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Skill Challenges in D&D4 Erfahrungen/Probleme/Fragen/Lösungen

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--- Zitat von: Ein am 23.06.2008 | 12:54 ---Ach, ich denke iG versucht man da dann wirklich das ganze krampfhaft in die Struktur zu pressen. Sollen alle einen Aid Another machen und der Experte legt seinen Wurf ab. Und wenn der scheitert, stürzen alle ab.

--- Ende Zitat ---
Und das soll dramatisch sein??
Das hat eher was mit Routine zu tun. Da stellt sich je nach Abenteuer sowieso die Frage, ob da dann überhaupt ein Skill Check verlangt wird.

--- Zitat ---Aid Another ist auch einfach nicht spannend. Da damit kein Risiko zusammenhängt.

--- Ende Zitat ---
Der Aid Another für sich genommen nicht. Er kann aber der Matchwinner werden, wenn Du die Aid-Regeln nach meiner Idee aufweichst. Du gibst damit einem nichttrainierten die Möglichkeit trotzdem ins Spotlight zu treten.

Dirk:
@Christian: Ein Skillchallenge Komplexität 5 ist so viel wert wie eine Begegnung der Challengerate der Gruppe. Also für Lvl 1 Gruppe 500 XP, Komplexität 1 damit 100 XP, obwohl die schwerer ist (die sollte aber nicht so schwierig und nicht so lange sein, deswegen ja auch Komplexität 1)!!! Sie dauert halt nur nicht so lang... (wie intendiert)
Eine Begegnung des gleichen Levels ist super-simpel und bringt 500 XP, Spielzeit ca. max. 1/2 h. Je höher der Begegnungslevel im Vergleich zur Gruppe, desto schwerer die Begegnung, bis max. +4. (ist nicht unbedingt sehr hart, kann aber durchaus tödlich sein) Das kann man auch bei den Skillchallenges machen: DC im Durchschnitt um 5 höher und die Fail-Versuche halbieren. (...unschaffbar...) Beides bringt die gleichen XP ist aber bei den S-Challenges nicht schaffbar.

Aus diesen einfachen Überlegungen ergeben sich verschiedene Möglichkeiten. Zum Beispiel die, dass Skill-Challenges schwerer aber nicht so viel wert wie Begegnungen sind. Wenn sie richtig ausgespielt werden dann verbrauchen sie sicherlich ähnlich Zeit wie eine Begegnung. Also ist es für die Spieler über einen längeren Zeitraum gesehen uninteressanter eine SC zu machen. (Für das Rollenspiel sicherlich nicht aber wer will denn öde Würfelorgien nur um dann auf etwas spannendes zu stoßen?)

Da mann nicht aussetzen kann kommt irgendwann der Zeitpunkt (nachdem die Unterstützungswürfe verbraucht sind) wo die Spieler unweigerlich Würfe machen die gewertet werden. Das heißt die schlechten Chars (die, die maximal nur ein guten Skill für diese Challenge haben oder gar keinen) müssen sich einbringen und werden scheitern! Jetzt kann man mir entgegen halten dass die Challenge schlecht designt ist aber wenn jeder gleich gut etwas zur Challenge beitragen kann dann ist die SC bedeutungslos! (denn jeder ist dann nur noch der Skill-Monkey! für den jeweiligen Skill) Das heißt nun einen Mittelweg finden, den es so aber nicht geben kann, da die Fails schwerer wiegen! Dreht man jetzt am Erfolg/Misserfolg-System wird das ganze System zu einfach und kann als solches gleich ignoriert werden.

Außerdem wird es mit zunehmender Komplexität immer mehr auf ein bis zwei Chars hinauslaufen, die immer wieder den gleichen Wurf machen und denen langsam die Variationsmöglichkeiten der Beschreibung ausgehen. Sicher, da kann ich wieder angegriffen werden: "Na da seid ihr doch selber schuld, dann sind die halt nicht so clever und findig und Du als SL musst ja auch für genügend Anreize sorgen..." ! So einfach ist es jedoch nicht: versucht das mal mit Klettern oder einer Suche (und da ist die Bandbreite anfangs enorm, allerdings auch nur anfangs). Das ist erst ganz lustig und dann nur noch ein langweiliges Abarbeiten.

Ein System was mir ein solch gestyltes Begegnungssystem, solch eine Kombinationsmöglichkeit der Char-Entwicklung in die Hand gibt und damit ein sehr bestimmtes Spielgefühl propagiert muss das auch im Rest des Systems durchhalten sonst gibt es -gelinde gesagt- Schwierigkeiten.

Die SC ist einfach nur aufgesetzt und nicht zu Ende gedacht. Die Idee ist schon gut, nur hapert es enorm an der Umsetzung.

Um die SC stimmig zu machen wird keine Gruppe um Hausregeln herum können! (das ist erst einmal eine These) Für mich immer ein schlechtes Zeichen in punkto Design.

MfG
Dirk

Falcon:
stimme Dirk vollständig zu. Das war auch unser Eindruck.

Joe Dizzy:
Hab vorhin mal eine SC zusammengesetzt. Das einzige, was meiner Meinung nach hakt... ist die DC, wenn man wirklich jeden Wurf im Skill Challenge als Skill Check gemäss den Regeln ansetzt. Die Zahlenwerte sind da etwas holperig.

Ich würde bei einem 1st Level Trupp die Easy/Moderate/Hard Verteilung der nächsten Stufe nehmen und den +5 Zusatz, der unter der Tabelle steht, ignorieren.

6:
@Dirk:
Erst eine Verständnisfrage: Wie verbrauchen sich Unterstützungswürfe? Meinst Du damit, man pro SC nur eine gewisse Anzahl an Unterstützungswürfe geben kann? Sowas habe ich nicht gelesen. Wenn das stimmt, dann hätten die Küstenzauberer einen echten Bock geschossen. Wenn das nicht stimmt, dann kannst Du als Nichttrainierter immer auf einen Aid Another zurückziehen. Du musst wirklich nie einen echten Check machen.

Dann die einzelnen Punkte:
- Bei der Sache mit der Komplexität und der dafür zu bekommenden XPs haben sie wirklich einen doofen Bock geschossen.
- Bei der Schwere der SC und dessen wenigen XPs kommt meiner Meinung nach zum Tragen, dass Du bei einem SC niemals sterben kannst. Zusätzlich ist ein Teil des Gewinns bei einem SC die positive Konsequenz, die Du bei einem Kampf normalerweise (ausser das Überleben) nicht hast.
- Dass es "Hausregeln" für die SC nötig wird, sehe ich leider auch (Siehe meine Idee Aid-Boni teilweise über eine komplette SC laufen zu lassen). Keine gute Sache.

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