Pen & Paper - Spielsysteme > Savage Worlds Archiv

Wie trimme ich meine Spieler auf "Fast!Furious!Fun!"?

<< < (5/7) > >>

Eulenspiegel:
Shaken bedeutet ja nicht, dass die Person total handlunsgunfähig herumsteht. Sie ist halt leicht irritiert und lässt sich nicht unbedingt leicht umhauen.

Hier wäre es auch aus Charaktersicht sinnvoller, die Person jetzt zur Aufgabe zu bewegen, anstatt das Risiko eines Angriffes auf sich zu nehmen und zu befürchten, dass die Person sich doch noch fängt und zurückschlägt.

Falcon:
Ja, das habe ich doch gesagt. Habe ich das nicht gesagt? *umguck*
Ich hab's gesagt :) Aus Charaktersicht zur Aufgabe bewegen.

Ein Extra, der shaken ist, ist immer leichter umzuhauen als wäre er in derselben Situation nicht Shaken.

ansonsten ist das Beispiel nicht wichtig. Es gibt viele Situationen in der spielerisch effektive Aktionen (mit dem Ziel einen Kampf schnell zuende zu bringen) gegen eine Charakteraktion stehen.

Zornhau:

--- Zitat von: Falcon am  3.07.2008 | 22:58 ---nicht zuletzt ist die effektivste Methode eben häufig draufhauen. Warum wird das wohl so häufig im RPG gemacht?

--- Ende Zitat ---
Weil zu oft in Rollenspielwelten gespielt wird, die nicht mal den Hauch an Moralvorstellungen bei NSCs und - noch wichtiger - bei SCs anbieten oder gar einfordern/erzwingen.

Weil zu oft in Rollenspielwelten gespielt wird, die keinerlei funktionierendes Rechtssystem haben, welches SCs, die ständig irgendwelche Leute umlegen, in den KNAST oder an den Strang bringen würde.


Spielt mal eine Weile Deadlands: Reloaded. Da seht ihr schon, warum das UMLEGEN von NSCs KEINE GUTE IDEE ist und nur in Ausnahmefällen sinnvoll ist (wenn diese z.B. nachweislich schon vor Jahren mal unter der Erde waren, oder wenn sie mit Black Magick um sich schmeißen).

Kopfgeldjäger bekommen viel öfter "Lebendig"-Steckbriefe als "Tot oder Lebendig"-Steckbriefe. - Und wer ständig Leute erschießt, der bekommt einen Ruf als Blutrünstig (samt Hindrance!), wird von anderen gemieden, wird vom Arm des Gesetzes gesucht, muß sich ständig aus Städten fluchtartig verabschieden, und kann sich dort nie wieder blicken lassen, weil er schon wieder seine Waffenhand nicht vom Holster lassen konnte.

Eine ZIVILE Umgebung wirkt Wunder, was die Wahl der Mittel anbetrifft.

Bei Rippers tut man sich eh schwer mit WAFFEN angetroffen zu werden, wenn sich die Polizei um den armen getöteten Landstreicher kümmern muß, der komischerweise die Brust voller Silberkugeln hat, und dem die Augen und eine Hand fehlen!

Entwaffnungen, Called Shots zum Knie, Non-Lethal Attacks, Entange-Power, Grappling, usw. sind alles Methoden, die verhindern, daß der SC zum Schaffott wandert.

Wer nur das Umlegen von NSC-Gegnern propagiert oder sich das als die "effektivste Methode" vorstellt, der hat leider ein enormes Defizit an INTERESSANTEN Spielwelten und kennt offensichtlich nur die Jeder-Kämpft-für-sich-allein-Spielwelten ohne Recht, ohne Gesetz, ohne Religion, ohne Gewissen, ohne Zivilisation. - Das ist eine beklagenswerte Lücke.



Noch ein Punkt, der die "Effektivität" nicht-tödlicher Taktiken anbetrifft: Bennies!

Pacifist (minor und major), Heroic, Code of Honor, aber auch Arrogant, Overconfident, oder Vow (Religiöses Gelübde) sollten diese Vorgehensweisen als EFFEKTIVER darstehen lassen, denn hier werden Hindrances ausgespielt und dafür gibt es Bennies.

Überhaupt ist das etwas, was Savage Worlds im Kampfsystem von einem Brettspiel oder einem Tabletop unterscheidet: Man spielt CHARAKTERE!

Es sind Motivationen, die sich aus den Charakterkonzepten ergeben, welche die ART des Kämpfens und die vom Charakter als akzeptabel eingestufte Härte der KONSEQUENZEN betreffen.

Ein Feigling (Yellow) will den Kampf so schnell wie möglich beenden und drückt so oft ab, bis alle tot sind. Viele Tote.
Ein Konfliktscheuer (Yellow) will dem Kampf aus dem Wege gehen und windet sich mit Smarts- und Agility-Tricks zwischen den Angreifern, die den Fluchtweg versperren, durch und gibt dann Fersengeld. Kein Toter!

