[LIQUID] Min-Maxing, aber wie?

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[8t88]

Jemand Ideen, wie man das Realisieren könnte?

Ich meine, das Ganze über Bonusunkte zu machen ist IMO etwas Heftig
Ich dachte da an ein Punktekonto, das Seperat von allem läuft, wo man sich entweder von 0 an erst Nachteile Kaufen muss, oder einen Puffer von X Punkten hat, um "kleinigkeiten" zu kaufen, und erst die "Großen" veränderungen Nachteile "mit sich bringen".

Und wie immer beachten: Das Wirkt sich auf das Gameplay aus! Bitte diese Vorschläge als Optionale betrachten!

[critikus]

Hi 8t88,

kannst Du das mal näher spezifizieren? Ich verstehe nicht ganz was Du mit Min-Max meinst und was Du überhaupt damit erreichen möchtest.

critikus

[8t88]

Als Min-Maxing ist im Alggemeinem das Kaufen von Vorteilen, und auf sich nehmen von Nachteilen für ein en Charakter gemeint.

Das Kaufen von Vorteilen geht über ein Punktekonto.
Wenn dieses Aufgebraucht ist, dann muss man sich Nachteile Kaufen, um weitere Vorteile "Finanzieren" zu können.

Bei DSA4 zB Kaufst du von den Punkten, mit denne du normaler weise deine Attribute ausgestaltest!
Und kannst natürlich auch mehr Attributspunkte bekommen, wenn du zB nur "Nachteile" kaufst!

Bei Liquid finde ich es, aufgrund der "Macht" die so ein Bonuspunkt hat (Chance + 10% !!), etwas bsurd, sich durch Nachteile mehr Bonuspunkte zu holen, und genauso, sie davon zu bezahlen...
Man kann natürlich auch sagen:

Man kann Maximal 5 oder 10 Bonuspunkte durch Nachteile bekommen, und Alle für Vorteile Ausgeben...
Als Beispiel!

Sonst würde ich sagen, dass man während der Heldenerschaffung ein Seperates "Konto" einrichtet, und da dann am Anfang so viele Punkte "Gutschreibt" wie "kleine"-Vorteile Kosten (zB "Gutaussehend" oder solche Scherze.
Und man sich dann für "bessere" Vorteile erst Nachteile erkaufen muss. (?!)

Nun, natürlich beeinflusst das das Spiel und das System, aber wäre ja auch nur "Modular" wie alle meine Zusatzregeln!

Danke in jedem Fall!

[critikus]

Wieder ich.

Jetzt verstehe ich, was Du mit Min/Max meinst. Ich glaube aber nicht, dass das bei Liquid was bringt. Im Grunde macht man das ja schon bei der Charaktergenerierung, in dem die eine Fertigkeit besser ist und die andere nicht. Auch das Bonuspunktesystem finde ich gar nicht so schlecht. Min/Max ist ja in Grunde auch nicht anderes.

Ich habe bei Gurps Erfahrungen mit Min/Max gemacht. Das Ergebnis war, dass die Spieler -ich übrigens auch- sich tolle Nachteile zugelegt haben, nur um ihre Vorteile zu puschen. Im Ergebnis konnte dann aber keiner mehr diese Nachteile wirklich spielen, weil sie zu arg waren und sich keiner damit identifizieren konnte.

Bei komplexen Systemen wie Gurps macht das min/max ja auch vielleicht noch etwas Sinn, Systeme wie Liquid, ERP (Elegant Roleplaying System), The Window oder Frenzy -alles eher abstrakte Systeme wie Liquid- arbeiten alle nur mit einem Punktepool mit dem sie die Stärken und Schwächen gestalten.

So attraktiv Liquid ist, auch ich muß aufpassen, nicht in "alter" Rollenspielermanier durch Zusatzregeln oder Erweiterungen das System zu kompliziert zu machen. Dadurch verliert man schnell die eigentlichen Vorteile. Mit einer Unschärfe muß man bei dem System eben leben.

(Meine Ausführungen sollen nicht im Gegensatz zu den anderen vorgeschlagenen Ergänzungen zu sehen sein. Diese -also die schon diskutierten Magie/Psi-Ergänzungen- sollen nur optional der Verbesserung des Verständnisses für den Spieler dienen.)

critikus

[8t88]

Das stimmt schon!

