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Technik-Tabu

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Imago:
Hallo zusammen,

Ich baue an einer halbwegs unkonventionellen Cyberpunk-Welt und wollte in deren Hintergrundgeschichte eine Technik-verbietende Inquisition einbauen um unter anderem einen vergangenen Rückfall in die Primitivität zu rechtfertigen. Jetzt bin ich bei meinen Recherchen auf Fading Suns gestoßen, wo so etwas anscheinend ein Hauptelement des Settings darstellt.

Ich bin die Threads hier mal durchgegangen, habe aber nichts finden können was mir detailliert erklärt wie dieses Technik-Verbot exakt funktioniert. Anscheinend gibt es Ausnahmen von der Regel (welche? warum?) sonst wäre ein interstellares Setting ja auch schlecht denkbar. Ist es vielleicht eher an zB Butlers Djihad aus Dune angelegt wo nur bestimmte Schlüsseltechniken verboten werden ("Denkmaschinen")? Den Eindruck hatte ich aber nicht, da andernorts wieder von Schwertern und Kettenhemden gesprochen wurde.

Mich interessieren halt vor allem exakte Regeln. Ich möchte halt später nicht das jemand unsere Backgorund-History durchliest und den Ausspruch "Ahh Fading Suns" tätigt. Auch wenn sich das evtl. garnicht vermeiden lässt wenn man diese Grundidee beibehät.
Ich dachte mit auch es könnte ja auch für die aktiven Spieler des Systems nützlich sein, da mal eine Übersicht zu haben.
Wenn ihr eher der Meinung seit, dieser Thread gehöre in die Kategorie Weltenbau/eigene Systeme entschuldige ich mich und bitte um eine Verschiebung des Ganzen ^^

Liebe Grüße,
Imago

Enkidi Li Halan (N.A.):
Hallo Imago,


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 14:21 ---Ich bin die Threads hier mal durchgegangen, habe aber nichts finden können was mir detailliert erklärt wie dieses Technik-Verbot exakt funktioniert.
--- Ende Zitat ---
In der Tat ist das Verbot der Technik ein wichtiger Bestandteil des FS-Settings. Dazu zunächst drei Dinge: in dieser Welt sterben galaxisweit die Sonnen, d.h. ihre Leuchtkraft verringert sich. Zudem gibt es ein feudales Herrschaftssystem mit einer sehr starken Kirche. Die Welt war in einer früheren Epoche hochtechnisiert, so sehr, dass sich die Menschheit über viele Planeten ausdehnen konnte.
So. Die Kirche macht nun die Technik dafür verantwortlich, dass sie Sonnen ausgehen (weil die Technik die Menschen in die Lage versetzt, gottgleich zu sein). Deshalb ist sie den Menschen grundsätzlich verboten, sie müssen sozusagen als Buße für die Sünde des Hochmuts darauf verzichten. Ohne Technik kann man aber kein interstellares Reich aufrecht erhalten, deshalb gibt es *tada* natürlich Asnahmen. Diese Ausnahmen gelten für Mitglieder des Adels, der Kirche und der Gilden - mit anderen Worten, der drei herrschenden Säulen des Feudalsystems. Die scheren sich natürlich nicht darum, dass Technik "böse" ist und die Inquisition den Einsatz von Technik verdammt und verfolgt. Sie haben sogar offiziell das Recht dazu, Technik einzusetzen (das sog. Privileg der Märtyerer), während der Rest der Bevölkerung darauf verzichten darf.


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 14:21 ---Auch wenn sich das evtl. garnicht vermeiden lässt wenn man diese Grundidee beibehät.
--- Ende Zitat ---
Vermutlich ;)

Regeltechnisch ist dieses Verbot übrigens in FS nicht implementiert; die SCs spielen in der Regel ausnahmslos Märtyrer, denen der Einsatz von Technik erlaubt ist, also Angehörige des Adels, der Gilden oder der Kirche. Ihnen steht also Technik als Ausrüstung, sowie in Form von Fahrzeugen oder auch Cybertech zur Verfügung.
Es ist allerdings so, dass der übermäßige Einsatz von Technik (insbesondere Cyberware) sozial geächtet ist. Dafür sind aber (bislang) ebenfalls keine Regeln angelegt, so dass dieser Bereich durch Einschätzung des SLs bewertet werden muss.

Imago:
Mit Regeln meinte ich eigentlich eher sowas:
Gibt es da ein gewisses Mindestmaß an Technologie die jemand besitzen darf? Beziehungsweise wo fängt da "verbotene Technik" überhaupt an. Beim Replikator? Beim Elektroherd? Beim Gasofen? Zerkleinert man Getreide mit der Elektromühle, ner Windmühle oder per Hand wenn man kein Märtyrer ist... da muss es doch irgendwas festes geben (Beispielsweise, alles was Strom braucht ist "bäh")

Hat die Inquisition eine Truppe die das Verbot durchprügelt? Wie werde ich bestraft wenn ich zB einen Toaster besitze? Darf ich ihn besitzen aber nicht benutzen? Bekommen die Märtyrer nur ihr Zeug das sie für den jeweiligen Einsatz brauchen? Muss ein Techniknutzer bürokratisch Formular über Formular ausfüllen warum er ausgerechnet diese Spanne von Apparaten braucht? Wie steht es um die Wissenschaft?

Fragen über Fragen, tut mir leid ...



--- Zitat ---Die Kirche macht nun die Technik dafür verantwortlich, dass sie Sonnen ausgehen (weil die Technik die Menschen in die Lage versetzt, gottgleich zu sein). Deshalb ist sie den Menschen grundsätzlich verboten, sie müssen sozusagen als Buße für die Sünde des Hochmuts darauf verzichten.
--- Ende Zitat ---

Mmh, da hätte ich ja zum Glück zumindest nen Unterschied in der Motivation die bei uns eher aus "umwelttechnischen" Aspekten kommt. Technik versucht die Schöpfung unzureichend zu imitieren, zerstört die eigentliche, einzigartige Schöpfung usw. Die Welt baut auf einer Gründung durch ne Art grünchristliche "Arche Noah"- Bewegung auf.
Das die Kirche selbst das Recht hat den Kram einzusetzen wär dann leider wieder sehr ähnlich (ersetze "interstellares Reich" durch "globales Reich").

Enkidi Li Halan (N.A.):
Ich eb erst mal eine allgemeine Antwort: Märtyrer dürfen alles an Technik verwenden, was von der Kirche nicht explizit als antonomistisch/heretisch eingestuft wird oder militärischer oder gildeninterner Heheimhaltung unterworfen ist.
Für alle anderen gibt es Gesetze, die allerdings sehr stark variieren: von Planet zu Planet, von Herrscher zu Herrscher, von TechLevel zu TechLevel.


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Gibt es da ein gewisses Mindestmaß an Technologie die jemand besitzen darf?
--- Ende Zitat ---
Ja, wird von Kirche/Adel/Gilde festgelegt, je nachdem wer grad mehr Macht/Sagen hat. Gibt aber vom Spiel-Hintergrund keine festen Richtlinien dafür.


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Beziehungsweise wo fängt da "verbotene Technik" überhaupt an. Beim Replikator? Beim Elektroherd? Beim Gasofen? Zerkleinert man Getreide mit der Elektromühle, ner Windmühle oder per Hand wenn man kein Märtyrer ist... da muss es doch irgendwas festes geben (Beispielsweise, alles was Strom braucht ist "bäh")
--- Ende Zitat ---
Nein, auch hier: keine festesn regelungen. Hängt extrem vom TechLevel des Planeten ab: auf einigen Planeten herrscht ein techLevel wie z.B. bei unserer Erde, da wäre es lächerlich, den gebrauch von alltäglicher technologie wie Elektrizität etc. zu verbieten. Auf anderen herrscht ein TechLevel knapp über der Steinzeit, da ist Technik verpönt. Je nachdem, wer auf einem Planeten herrscht, ist die grenze, ab wann Technik "böse" ist, unterschiedlich: bei den Technik-affinen alMalik wird Technik gern gesehen, auf Pyre würden sie dich wahrscheinlich für die Benutzung einer Maglite steinigen (überspitzt).


