Thema: Etwas Neues zum deutschen Pathfinder?

[Selganor [n/a]]

Um was fuer Pathfinder auf deutsch bringen zu koennen muesste Paizo erstmal was auf englisch bringen (und das Pathfinder-System "fertig" sein)

[Wormys_Queue]

Ich halte die Geschwindigkeit der Übersetzung für äußerst relevant.
Ulisses sollte schnellstens etwas für Pathfinder in deutsch bringen.

Ungenaue Formulierung meinerseits. Es hätte "Geschwindigkeit der Übersetzer" heissen müssen.

[Boba Fett]

Um was fuer Pathfinder auf deutsch bringen zu koennen muesste Paizo erstmal was auf englisch bringen (und das Pathfinder-System "fertig" sein)

Es reicht die Beta und das Kampagnenset.

[Selganor [n/a]]

Was bringt eine Beta die kein Jahr spaeter wieder gegen eine ueberarbeitete Version ersetzt wird?
Kauft jemand wirklich jetzt die Beta und dann ein Jahr spaeter nochmal die "echte" Ausgabe? (Besonders wenn er die Beta auch kostenlos und legal als englisches PDF kriegen kann)

Sogar die oWoD hat 2 Jahre zwischen 1. und 2. Auflage Zeit gelassen

BTW: Das Kampagnenset ist noch D&D 3.5/OGL, also nicht 1:1 (wertetechnisch) kompatibel mit dem Pathfinder RPG.
Zugegeben, die beiden Systeme sind sich aehnlich genug, dass man sie nebeneinander laufen haben kann, aber sie sind nunmal nicht identisch...

[Wormys_Queue]

Selganor die Beta ist aber auch in Übersetzung als kostenlose PDF angekündigt worden. Insoweit ist das Kaufargument also nur begrenzt gültig.

[Selganor [n/a]]

Gut und schoen, nur langt die Pathfinder Beta nicht aus um die D&D 3.5-Core Rulebooks komplett zu ersetzen.

Wer also jetzt auf deutsch "D&D 3.5" spielen will und kein 3.5-Regelwerk hat muesste trotzdem zur "Vollversion" von Pathfinder warten (oder kommt parallel zur deutschen Pathfinder Beta noch ein deutsches SRD raus?)

[Archoangel]

Was bringt eine Beta die kein Jahr spaeter wieder gegen eine ueberarbeitete Version ersetzt wird?
Kauft jemand wirklich jetzt die Beta und dann ein Jahr spaeter nochmal die "echte" Ausgabe? (Besonders wenn er die Beta auch kostenlos und legal als englisches PDF kriegen kann)

Ja. Meine Gruppe. Wären also schonmal 6 verkaufte Exemplare.

[Archoangel]

@:

Ansonsten zieht dein Argument ohnehin nur schwach ... die 4E wirft ja mit Spielerhandbüchern auch geradezu um sich und sie werden gekauft. (Nicht das selbe, aber meiner Meinung nach vergleichbar).

[6]

@Archangel:
Meiner Meinung nach nicht vergleichbar, da die echte Ausgabe die Beta-Version komplett entwertet. Du kannst die Beta-Version getrost Ebay oder dem Mülleimer überantworten, wenn Du die echte Ausgabe hast.
Die verschiedenen Spielerhandbücher in 4e dagegen sind reine Zusatzbücher.

[Archoangel]

Da mir der Überblick mittlerweile fehlt: echtes Zusatzmaterial, oder bin ich mit Erscheinen des PHB II eigentlich ein idiot, wenn ich noch eine PHB I Klasse spiele ... so rein unter Optimierungswahn betrachtet.

Und auf den Müll werfen ist ein wenig arg ... aber es musste ja niemand kaufen: gab es ja zum kostenlosen Download. Nur gab es in meiner Spielzeit schon deutlich mehr Regelwerke, die zwar nach einem Jahr nicht obsolent waren, aber weitaus kürzer genutzt wurden, ehe man etwas anderes spielte ... insofern verstehe ich den Punkt immer noch nicht. Oder ist mein DSA1 auch nur noch für den Müll gut, nur weil es ein DSA4.1 gibt? Muss ich meine 3.5 wegwerfen, weil Pathfinder/4E auf dem Markt ist? Und was mach ich mit meiner 3E? oder die arme sau, die sich die 3E drei Monate vor der 3.5 gekauft hat?

[6]

Da mir der Überblick mittlerweile fehlt: echtes Zusatzmaterial, oder bin ich mit Erscheinen des PHB II eigentlich ein idiot, wenn ich noch eine PHB I Klasse spiele ... so rein unter Optimierungswahn betrachtet.

Echtes Zusatzmaterial. Die neuen Klassen sind nicht besser sondern anders.

Und auf den Müll werfen ist ein wenig arg ... aber es musste ja niemand kaufen: gab es ja zum kostenlosen Download. Nur gab es in meiner Spielzeit schon deutlich mehr Regelwerke, die zwar nach einem Jahr nicht obsolent waren, aber weitaus kürzer genutzt wurden, ehe man etwas anderes spielte ... insofern verstehe ich den Punkt immer noch nicht. Oder ist mein DSA1 auch nur noch für den Müll gut, nur weil es ein DSA4.1 gibt? Muss ich meine 3.5 wegwerfen, weil Pathfinder/4E auf dem Markt ist? Und was mach ich mit meiner 3E? oder die arme sau, die sich die 3E drei Monate vor der 3.5 gekauft hat?

EDIT:
Okay. Dann erkläre ich Dir mal, was eine Betaversion ist. Eine Betaversion ist die Vorversion eines Programmes (oder hier eines Rollenspiels), dass zu Testzwecken veröffentlich wird. Die Rückmeldungen der Kunden führen dann dazu, dass das Programm (oder in dem Fall das Rollenspiel) den letzten Feinschliff bekommt und die letzten Bugs entfernt werden.

Du erkennst den Unterschied zwischen einer Betaversion/Vollversion und einem Editionswechsel?

[Boba Fett]

...
Schaut man bei F-shop.de, dem Shop, der ja bekanntlich mit FanPro recht eng verbandelt war und dementsprechend wohl zu Ulisses Rollenspiele recht gute Bande hat, dann sieht man, dass die Beta nicht alleine kommt, sondern man eigentlich den "Almanach der klassischen Monster" inkl. Regelwerk auf CD (beta) kauft.
Der Almanach soll EUR 17,95 kosten, das Grundregelwerk EUR 49,95.
Insofern ist die Debatte des "doppelt kaufen" völlig irrelevant, denn man kauft die Beta gar nicht.
Der Almanach war auch für April angekündigt, das eigentliche Grundregelwerk für August.

Für Leute, die gucken wollen, ob die Beta etwas für sie ist, ist das relevant, denn die Entscheidung "warte ich bis august oder schau ich mich nach einem anderen System um", dürfte durchaus damit zu beantworten sein.

Mindestens ebenso wichtig ist in meinen Augen der "Golarion Kampagnenband" - denn das ist wohl definitiv die Kaufentscheidung Numero Uno - Ich vertrete ja immer noch die These, dass Rollenspielen wegen ihres Settings und nicht wegen der Ausgefeilt der Regeln ausgewählt, gekauft und gespielt werden.

Abgesehen davon: Ich hätte mir auch die Beta in deutsch und das Grundregelwerk im August gekauft.
Mit dem englischen PDF kann ich wenig anfangen, nach Feierabend weigern sich meine Augen schlicht, englische Schrift ans Gehirn weiterzugeben.

[Settembrini]

Mindestens ebenso wichtig ist in meinen Augen der "Golarion Kampagnenband" - denn das ist wohl definitiv die Kaufentscheidung Numero Uno - Ich vertrete ja immer noch die These, dass Rollenspielen wegen ihres Settings und nicht wegen der Ausgefeilt der Regeln ausgewählt, gekauft und gespielt werden.

Boba, Du hast von D&D garkeinen Plan, oder?

[Boba Fett]

Boba, Du hast von D&D garkeinen Plan, oder?

Warum fragst Du?

[Greifenklaue]

Nach Live-Rücksprache mit Patrick auf der Nordcon steht nun folgendes fest:

Da letztlich nur ein Layouter zur Verfügung steht, sind beide Versionen (Beta und Omega) nicht durchs Nadelöhr zu schleußen. Ich hoffe, es wird nur wenige enttäuschen, wenn (natürlich) de finale Version Vorrang haben wird.

Diese liegt Ulisses schon zu großen Teilen vor und ist auch soweit übersetzt.

Das Pathfinder-GRW soll zeitnahe erscheinen (zur Erinnerung: die Originalversion erscheint im August) und wird das erste kaufbare Produkt sein. Danach ist vorerst ein konstanter Produktfluß gesichert, wir waren nämlich schon sehr feißig, insbesondere der Golarionband ist auch schon fertig übersetzt und lektoriert.

Ich hoffe, dass hilft weiter!!!

(PS.: Zu den Terminen im F-Shop, welches sich mittlerweile ja im gleihen Gebäude wie Ulisses befindet. Ich wies schon darauf hin, dass es letztlich keine offiziellen Termine sind, sondern inoffizielle - die nunmal irgendwer beim Fshop eingehackt hat. Zuviel rumgetratscht in der Raucherecke...)

[Orakel]

Boba, Du hast von D&D garkeinen Plan, oder?

Hast du mehr (oder irgendwo eine Informationsquelle aufgetan, die anderen versiegt)?

Meine Beobachtungen im D&D 3-Bereich decken sich ziemlich stark mit Bobas Aussage.

[Wormys_Queue]

Es gibt ein paar Indikatoren dafür, dass Bobas These nicht so ganz stimmt (obwohl ich definitiv zu dem Personenkreis gehöre, für den das gilt).

Zum einen scheint es so zu sein, dass die Mehrzahl der D&D-Spieler gar nicht in offiziellen Settings spielt, sondern sich selbst eine eigene Kampagnenwelt zusammenschustert. Diese Spieler fallen also schon mal als Settingkäufer raus.

Dann gibts natürlich auch die Spieler, denen das Setting schnurz ist. Wenn die sich z.B. ein Kaufabenteuer zulegen, dann wegen dem darin enthaltenen Plot, nicht, weil sie sich unbedingt für das ja oft nur rudimentär angelegte Setting interessieren.

Das gilt auch für Paizo, wo man auf den Boards nicht lange nach den Leuten suchen muss, die die Abenteuer in andere Settings/die eigene Kampagnenwelt konvertieren, was sogar dann gilt, wenn ihnen Golarion selbst an sich sehr gut gefällt.

Und wenn man sich diesbezügliche Design- und Produktentscheidungen bei WotC bzgl. der 4E anschaut, dann scheinen die auch nicht gerade der Meinung gewesen zu sein, dass es sich lohnt, ein Setting voll und ganz zu unterstützen.

Um ehrlich zu bleiben, sind das natürlich auch "nur" persönliche Eindrücke und Vermutungen meinerseits, die ich jetzt nicht auf harte Fakten stützen kann. Ich glaube zwar, dass es die ein oder andere entsprechende Äußerung von WotC-Leuten gibt, aber spontan mit einem Link dienen kann ich nun auch nicht.

[Falcon]

CP schrieb

Meiner Meinung nach nicht vergleichbar, da die echte Ausgabe die Beta-Version komplett entwertet. Du kannst die Beta-Version getrost Ebay oder dem Mülleimer überantworten, wenn Du die echte Ausgabe hast.

Bis dahin wirds sicher genug Spieler geben, die nur Beta als TRVE ansehen und in Pathfinder alles nur schlechter und den Untergang des Abendlandes, Verlust des Rollenspiels usw. sehen, einfach weil es zuerst rausgekommen ist, alles was danach kommt also schon per se schlechter sein muss, weil man den Vorgänger zuerst entdeckt hat. Das würde selbst passieren wenn die Beta nur 2 Zeilen lang wäre und D&D4 machts vor. Oder SR4. Das passiert aber bei fast jedem RPG. Vermutlich hats die volle Pathfinderversion also ohnehin schon schwierig genug

[Archoangel]

Okay. Dann erkläre ich Dir mal, was eine Betaversion ist. Eine Betaversion ist die Vorversion eines Programmes (oder hier eines Rollenspiels), dass zu Testzwecken veröffentlich wird. Die Rückmeldungen der Kunden führen dann dazu, dass das Programm (oder in dem Fall das Rollenspiel) den letzten Feinschliff bekommt und die letzten Bugs entfernt werden.
Du erkennst den Unterschied zwischen einer Betaversion/Vollversion und einem Editionswechsel?

Ah ... also sowas wie die 3E, die ja bekanntlich auf dem Markt war, bevor ausreichende Spieltests abgeschlossen waren?

Ich verstehe die Debatte immer noch nicht ... wenn einem WOW-ler angeboten würde eine neue Ereiterung in der Betaversion zu erwerben und Rückmeldung zu geben, damit er ein Jahr später die endgültige Version kaufen kann, würden sich die Leute wahrscheinlich darum prügeln...

Ich habe mit der Beta ein vollständiges RPG erworben, dass ich spiele. Mein Kauf war freiwillig - das .pdf hätte genügt. Ich werde mir auch die Omega holen. Was ist daran unverständlich? Nur weil Beta draufsteht ist das Teil doch nicht unspielbar - im Gegenteil: sie ist spielbarer als manch ein anderes RPG in seiner finalen Version (4E zum Bleistift).

[Wormys_Queue]

Bitte keine 4E-Streitigkeiten hier, da können wir uns anderswo zur Genüge austoben


Letzten Endes kann ich die Gedankengänge von Christian Preuß schon nachvollziehen und möchte nur darauf hinweisen, dass nie geplant war, mit der Beta irgendwie den großen Reibach zu machen. Man wollte in der Hauptsache den deutschen Lesern denselben Service zur Verfügung stellen, den Paizo den englischsprachigen Lesern geboten hatte.

[6]

Ich habe mit der Beta ein vollständiges RPG erworben, dass ich spiele. Mein Kauf war freiwillig - das .pdf hätte genügt. Ich werde mir auch die Omega holen. Was ist daran unverständlich? Nur weil Beta draufsteht ist das Teil doch nicht unspielbar

Kaufen kannst Du gerne was Du magst.
Hier ging es aber nicht darum, ob Du etwas kaufen darfst oder nicht, sondern, ob es sich für den Verlag lohnt etwas zum Verkauf anzubieten. Wie gesagt: Betaversion ist normalerweise der Vollversion so ähnlich, dass für die Mehrheit der Rollenspieler der Kauf beider Versionen nicht lohnt. Deswegen wird ja von Paizo die Betaversion zum kostenlosen Download angeboten.

Mal ne kurze Zwischenfrage an Dich (Antwort gerne per PM): Hat Dir die 4.Edition wirklich so sehr von Deiner Lebensqualität geraubt, dass Du in jedem Deiner Postings eine Spitze gegen sie machen musst? Stören tut es mich weniger. Es interessiert mich nur aus reiner Neugier.

OT: Bei Wow hätte die von Dir benannte Praktik sofort einen wüsten Aufschrei in der Community zur Folge. Damit hätte Blizzard sein Image sehr schwer beschädigt. Nicht umsonst sind die "Betatests" in den entsprechenden Testrealms für Kunden zur freien Benutzung.

[Archoangel]

Mal ne kurze Zwischenfrage an Dich (Antwort gerne per PM): Hat Dir die 4.Edition wirklich so sehr von Deiner Lebensqualität geraubt, dass Du in jedem Deiner Postings eine Spitze gegen sie machen musst? Stören tut es mich weniger. Es interessiert mich nur aus reiner Neugier.

Kann ich ruhig hier schreiben ... die 4E hat meine Erwartungen bitter enttäuscht und gleichzeitig meine Befürchtungen mehr als erfüllt. Das ich kein Wotzie/Haschpro Fan war dürfte recht bekannt sein. Aber deren jüngste Politik bringt mir einfach nur noch die Galle hoch. Ich halte die 4E für die schlechteste Idee seit DSA4. Lebensqualität ist ein bisschen hart ... andererseits habe ich mir erhofft, die 4E würde mir Spielqualität bringen. Tat sie aber nicht und das hat mich schon getroffen. Nach all den "alles wird gut" Ankündigungen im Vorfeld war die $E einfach ...

Versteh mich nicht falsch - ich lästere nicht gerne über die 4E ... aber irgendjemand muss es ja tun  .

[Falcon]

so ein gut funktionierendes System wie D&D4 (Minus Skill Challenges) muss Paizo erst einmal schreiben. Aber man muss auch Rollenspieler sein um mit den Regeln klar zu kommen.

Die Beta habe ich mir noch nicht angeschaut aber Pathfinder werde ich nur spielen wenn es MASSIVE Änderungen gebenüber 3.5 geben wird, die vor allem darauf abzielen den unspielbaren Verwaltungsaufwand für den SL und das Nachschlage-Potential der unnötig komplizierten und uneinheitlichen Regeln zu "streamlinen". 

[Wormys_Queue]

Die Beta habe ich mir noch nicht angeschaut aber Pathfinder werde ich nur spielen wenn es MASSIVE Änderungen gebenüber 3.5 geben wird

Wird es nicht, und das ist auch gut so. Sonst hätten sie sich die Mühe ja sparen und gleich auf die 4E aufsatteln können.

Wenn Du mit 3E/3.5 nichts anfangen kannst, dann werden dir die Änderungen, die das Pathfinder RPG vornimmt, wahrscheinlich nicht ausreichen. Um so mehr, als deiner Meinung nach die 4E ja das anscheinend höherwertige System ist, wenn ich dich richtig verstehe.

Wenn dir allerdings eine Glättung der existierenden Regeln ausreichen würde (und da sehe ich durchaus einiges, was tatsächlich vereinfacht wurde), wärs vielleicht einen Blick wert.

Hängt halt davon ab, wie massiv MASSIV für dich bedeutet

[6]

Versteh mich nicht falsch - ich lästere nicht gerne

Wer sind Sie und was haben Sie mit Archoangel gemacht??