Ich versuche halt nur einiges an Zusatzoptionen zu erstellen und zu Testen....

Ich will Liquid ja nicht verändern! ich spiele dass genau so gut in der Grundversion!

Wie gesagt, alles Optional... ich möchte... halt gucken wie ich das System wo mit meinen Optionen "ausreizen" kann.

UNd merke halt gerade, dass mir für das Min Maxing noch nichts einfällt, und es da wohl auch nichts gibt

Egal! danke in jedem Fall!  

8t88

[critikus]

Hi, ich weiß, ich habe nur genölt aber (siehe oben)...

Mal was anderes. Ich habe das System "Frenzy - Fast Action" (www.gregorhutton.com) entdeckt. Es ist nur ca. 10 Seiten lang Mit einigen Erweiterungen. Ist im Prinzip sehr ähnlich wie Liquid, dröselt aber die Fertigkeiten genuaer auf und ist auch eher cinematisch. Da könntest Du dir vielleicht was nützliches abschauen.

Grüße critikus

[8t88]

Super! Danke!

PS: Hast du dir meine anderen "optionalitäten" angesehen?

[critikus]

Nochmal Hi,

jo, Deine "Optionen" habe ich mir heruntergeladen und schon mal angesehen. Einen ähnlichen Gedanken bei der "aktiven" Verteidigung hatte ich übrigens unabhängig von dir auch schon.

Bei mir gibts es die "passive" Verteidigung, das ist die ganz normale Verteidigung wie sie in den Regeln steht.
Die "aktive" Verteidigung erhöht die Verteidigung um einen Faktor X (3?; ob gewürfelt werden muß weiß ich noch nicht genau) dafür kann der SC aber in der nächsten Runde nicht angreifen (er hat alle Konzentration auf diese Abwehr gelegt).
Das ist aber noch nicht ausprobiert. Außerdem will ich das nur von Martial Artists einsetzen lassen können. Z.B. dem Aikido-Meister, der sich nur durch reines Ausweichen verteidigt. Voraussetzung ist, dass das  aber gut gespielt wird.

Martial Arts sind übrigens die nächste große Herausforderung; da arbeite ich noch dran.

critikus

[8t88]

Sollen wir unsere Überlegungen Konzentrieren?
Vielleicht machst du auch dzu deinen Ideen einne Thread auf?!

2 Köpfe denken mehr als einer!
Muss ja nicht... aber zumindest Denkanstösse kann man austauschen! was man übernimmt ist sowieso jedem Selber überlassen!

[critikus]

Das ist eine Gute Idee. Werde ich mal in Kürze machen. Mal schauen was ´rauskommt. außerdem muss ich mal alle meine Ideen sammeln.

critikus

[Boba Fett]

Hmmm ich würde ja gerne mal einen Thread sehen der da lautet "Min- Maxing, aber wozu?"

[8t88]

Wie meinst du das Boba?!

Min Maxing in Liquid oder allgemein?

[critikus]

Ich glaube, er meint das eher allgemein.
Ich kenne Min/Max. ja auch nur von Gurps (s.o.) und dort diente es nur dazu den Charakter zu puschen. Sonst sehe ich keinen Grund dafür. Oder hat jemand anderes eine schlüssige Begründung für Min/Max?

[8t88]

Hmmm als pushen dachte ich es nicht.... wie schon gesagt, ich wollte Liquid lediglich "optional" um eine Sparte erweiterbar machen!

Ich denke, ich werde selbst auch nicht, oder nur wenig mit meinen bald entstehenden Min/Max Regeln spielen!

[critikus]

Hi,
ich wollte den Liquid-Thread jetzt auch gar nicht aufgreifen. Ich bin bei der Frage selber nicht im Klaren, was dahinter steckt oder wie man damit sinnvoll arbeitet. Ich glaube auch, das muß jetzt nicht mehr vertieft werden. Ich bin wie Du der Meinung das für Min/Max in Liquid kein Platz ist :-)

critkus

[8t88]

Sicher, Grundsätzlich ist da keiner,
Trotzdem, werde ich dafür optionale Regeln machen!