teil einfach zu Dir gehört) und wenn das noch so viele glauben ...

[EDIT]
*uups* zeitgleiche Antwort mit Dammi ... und gleichartige Aussage noch dazu ...
[/EDIT]
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 14:55 von Kalimar »

Offline Gwynnedd

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #36 am: 21.11.2006 | 14:57 »
Man kann Karl mit einem Namensgebungsritual zwar einen neuen Namen (und ein neues Pattern) geben, das gibt ihm aber noch lange keine Macht--egal wie gut die Story ist.

warum?
die Passionen sind auch aus dem nichts entstanden (jaja, jetzt kommt wieder jemand mit universellen Konzepten...) nur, wie kann ein universelles konzept verrückt werden? und wenn ja, warum exisitiert dann das original-Konzept nicht mehr?

egal, wir kommen glaube ich nicht auf einen Nenner...
zum Glück müssen wir das ja auch nicht  ;D
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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #37 am: 21.11.2006 | 15:01 »
die Passionen sind auch aus dem nichts entstanden (jaja, jetzt kommt wieder jemand mit universellen Konzepten...) nur, wie kann ein universelles konzept verrückt werden? und wenn ja, warum exisitiert dann das original-Konzept nicht mehr?

Wäre eine interessante Frage für einen neuen Thread, denke ich.

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #38 am: 21.11.2006 | 15:08 »
Hiho!

warum?

Weils so geschrieben steht. ;)

egal, wir kommen glaube ich nicht auf einen Nenner...
zum Glück müssen wir das ja auch nicht  ;D

Sehe ich auch so--jeder wie er will. Man kanns auch anders sehen und spielen--und wenns dazu auch noch Spass macht, umso besser. :)


Gruß,

Dammi

Offline Gwynnedd

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #39 am: 21.11.2006 | 15:15 »
Weils so geschrieben steht. ;)

wo?  :o
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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #40 am: 21.11.2006 | 17:09 »
Man kann Karl mit einem Namensgebungsritual zwar einen neuen Namen (und ein neues Pattern) geben, das gibt ihm aber noch lange keine Macht--egal wie gut die Story ist.

Nein, das umbenennen einer Person oder Gegenstandes verändert nur das Pattern, es existiert dadurch nicht plötzlich ein neues.
Vgl: Grundregelwerk(SE hab ich nur da), Workings of Magic
Rebellion? Läuft gut!

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #41 am: 21.11.2006 | 19:03 »
Hiho!

wo?  :o
Nein, das umbenennen einer Person oder Gegenstandes verändert nur das Pattern, es existiert dadurch nicht plötzlich ein neues. Vgl: Grundregelwerk(SE hab ich nur da), Workings of Magic

Ja, stimmt. Das Pattern wird verändert, allerdings grundlegend. Im Falle von Gegenständen ist es so, das dadurch im Prinzip ein neuer magischer Gegenstand geschaffen wird weil er neue Key Knowledges und Powers bekommt (vgl. Magic: A Manual of Mystic Secrets, s. 47 und das Player's Compendium auf s. 274). Der Gegenstand war aber auch vorher schon magisch, durch das reNaming ändert sich das nicht.

Im Falle von Spielercharakteren gibt es einen entsprechenden Hinweis im The Theran Empire (s. 120)--dort steht das der Charakter durch das reNaming alle magischen Fähigkeiten verliert (okay, Taleanische Dukes haben noch ein spezielle Ritual das ihnen Zusatzkräfte verleiht, aber das ist eine Ausnahme). Benennt man Adepten um, bleibt ihnen die Fähigkeit erhalten, eine Disziplin zu erlernen. Theoretisch bedeutet das im Umkehrschluss, das das reNaming von nicht-Adepten keine weiteren Auswirkungen hat--aber selbst wenn diese dadurch magisch begabt werden würden, wären sie nicht sofort mächtig. Sie müssten sich ihre LP verdienen wie jeder andere auch. :)


Gruß,

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #42 am: 22.11.2006 | 12:54 »
Ja, stimmt. Das Pattern wird verändert, allerdings grundlegend. Im Falle von Gegenständen ist es so, das dadurch im Prinzip ein neuer magischer Gegenstand geschaffen wird weil er neue Key Knowledges und Powers bekommt (vgl. Magic: A Manual of Mystic Secrets, s. 47 und das Player's Compendium auf s. 274). Der Gegenstand war aber auch vorher schon magisch, durch das reNaming ändert sich das nicht.
Im Falle von Spielercharakteren gibt es einen entsprechenden Hinweis im The Theran Empire (s. 120)--dort steht das der Charakter durch das reNaming alle magischen Fähigkeiten verliert (okay, Taleanische Dukes haben noch ein spezielle Ritual das ihnen Zusatzkräfte verleiht, aber das ist eine Ausnahme). Benennt man Adepten um, bleibt ihnen die Fähigkeit erhalten, eine Disziplin zu erlernen. Theoretisch bedeutet das im Umkehrschluss, das das reNaming von nicht-Adepten keine weiteren Auswirkungen hat--aber selbst wenn diese dadurch magisch begabt werden würden, wären sie nicht sofort mächtig. Sie müssten sich ihre LP verdienen wie jeder andere auch. :)

OK, ihr alten regelfuchser ;D, ich geb mich geschlagen, wenn das so in den Regeln steht, dann habt ihr halt recht.   :'( :)

in unserem ED ists halt trotzdem anders (bitte nicht die Regelstasi vorbeischicken ;D) und niemand hat gesagt, dass es einfach ist oder schnell geht.
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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #43 am: 22.11.2006 | 13:24 »
Huhu!

OK, ihr alten regelfuchser ;D, ich geb mich geschlagen, wenn das so in den Regeln steht, dann habt ihr halt recht.   :'( :)

...und wieder kann ich meinen 'Obskure Regelpassagen Zitieren'-Skill steigern! Yes! :8)

in unserem ED ists halt trotzdem anders (bitte nicht die Regelstasi vorbeischicken ;D) und niemand hat gesagt, dass es einfach ist oder schnell geht.

Ist doch OK so. :) Ich hab unseren Regel-Inquisitor aber nicht mehr rechtzeitig erreichen können, besser Du ziehst um und hinterlässt keine Nachsende-Adresse.


Gruß,

Dammi

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #44 am: 22.11.2006 | 14:37 »
...und wieder kann ich meinen 'Obskure Regelpassagen Zitieren'-Skill steigern! Yes! :8)
Powergamer!  :D

Also, auch ich lasse mich von euren Argumenten überzeugen  ;)





ABER (war klar dass das kommt, oder?)

- Ich finde die Idee trotzdem schön und könnte mir gut ein Abenteuer um einen Helden vorstellen, dessen Legende nur auf Lug und Trug basiert ;)
- zu Illusionisten passt das Konzept "Macht durch Schwindel" irgendwie auch...

- Und: was haltet ihr hiervon: ich hab gerade die Brautprinzessin gelesen. In dem Roman gibt es einen Piraten, der legendär ist und vor dem sich alle fürchten....
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Chiungalla

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #45 am: 22.11.2006 | 14:46 »
Zitat
Ich finde die Idee trotzdem schön und könnte mir gut ein Abenteuer um einen Helden vorstellen, dessen Legende nur auf Lug und Trug basiert

Irgendwie musste ich gerade an den einen Magier/Autor/"Helden" aus Harry Potter denken, der mehr Schiss als alles andere hatte und nur gut darin war die Erinnerungen anderer Leute zu manipulieren.

Offline Gwynnedd

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #46 am: 22.11.2006 | 15:33 »
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Die Lichtträger machen das nach dem Tod, wer weiß, funktionieren könnte als SL nutzen kann man es sicherlich
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Chiungalla

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Re: Kreisanstieg von Adepten in Kaers
« Antwort #47 am: 22.11.2006 | 16:15 »
Zitat
Ein anderer nimmt seinen Platz ein und gibt sich als er aus. Niemand bemerkt den Unterschied. Würde ein Teil der Magischen Struktur des ersten Piraten nicht auf seinen Nachfolger übergehen? Der Name würde ja z.B. weitergegeben werden.

Der Name einer Person und ihre wahre magische Struktur sind miteinander verknüpft.
Das bedeutet aber IMHO nicht zwangsläufig, dass eine Umbenennung auch einen Transfer der wahren magischen Struktur bedingt.

Ansonsten würden sich ja zwei Menschen die in unterschiedlichen Teilen von Barsaive groß geworden sind, aber zufällig den gleichen Namen erhalten haben, ein und die selbe wahre magische Struktur teilen.

Ich glaube hier schießen einige was die Interpretation von Ingame-Gegebenheiten sehr weit über das hinaus, was jemals von den Autoren beabsichtigt oder geschrieben wurde.

Genau wie bei dem Punkt, dass Berühmtheit der einzige Weg zu Macht in Earthdawn sei.
Aber alles nur IMHO versteht sich.