Es ist eine Frage des Charakters, der Art, wie der Spieler die Hindrances, die Edges, die Skills, das generelle Charakterkonzept angelegt hat, die entscheidend sind, wie in Savage Worlds die Fülle an Kampfmanövern, an Optionen angewandt werden. - Das Regelsystem stellt KEINE OPTIMALE Vorgehensweise vor, da die ZIELSETZUNGEN, die ein Charakter in einem Kampf und mit einem Kampf verfolgen mögen, viel zu vielfältig sind.

Beispiel: Man schießt die Gegner nur nieder und kümmert sich gleich mittels Healing um die Niedergeschossenen, weil man sie, nachdem man ihren Boss umgenietet hat, als Handlanger anheuern will - mit Bonus auf den Persuasion-Wurf. - So geschehen in meiner Savage Firefly Runde. Den Boss haben die SCs eiskalt umgeballert. Die Extras wollten sie aber für ihre aktuellen krummen Touren als (billige, wenn auch nicht vertrauenswürdige - aber irgendwas is' immer) Gehilfen haben.

War das etwa NICHT "effektiv"? - Und ob das effektiv war. - Der Persuasion-Wurf explodierte sogar in die Sterne und die Leute waren froh, daß sie von so kompetenten Kriminellen angeheuert wurden. Kompetenteren als ihr alter Boss zumindest. - Leider mußten bis auf zwei, die noch immer Teil der Crew sind, alle anderen bei den folgenden schweren Schießereien mit Blue Sun Enforcer-Gruppen ins Gras beißen.

In Savage Worlds spielt man seine Charaktere. Außerhalb des Kampfen und IM KAMPF. - Es ist schließlich ROLLENSPIEL, und nicht Tabletop!

Maarzan:

--- Zitat von: Falcon am  3.07.2008 | 22:58 ---@dasselbe: Nicht unbedingt.


nicht zuletzt ist die effektivste Methode eben häufig draufhauen. Warum wird das wohl so häufig im RPG gemacht?



--- Ende Zitat ---

Das ist dann aber eigenlich ein Konstrukt der (dann nicht optimal designten) Spielregeln, bzw. der Spielweltdarstellung.
Sollte jemand, dem man gerade einen deutlichen Vorgeschmack auf seine potentielle Sterblichkeit gegeben hat nicht nicht nur leichter weiter zu treffen sein sondern auch leichter zum Aufgeben zu überreden sein, ggf sogar ungefragt so etwas anbieten?

Was halt typischerweise mmn auf der anderen Seite von nennen wir es mal "stimmigen" Kampfregeln fehlt, ist eine stimmige Darstellung der sonstigen Verhaltensweisen der Beteiligten.
 
Ob das gewohnheitsmäßige Behandeln, Versorgen und dann rechtlich korrekte (Lager, Knast, Erziehungsheim, Irrenanstalt, Zoo ...) Entsorgen von "Kriegsgefangenen" dann Fast und Furious ist, bzw. als solches angesehen wird ... hab ich auch schon Mecker drüber gehört.

Zornhau:

--- Zitat von: Maarzan am  4.07.2008 | 06:28 ---Sollte jemand, dem man gerade einen deutlichen Vorgeschmack auf seine potentielle Sterblichkeit gegeben hat nicht nicht nur leichter weiter zu treffen sein sondern auch leichter zum Aufgeben zu überreden sein, ggf sogar ungefragt so etwas anbieten?
--- Ende Zitat ---
Beim Vorgängersystem, Deadlands Classic, gibt es über das dem Shaken entsprechende Resultat hinaus noch "Broken" in Test of Will Aktionen. Da gibt der Gegner auf. Flieht oder ergibt sich, je nach Situation.

Bei Savage Worlds ist es eine Entscheidung des Spielleiters, wie er den so angeschlagenen NSC weiter handeln lassen möchte. Hat er noch Kampfgeist, oder will er nur noch weg?


--- Zitat von: Maarzan am  4.07.2008 | 06:28 ---Was halt typischerweise mmn auf der anderen Seite von nennen wir es mal "stimmigen" Kampfregeln fehlt, ist eine stimmige Darstellung der sonstigen Verhaltensweisen der Beteiligten.
--- Ende Zitat ---
NSC-Verhalten wird vom Spielleiter bestimmt. SC-Verhalten von den Spielern. - Wer sich unterlegen fühlt und einem intelligenten, Gnade überhaupt verstehen könnenden Gegner gegenübersteht, der kann sich ergeben.

Bloß weil Spielleiter es oft vorziehen die Gegner stets bis zum Tode kämpfen zu lassen, ist das nirgendwo VORGESCHRIEBEN. - Es ist die Entscheidung des Spielleiters über das NSC-Verhalten, ob sie sich "stimmigerweise" ergeben, weil man in solchen Situationen das ERWARTEN würde.
 

--- Zitat von: Maarzan am  4.07.2008 | 06:28 ---Ob das gewohnheitsmäßige Behandeln, Versorgen und dann rechtlich korrekte (Lager, Knast, Erziehungsheim, Irrenanstalt, Zoo ...) Entsorgen von "Kriegsgefangenen" dann Fast und Furious ist, bzw. als solches angesehen wird ... hab ich auch schon Mecker drüber gehört.
--- Ende Zitat ---
Was willst Du damit sagen? - Daß man besiegte Extras töten MUSS, weil nur das FFF sei?

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete