Thema: Was bedeutet ARS?

[Falcon]

@Alexandro: Gut, da "90% der RPGs das ja schon haben", wie du bestätigt hast, ist das natürlich unnötige Arbeit.
[falls es nicht aufgefallen ist, ich teile auch Boomslangs Verwunderung]

bei uns gibts z.b. genau wegen solcher Interessenkonflikte einen Charakterwechsel.
Ich hab das Teil jedenfalls vor Jahren gelesen und fands nützlicher als die schwammigen Beschreibungen diverser anderer Conflict Webs usw. und verlinke es auch häufiger.

[alexandro]

Sag mal habt ihr plötzlich Fieber oder was? Settembirnis Handlungsmaschine, wo man die Pünktchen und Ressourcen in dem Graphen hin und her schiebt soll jetzt plötzlich in 90% aller Rollenspiele schon ewig drin gestanden haben? Oder um was geht's hier?

Was hast du geraucht, dass du so etwas hineindeutest?

Ressourcen in Graphen...das gab es (andeutungsweise) in der "unbereinigten" Fassung des Sound Advice (in Form eines verschwommenen Screenshots einer Excel-Tabelle), in oliofs Fassung aber nicht.

[Dr.Boomslang]

Häää? Woraus besteht denn die letzte Hälfte des oben von oliof verlinkten Dokuments? Da wo es um "Kampagnenspiel" und "Die Konstruktion einer Handlungsmaschine" geht, da geht's nicht um die Handlungsmaschine, oder was möchtest du mir erzählen?

[alexandro]

Du meinst die C-Webs? Sorry, das sind keine Ressourcen. Nichtmal ansatzweise.

Eine Handlungsmachine ist es durchaus, aber die Konsequenz ist kein Getriebe (wie uns der Hofrat weißzumachen versucht), sondern eher ein Pendel von Aktion-Reaktion.

Willst du behaupten dass dieser Zusammenhang in den meissten SL-Kapiteln ausgespart wird?

[Dr.Boomslang]

Wovon zur Hölle redest du eigentlich?

[unicum]

Die nachfolgende Diskussion ergab sich aus Playbooks hemmen ARS - warum?. schneeland

Kurze Frage - was ist ARS?

[tartex]

Kurze Frage - was ist ARS?

Abenteuer Rollenspiel. Ein Label das Hofrat/Settembrini vor 15 Jahren geschaffen hat, um sich von DSA4- und Indie-Spielern abzugrenzen.

OSR auf DeutschPreußisch könnte man sagen.

Er hat das wohl direkt aus den frühen OSR-Foren übernommen. Passt auch zeitlich.

[ghoul]

Kurze Frage - was ist ARS?

Siehe auch FAQ: https://ghoultunnel.wordpress.com/2021/10/27/das-neue-faq-im-wandel-der-pesa/

Was ist ARS?

ARS steht für Abenteuerrollenspiel. Es unterscheidet sich vom Erzählspiel dadurch, dass neben Handlung, Personnagenidentifikation und atmosphärischer Kampagne der Nervenkitzel entscheidend zum Spielspaß beiträgt. Dies wird erreicht durch unmanipulierten Gebrauch des Zufallsgenerators Würfel und durch taktischen Umgang der Spielerschaft mit den vorhandenen Regeln zum Zwecke der Beherrschung des Unbeherrschbaren – des Zufalls. Daraus ergibt sich, dass auch einfache Kämpfe unvorhersehbare Wendungen nehmen, im Abenteuer nicht beschriebene Handlung entsteht und Kampagnenentwicklungen nicht immer planbar sind. Folglich kann man Abenteuer erleben statt einfach nachzuspielen, man kann gewinnen und verlieren. Es geht um Herausforderungen, und um den strategischen Umgang mit Risiko und mit Ressourcen. Das Überleben einer Personnage oder gar das Bestehen des Abenteuers ist nicht gesichert, die verdienten Erfolgsgefühle stellen sich dann aber um so größer ein.