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Hat die Inquisition eine Truppe die das Verbot durchprügelt?

--- Ende Zitat ---
Theoretisch ja, praktisch nein. Die Inquisition kann nicht immer und überall sein, außerdem hat sie keine fest stehende Armee zur Verfügung, besteht eher aus kleineren Einsatzkommandos. Natürlich kann sie einen Adligen oder die Kirchenflotte dazu überreden, in besonders schlimmen Fällen von Technophilie einzuschreiten - das ist aber die Ausnhame (niemand mag die Inquisition).


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Wie werde ich bestraft wenn ich zB einen Toaster besitze?
--- Ende Zitat ---
Siehe oben, hängt von der lokalen Gesetzgebung ab und kann von Geld- bis Todesstrafe alles sein.


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Darf ich ihn besitzen aber nicht benutzen?
--- Ende Zitat ---
Nein, in der Regel ist Besitz=Benutzung und wird gleich bestraft.


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Bekommen die Märtyrer nur ihr Zeug das sie für den jeweiligen Einsatz brauchen?
--- Ende Zitat ---
Nein. Märtyrer können jede Technik benutzen, die sie sich leisten können und/oder finden.


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Muss ein Techniknutzer bürokratisch Formular über Formular ausfüllen warum er ausgerechnet diese Spanne von Apparaten braucht?

--- Ende Zitat ---
In der Regel nicht, es sei denn es handelt sich um ein Mitglied der Ingenieurs-Gilde; die haben sehr strenge Strukturen und Hierarchie-Ebenen, wo durchaus mal spezielle Forschungsapparate schriftlich beantragt werden müssen. Auf Planeten mit hohem TechLevel, wo es akademische Zirkel, Universitäten, öffentlich/privat gesponserte Forschungseinrichtungen gibt kann ich mir auch vorstellen, dass man Forschungsgelder beantragen muss bzw. um sie kämpft (halt so wie heutzutage).


--- Zitat von: Imago am 27.04.2008 | 15:06 ---Wie steht es um die Wissenschaft?
--- Ende Zitat ---
Hängt auch vom Planeten/techLevel ab. Freie Wissenschaft gibt es aber so gut wie gar nicht. Forschung wird von den Gilden, dem Militär und/oder den Adelshäusern finanziert. Demnach bestimmen die auch, nach welchen Kriterien/Richtlinien geforscht wird.

Imago:
Cool, danke für die ausführliche Info. Mmmh ich denke da es bei uns eh historisch ist und sich zum Teil auch unterscheidet können wir das Thema wohl angehen, was komplett originelles gibts wohl eh nicht XD

Allerdings bietet die Chance diese Art Setting auch zu spielen wiederum ganz neue Möglichkeiten. Ich glaub ich werd mir FS mal irgendwann besorgen und mindestens einmal zur Probe leiten.

Ich finde das ist ein interessanter Ansatz um moralische Dilemmata herbeizuführen. "Patient wird ohne das entsprechende meidzinische Gerät nicht überleben, die kirchlichen Auftraggeber des Charas könnten ihn dafür denunzieren wenn er ihm dieses lässt" oder auch "nehm ich dem kleinen Mädchen den Spielzeug-Roboterhasen weg" ... oder halt auch die (hochtechnisierten) Charas auf ner Welt landen zu lassen auf der sie mit ihrer Ausrüstung ganz schön anecken würden, die sie aber für die Ausführung ihrer Mission benötigen.

Wie handhabt ihr das denn so in euren Runden?

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