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D&D4e. Ein Rollenspiel oder nicht?

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Windjammer:

--- Zitat von: Roland am 13.06.2009 | 16:34 ---Sie sind wohl davon ausgegangen, wesentlich mehr neue Spieler zu gewinnen, als alte zu verlieren.

--- Ende Zitat ---
V.a. kann sich die 4E etwas leisten, von dem Pathfinder nur träumen könnte: sie können sich auch - wenn nicht gar vermehrt - an Nichtrollenspieler wenden.
Wer nicht sieht, dass die 4E massive Zugeständnisse an Nichtrollenspieler macht, möge das mal mit DSA 4 und D&D 3.5 vergleichen - Regelwerke, die nicht eine Zeile lang so ein Zugeständnis machen. Weder an dem einem noch an dem anderen ist prinzipiell etwas verwerfliches. Ob sich jedoch ein paar der hier genannten Regelwerke mit geschmacklosen Anbiederungen an Nicht- respektive Rollenspielern verleiten lassen, mag jeder selbst beurteilen.

Paizos Mär ist ja, dass sie sich den wahren D&D-Spielern verschrieben haben. Ich würde sogar sagen, das trifft auch den nichtmechanischen Teil von D&D, insbesondere D&D 3E, auch zu. Aber das ändert nichts an folgendem: PAIZO HAT KEINE ANDERE WAHL. Sie sind zu klein, um was anderes zu tun. Und machen aus der Not eine Tugend. Wie Kenzer&Co bei Hackmaster Basic: nein, wir machen keine Zugeständnisse an den Massenmarkt, weil wir uns ohnehin nur auf Nischenprodukte verstehen.*

Wer so klein ist, darf natürlich auf die hoch hängenden Trauben nach oben spucken. Kenzer&Co macht das mit Elan ("Hackmaster ist nichts für den Pöbel!"), Paizo etwas verhaltener.

*Beleg? Aus dem Munde Erik Monas:


--- Zitat von: Erik Mona, Chef von Paizo ---
--- Zitat ---But it sounds like your answer is to hope that people naturally find Pathfinder after starting with 4E (in the future that is). That's certainly one answer...I just hope for the future of Paizo that they have some sort of plan to make that transition easier. I want to make something clear: even though Pathfinder is not my game, the folks behind it are some of the nicest folks in the industry, so I wish them well.
--- Ende Zitat ---

Step 1 is getting a core book in print and available throughout all chains of distribution, from game stores to big box and independent bookstores to comic book stores. That may sound like easy work, but it's taken Paizo 3 years just to get all of its ducks in a row in this regard, and I would hazard the vast majority of companies in the industry never ever pull it off. We have managed it so far, and that's the most important first step. If you can't do this, you cannot pull this off.

Step 2 (which started over a year ago) is to build a massive shared-world organized play campaign, with thousands of gamers invested and interested in checking out what will become the official rules in about three months. This gamer network influences local gamers around the world through word of mouth, and attracts gamers to the Pathfinder brand. As you point out, long term major success involves convincing non-gamers to give us a try, but there is significantly lower-hanging fruit than that, and we have a lot of ground to cover before we start advertising on SyFy or in Maxim. Things are looking up here.

Once Steps 1 and 2 are on solid and sustainable footing, then we'll get the girlfriends and the nerd-friendly buddies and the kids and stuff.

I assume that "brand new" gamers will most likely come to the RPG hobby--to say nothing of the Pathfinder RPG itself--through Dungeons & Dragons. The brand has remarkable penetration even in the general public, on the order of something like Starbucks or even Coke. It is a Big Deal, and at many game stores and book stores, it is the Only Deal.

It is our hope and expectation that new gamers who tire of Dungeons & Dragons but don't want to move away from the genre of heroic fantasy will give Pathfinder a shot. The Pathfinder Society and to some degree even the Open Playtest help to place the Pathfinder RPG as a logical "next step" for gamers looking for something new.

Launching a successful RPG is an uncertain prospect, and it's a lot more complicated than immediately shooting for the mainstream non-gamer audience.

A lot of Pathfinder skeptics or just plain old douchebags have posted to the effect of "there are five game groups in my area, and none of them have ever even HEARD of Paizo." If this is true (and I'm certain some version of it is), that's a HELL of a lot of potential Pathfinder players who are a LOT easier to reach than your neighbor who has never ever played an RPG.

--Erik
--- Ende Zitat ---

@Settembrini: bis 2007? Finde ich unrealistisch. Ich glaube, 2004 war das letzte Hoch, dann ging es rapide bergab. Deshalb ist es auch nur logisch, dass sich die 4E an das von Mona o.g. "mainstreamer non-gamer audience" richtet. Täte WotC etwas anderes, wären sie kommerziell ebenso tot, wie es die 3.5 zum Schluß war. Vergiß nicht, das schlimmste kommt erst auf uns zu - Scott Rouse hat 2010 zum offiziellen WotC-"Versuch, den Nichtrollenspieler&Videospieler mit der 4E anzusprechen"-Jahr erklärt. Da fragt man sich was war denn das bisher?????

Wormys_Queue:

--- Zitat von: Windjammer am 13.06.2009 | 16:50 ---Aber das ändert nichts an folgendem: PAIZO HAT KEINE ANDERE WAHL. Sie sind zu klein, um was anderes zu tun. Und machen aus der Not eine Tugend.
--- Ende Zitat ---

Keine Frage. Aber das machen sie bisher ganz gut.

Mir gings eigentlich nur um den Hinweis darauf, das es eben diesmal nicht nur ein paar Ewiggestrige sind, die wie immer bei einem Editionswechsel zuerst rumjammern und dann früher oder später doch den Editionswechsel vollziehen. Dank der OGL haben die 3E/3.5-Fans die Option, ihr altes System weiterzuspielen. Paizo und andere (seit neuestem auch wieder Goodman Games :D)  sorgen für Materialunterstützung auch in Zukunft. Das muss man nicht mal bejammern, ich halte Vielfalt für etwas gutes.

Aber das die Entwicklung im Sinne Hasbros/WotCs ist wage ich zu bezweifeln.

Thalamus Grondak:

--- Zitat von: Roland am 13.06.2009 | 16:34 ---Übergangsschwieirgkeiten gibts in solchen Situationen immer (siehe auch DSA3 vs. DSA4 oder oWod vs. nWoD), die lizenzrechtliche Lage sorgt dafür, dass der Übergang z.T. recht holprig ist.

--- Ende Zitat ---
Die gab es aber bei AD&D -> D&D3 nicht. D&D3 hat es tatsächlich geschaft neue Käuferschichten zu erschließen.

Glgnfz:

--- Zitat von: Thalamus Grondak am 13.06.2009 | 19:43 ---Die gab es aber bei AD&D -> D&D3 nicht. D&D3 hat es tatsächlich geschaft neue Käuferschichten zu erschließen.

--- Ende Zitat ---


... und mich zu verlieren! ::)

Roland:
Du bist einer von den


--- Zitat von: Wormys_Queue am 13.06.2009 | 18:48 ---paar Ewiggestrige

--- Ende Zitat ---

was?  ;)

Wie gesagt, solche Generationstreitigkeiten gibts fast immer, D&D3 hatte den Vorteil, als Phönix aus der Asche zu erscheinen, da waren die Probleme nicht ganz so stark. Ich kenne aber auch ein paar Leute, die AD&D noch weit in dieses Jahrtausend nachgeweint haben.

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