Es war ein Kampfbegriff, der seinerzeit notwendig war, weil "normales Rollenspiel" missverstanden worden wäre.

[RackNar]

Und genaugenommen auch falsch, weil eben nicht definiert, was es von andren Rollenspielen unterscheidet.

[RackNar]

Und genaugenommen auch falsch ^*, weil eben nicht definiert, was es von andren Rollenspielen unterscheidet.

*) Ich meinte nicht zielführend

[Zed]

Wer will nicht Handlung, Personnagenidentifikation, atmosphärischer Kampagne und Nervenkitzel in seinem Rollenspiel haben? Danach sind alle Spiele, die leitete, ARS. ARS ist gut.

Doch dann wird behauptet, dass nur ein Weg ARS hervorbringt: Der "unmanipulierte Gebrauch des Zufallsgenerators Würfel und durch taktischen Umgang der Spielerschaft mit den vorhandenen Regeln zum Zwecke der Beherrschung des Unbeherrschbaren". Danach sind alle Spiele, die ich leitete, doch nicht ARS.

Einem allgemein anerkannten Allgemeinplatz einen gut klingenden Begriff zu geben (ARS) und diesen dann mit dem persönlichen, äußerst diskutablen Spielstil zu verquicken, ist nicht ungeschickt, wenn man diesem Spielstil mehr Reichweite verschaffen möchte, als er alleine nicht zu erreichen fähig ist.

Mein Fazit: ARS ist ein rhetorischer Kniff, nicht mehr.

Es war ein Kampfbegriff

Oder so.

[ghoul]

ARS ist ein rhetorischer Kniff

Oder so.

[Maarzan]

Wer will nicht Handlung, Personnagenidentifikation, atmosphärischer Kampagne und Nervenkitzel in seinem Rollenspiel haben? Danach sind alle Spiele, die leitete, ARS. ARS ist gut.

Doch dann wird behauptet, dass nur ein Weg ARS hervorbringt: Der "unmanipulierte Gebrauch des Zufallsgenerators Würfel und durch taktischen Umgang der Spielerschaft mit den vorhandenen Regeln zum Zwecke der Beherrschung des Unbeherrschbaren". Danach sind alle Spiele, die ich leitete, doch nicht ARS.

Einem allgemein anerkannten Allgemeinplatz einen gut klingenden Begriff zu geben (ARS) und diesen dann mit dem persönlichen, äußerst diskutablen Spielstil zu verquicken, ist nicht ungeschickt, wenn man diesem Spielstil mehr Reichweite verschaffen möchte, als er alleine nicht zu erreichen fähig ist.

Mein Fazit: ARS ist ein rhetorischer Kniff, nicht mehr. Oder so.

wenn man dieses fass denn tatsächlich aufmachen will :
Spiele, die zu einem wesentlichen Teil daraus bestehen eben nicht aus der Rolle der Figur heraus zu operieren als Rollenspiel zu bezeichnen, ist da doch wohl erheblich mehr so ein werbetechnisches Falschetikett...

[ghoul]

Wenn man dieses Fass aufmachen will: ARS verbietet kein Erste-Person-Singular-Spiel.

Es ist aber sehr viel mehr möglich.
IMHO benutzt OD&D noch gar nicht mal den Begriff "roleplaying game".

[ghoul]

Und genaugenommen auch [zielführend], weil eben nicht definiert, was es von andren Rollenspielen unterscheidet.

Wie tartex bereits korrekt schrieb, ging es uns in den 0er Jahren um die Abgrenzung von DSA, Deutsch-Cthulhu etc und deren Spielkultur (mit Auswüchsen wie Railroading-Kult, Meister-Kult, Schummel-Erzählspiel). Das dürfte aus dem FAQ-Text durchaus erkennbar sein.

[Ma tetz]

IMHO benutzt OD&D noch gar nicht mal den Begriff "roleplaying game".

Weil der Begriff erst nach der Veröffentlichung weiterer Rollenspielsysteme als Gattungsbezeichnung etabliert wurde.

