Autor Thema: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?  (Gelesen 2874 mal)

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Offline Trollork McMunchkin

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[Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« am: 5.08.2009 | 00:04 »
Hallo,

Rechnerisch scheint es mir, als gäbe es keinen Unterschied zwischen Panzerbrechend/Armorpiercing +1 und Schaden von w(x)+1.

Wäre es da nicht ganz im Sinne von FFF, wenn man statt panzerbrechend:x  einfach sagt, die Waffe macht +x Punkte mehr Schaden?

-Habe ich ein mathematisch, stochastisches Detail übersehen?

Besten Dank im Vorraus,
                                     Trollork
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Pyromancer

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #1 am: 5.08.2009 | 00:06 »
-Habe ich ein mathematisch, stochastisches Detail übersehen?

Nö, ein ganz profanes. Wenn der Gegner keine Rüstung trägt, dann macht das panzerbrechend auch nicht mehr Schaden.

Offline Trollork McMunchkin

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #2 am: 5.08.2009 | 00:22 »
ich hatte das so verstanden, dass Rüstung toughness erhöht und panzerbrechend toughness senkt; wenn also jemand nacktes toughness 5 hat und jemand mit w6+1 würfelt Schaden, dann braucht er ne 5 für shaken, genauso wie jemand mit w6+panzerbrechend 1, weil er die toughness des Gegners auf 4 senkt..

-Käme mir komisch vor, wenn ne Waffe zwar Kevlar durchschießt, aber keine Bauchmuskeln....
-Bitte korrigiert mich, falls ich mich irre.
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Offline Village Idiot

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #3 am: 5.08.2009 | 00:28 »
Ich korrigiere, da du irrst.
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Offline Zornhau

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #4 am: 5.08.2009 | 04:09 »
Wenn der Gegner keine Rüstung trägt, dann macht das panzerbrechend auch nicht mehr Schaden.
So ist es.

Fall 1: Gegner hat Toughness 5,  +2 Armor
Gegen eine Waffe ohne AP, die 2W6 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 7.

Gegen eine Waffe mit AP2, die 2W6 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 5.
Gegen eine Waffe ohne AP, die 2W6+2 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 5.

Gegen eine Waffe mit AP4, die 2W6 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 5.
Gegen eine Waffe ohne AP, die 2W6+4 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 3.

Erreicht der AP-Wert erst einmal den Armor-Bonus des Getroffenen, dann BLEIBT seine Toughness auf dem durch Vigor und Edges wie Brawny gegebenen Wert, wenn die Waffe festen Schaden und AP-Eigenschaften hat.

Würde man statt AP-Wert eine Schadens-BONUS auf den zufälligen Grundschaden geben, dann SINKT die effektive Toughness wegen dieses Bonus noch UNTER den durch Vigor und Brawny usw. gegebenen Grundwert!

Fall 2: Gegner hat Toughness 5, keine Armor
Gegen eine Waffe ohne AP, die 2W6 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 5.

Gegen eine Waffe mit AP2, die 2W6 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 5.
Gegen eine Waffe ohne AP, die 2W6+2 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 3.

Gegen eine Waffe mit AP4, die 2W6 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 5[/b].
Gegen eine Waffe ohne AP, die 2W6+4 Schaden macht, hat er effektiv Toughness 1.

Hier wird der Unterschied DRAMATISCH demonstriert.

Nach SW-Regeln ist die Angabe des Waffenschadens, der Schaden, den eine Waffe gegen einen UNGERÜSTETEN GEGNER, also direkt gegen dessen ungeschützten Leib, verursacht. - Panzerbrechende Waffen durchschlagen nur die individuell eventuell vorhandene, oder aber nicht vorhandene, Panzerung.

Eine Umsetzung der AP-Werte in Schadensbonus BENACHTEILIGT die Charaktere, die KEINE Panzerung tragen, da eine AP-Waffe bei Bonus-Umsetzung einfach nur MEHR SCHADEN statt Rüstungsdurchdringung aufweist. Mehr Schaden auch gegen ungerüstete ist LANGWEILIG.

In Settings, in welchen NIE jemand mit Rüstungen herumläuft, kann man AP-Werte schlichtweg ignorieren, und die Waffen sind längst nicht so tödlich, wie sie es wären, wenn ein fester Bonus addiert würde.

Zudem: Eine AP 2000 Waffe, die fast jede Rüstung durchschlägt, aber "nur" 2W10 Schaden macht, kann auch mal nur 2 oder 3 oder 4 Punkte Schaden machen - weniger als einem Durchschnittsbürger der Spielwelt mit Toughness 5 auch nur ein Shaken entlockt.  - Würde man den AP-Wert auf den Schadenswürfel-Wurf addieren, dann wäre selbst ein Vigor d12+2 Charakter in schwerer Rüstung einfach von jetzt auf gleich HOPPS. Und ein Normalbürger mit Toughness 5 wäre schon bei AP 7 = 2W10+7 Schaden SICHER TOT! Bei AP 3 = 2W10+3 sicher Shaken.

Wo auch IMMER in SW "flache Boni" auf etwas eingesetzt werden, stellt dies STARKE EFFEKTE dar!

Ein Bonus von +2 ist deutlich spürbar. Einer von +4 ist ein geschenker Raise. - Hier AP-Werte in +1 bis +30, +40 usw. (bei militärischen Waffen) umzurechnen, halte ich für KEINE gute Idee. - Vor allem nicht, wenn man im Bereich moderner und sci-fi-Waffen spielt.

Offline Trollork McMunchkin

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #5 am: 5.08.2009 | 04:44 »
Vielen Dank für deine mehr als ausführliche Antwort, Zornhau.

Ein einfaches "Armorpiercing kann den körpereigenen Toughnesswert nicht senken" hätte aber völlig gereicht, da mir die rechnerischen Folgen selbst einleuchten.
Eben jenen Satz muß ich in der Explorer's Edition überlesen haben.

Trotzdem: dickes :d
« Letzte Änderung: 5.08.2009 | 05:26 von Trollork McMunchkin »
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Offline Scorpio

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #6 am: 5.08.2009 | 08:27 »
Die SW:EX-Edition ist in einigen Punkten wirklich knapp ausgefallen.

Ich empfehle die dt. Gentleman's Edition von Prometheus Games. Ausführlicher, aktueller und schöner finde ich aktuell keine SW-Edition.
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MarCazm

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #7 am: 5.08.2009 | 09:10 »
Ich empfehle die dt. Gentleman's Edition von Prometheus Games. Ausführlicher, aktueller und schöner finde ich aktuell keine SW-Edition.

Ausführlicher, ja. Aktueller, nein.

Offline Trollork McMunchkin

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Re: [Regel und Mathefrage] AP:1 = Schaden+1?
« Antwort #8 am: 5.08.2009 | 10:42 »
Grundsätzlich bin ich von der deutschen Sprache sehr angetan, aber von Regelwerken in gemischten Sprachen halte ich nichts, weswegen ich bei Englisch bleiben werde.
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