[tartex]

Es war ein Kampfbegriff, der seinerzeit notwendig war, weil "normales Rollenspiel" missverstanden worden wäre.

Naja. Es wurde schon auch dank Scheuklappen einiges übersehen. Wir haben mit Savage Worlds ab 2003 sehr stark herausforderungsorientiertes Rollenspiel gespielt und bei D&D3 war diese Spielpraxis ab 2000 eigentlich auch völlig Mainstream - und das Mitten in Wien und auch um Wien rundherum, als nicht nur irgendwo in Ami-Land.

Ich hatte schon den Eindruck, dass viel mit dem äußerst starken Selbstbewußtein "Wenn ich es nicht kenne, kann es ja nicht gut sein!" voreilig (um nicht zu behaupten böswillig) ausgeschlossen wurde.

[Alter Weißer Pottwal]

Naja. Es wurde schon auch dank Scheuklappen einiges übersehen. Wir haben mit Savage Worlds ab 2003 sehr stark herausforderungsorientiertes Rollenspiel gespielt und bei D&D3 war diese Spielpraxis ab 2000 eigentlich auch völlig Mainstream - und das Mitten in Wien und auch um Wien rundherum.

Ich hatte schon den Eindruck, dass viel mit dem äußerst starken Selbstbewußtein "Wenn ich es nicht kenne, kann es ja nicht gut sein!" voreilig (um nicht zu behaupten böswillig) ausgeschlossen wurde.

Ich glaube die Bennies disqualifizieren Savage Worlds. Der Ansatz leuchtet mir nicht ein, letztlich ist es doch alles Ressourcenmanagement. Ob jetzt ein Zauber, eine Rüstung oder ein Bennie.

[RackNar]

Wie tartex bereits korrekt schrieb, ging es uns in den 0er Jahren um die Abgrenzung von DSA, Deutsch-Cthulhu etc und deren Spielkultur (mit Auswüchsen wie Railroading-Kult, Meister-Kult, Schummel-Erzählspiel). Das dürfte aus dem FAQ-Text durchaus erkennbar sein.

Ich beziehe mich nur auf den Text, den du da rein kopiert hast. Und das steht nicht von DSA Deutsch-Cthulhu usw. Nur was es von Erzählspielen unterscheidet (was auch nicht haltbar ist, aber ein anderes Thema). Keinerlei Differenzierung zu anderen Rollenspielen(varinaten). Mit viel wohlwollenden interpretieren, könnte man rauslesen, dass ARS ist, wenn alle Punkte erfüllt sind. Dafür sind diese aber zu ungenau. Und außerdem sind da Ursachen-Wirkungsverknüpfungen drinnen, die eher fraglich sind. z.B.

Das Überleben einer Personnage oder gar das Bestehen des Abenteuers ist nicht gesichert, die verdienten Erfolgsgefühle stellen sich dann aber um so größer ein.

Um es noch mal klarzustellen: Mir geht es nicht um den Spielstil, aber diese Definition ist, mit erlaubt gesagt, für die Tonne.

 

[RackNar]

Ich glaube die Bennies disqualifizieren Savage Worlds. Der Ansatz leuchtet mir nicht ein, letztlich ist es doch alles Ressourcenmanagement. Ob jetzt ein Zauber, eine Rüstung oder ein Bennie.

Eben. Nach der o.g. Definition (und nur auf die beziehe ich mich) sind Bennies vollkommen ok.

[tartex]

Ich glaube die Bennies disqualifizieren Savage Worlds. Der Ansatz leuchtet mir nicht ein, letztlich ist es doch alles Ressourcenmanagement. Ob jetzt ein Zauber, eine Rüstung oder ein Bennie.

Ja, das mit den Bennies habe ich mir auch gedacht. Bei D&D3 wird es aber noch interessanter. Würde gerne wissen, wie sich ARS davon distanziert hat. Denn die 08/15-2007er-OSR-Schiene "Wir sind zu gechillt und wollen einfach wieder so spielen wie damals als Kinder" ließ sich ja wohl mit der Selbstdarstellung des Hofrats schwer vereinbaren.

[Alter Weißer Pottwal]

Ich beziehe mich nur auf den Text, den du da rein kopiert hast. Und das steht nicht von DSA Deutsch-Cthulhu usw. Nur was es von Erzählspielen unterscheidet (was auch nicht haltbar ist, aber ein anderes Thema). Keinerlei Differenzierung zu anderen Rollenspielen(varinaten). Mit viel wohlwollenden interpretieren, könnte man rauslesen, dass ARS ist, wenn alle Punkte erfüllt sind. Dafür sind diese aber zu ungenau. Und außerdem sind da Ursachen-Wirkungsverknüpfungen drinnen, die eher als fraglich sind. z.B. 

Um es noch mal klarzustellen: Mir geht es nicht um den Spielstil, aber diese Definition ist, mit erlaubt gesagt, für die Tonne.

Es gibt durchaus eine nicht kleine Anzahl an Regelwerken, die dem Spielleiter aktiv das Recht gibt heimlich würfel zu drehen. Zum Beispiel die aktuelle Earthdawn-Edition (hab die im Zuge einer Uni-Hausarbeit untersucht). Damit soll das Überleben der Charaktere und das Bestehen des Abenteuers gesichert werden. Insofern ist das eine sehr sinnvolle Defintion. Vielmehr auch eine der ich voll zustimmen kann.

[Rorschachhamster]

Ja, das mit den Bennies habe ich mir auch gedacht. Bei D&D3 wird es aber noch interessanter. Würde gerne wissen, wie sich ARS davon distanziert hat. Denn die 08/15-2007er-OSR-Schiene "Wir sind zu gechillt und wollen einfach wieder so spielen wie damals als Kinder" ließ sich ja wohl mit der Selbstdarstellung des Hofrats schwer vereinbaren.

2007? Da eher noch "wie immer seit wir Kinder waren"... 

[RackNar]

Es gibt durchaus eine nicht kleine Anzahl an Regelwerken, die dem Spielleiter aktiv das Recht gibt heimlich würfel zu drehen. Zum Beispiel die aktuelle Earthdawn-Edition (hab die im Zuge einer Uni-Hausarbeit untersucht). Damit soll das Überleben der Charaktere und das Bestehen des Abenteuers gesichert werden. Insofern ist das eine sehr sinnvolle Defintion. Vielmehr auch eine der ich voll zustimmen kann.

Sicher, aber reicht es um die Definition zu retten? Und wenn wir den Punkt genauer betrachten wollen: wie wird verregelt wie die SL entscheidet wann auf was gewürfelt wird? Auch nur Willkür

Worauf ich hinaus will, ist das man nur lange genug nachbohren muss um was zu finden.

[Alter Weißer Pottwal]

Sicher, aber reicht es um die Definition zu retten? Und wenn wir den Punkt genauer betrachten wollen: wie wird verregelt wie die SL entscheidet wann auf was gewürfelt wird? Auch nur Willkür

Worauf ich hinaus will, ist das man nur lange genug nachbohren muss um was zu finden.

Stimmt schon. Aber wenn er würfelt, dann muss er sich auch dran halten. Sonst ist es - als Spiel betrachtet - Betrug. Er führ seine Mitspieler hinters Licht, wohingegen das andere zwar willkürlich sein mag, aber offen und ehrlich. Sehen wir das als Erzählung, dann ist es vielleicht legitim(er). Von daher finde ich die Unterscheidung von Spiel und Erzählung schon wichtig bzw. die Abgrenzung von ARS zum Erzählspiel.
Ich kann wunderbar ohne Würfel spielen. Aber wenn ich welche habe, dann müssen die Ergebnise auch von allen akzeptiert werden.

Das ist auch beileibe kein SL-Problem. Es gibt genug Spieler, die dem SL übel nehmen, wenn ihre Charaktere aufgrund von Würfelpech sterben.