A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons

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[Lord Verminaard]

Und sie hat auch so eine tolle Schauspielerin abgekriegt!

[Xemides]

Aber leider haben die Kapitel, in denen sie vorkommt, nichts, aber auch gar nichts mit dem Rest der Handlung zu tun. Werden sie auch nicht. Hätte man in einer Rückblende später kurz abhandeln können (oder auch nicht), so - totale Platzverschwendung an einen bedeutungslosen Nebenplot. [/spoiler]

Könnte man auch zu dan Daenerys-Kapiteln sagen, die laufen bis Band 3 ja auch nur nebenher.

[Lord Verminaard]

Im ersten Band nicht, im ersten Band ist der Daenerys-Plot noch stark vernetzt. Durch die Querverbindungen (Jorah Mormont, Mordversuch), und durch die Erwartung des Lesers, dass all das unweigerlich darauf hinaus läuft, dass Dany früher oder später in Westeros aufkreuzt.

Aber ab, sagen wir mal, Quarth? Definitiv.

[Grimnir]

Auf GRRMs Homepage findet sich ein Vorabkapitel aus "The Winds of Winter". Tschüß, ich bin lesen. Lechz!

Es grüßt
Grimnir

[Lord Verminaard]

Hab's auch schon gelesen. Es macht ja irgendwie schon Appetit. Auch wenn ich denke, hey, die Sachen, die da erst angedeutet werden, hätten eigentlich alle schon in ADWD passieren müssen.

[Niniane]

So, ich bin seit gestern auch durch, und ich verpacke meine Kritik / Meinung mal komplett in einen Spoiler..

Spoiler (click to show/hide)

Also erstmal war ich ja froh, dass endlich die Fortsetzung kam. Teilweise wusste ich gar nicht mehr, wer wo war, zum Beispiel hatte ich den eingekerkerten Theon gar nicht mehr auf dem Schirm, oder die Tatsache, dass Rickon Stark zwischendurch mal abgegeben wurde.
Wirklich toll fand ich übrigens Mereen und seine Nachbarstädte. Das war so fremdartig beschrieben, ich fand es schon teilweise etwas lovecraftesk in seinen Details. Ging das noch jemandem so? Ich hab mich bei den Kapiteln immer ein bißchen gegruselt. Die freien Städte fand ich dagegen etwas blass, da hatte ich den Eindruck, dass Martin nicht so recht wusste, ob nund doch lieber Stadtstaaten der Renaissance oder Altes Rom/Griechenland.
Weiter mit der eigentlichen Handlung.
Prolog: Wie gesagt, ich hatte einiges nicht mehr auf dem SChirm, deswegen war ich schon beim Prolog etwas irritiert. Wer ist dieser Typ, wo hockt er, um Jon zu beobachten, und werden jetzt plötzlich alle Starks Skinchanger? Und hab ich den dezenten Hinweis überlesen, dass Varamyr noch irgendwo im Buch auftaucht?
Bran: War die konsequente Fortsetzung der Handlung um ihn und die Krähe. Aber wo hatten denn die Kindre auf einmal den Other her? Da hab ich ehrlich nicht verstanden, wer das sein sollte (ich tippe auf Benjen), aber wahrscheinlich waren die anderen Bücher auch zu lange her, und ich hab sie auch alle auf deutsch gelesen. Ansonsten.. es passiert nicht viel, er lernt seine Gestalt zu ändern, man wird sehen, wofür er das noch brauchen kann.
Theon: Das war heftig. Ich glaube, die Boltons sind die fiesesten Bösewichter, die jemals in einem Roman aufgetaucht sind, Vater wie Sohn. Als Roose Theon erzählt, wie er Ramsay gezeugt hat, hat es mich echt geschaudert. Oder auch die Tatsache, dass er weiß, dass Ramsay seine Halbgeschwister umbringen wird, es ihm aber letzlich egal ist, nur seine Frau täte ihm leid...
@Grimnir: Ich glaube übrigens nicht, dass Theon kastriert worden ist, er ist nur durch die Folter vollkommen gebrochen, und die Szene in der Hochzeitsnacht und das Baden sollen ihm zeigen, dass er in den Augen von Ramsay nicht besser ist als eine Kammerzofe oder ein Hund.
Ich bin wirklich gespannt, ob der Schauspieler von Theon das hinbekommen wird, sollte die Serie so weit kommen. Ich hab bisher nur die erste Folge gesehen, und da ist er mir nicht wirklich aufgefallen, aber dieser gebrochene Charakter, der vor seiner Zeit gealtert ist, dürfte eine echte Herausforderung sein.
Jon: Da habe ich wirklich drauf gewartet, dass er und Melisandre ein Paar werden. Aber seit der Ygritte-Geschichte kommt mir Jon arg abziehbildchenhaft vor, was eigentlich zu Martins facettenreichen Charakteren gar nicht passt. Er ist (wie hier schon geschrieben wurde) derjenige, der auf den Eid pocht, immer alles allen recht machen will und dann am Schluß plötzlich auf einen Brief der Boltons anspringt. Klar, Arya ist seine Lieblingsschwester, aber als Stannis ihn zu Lord Winterfell machen will, lehnt er dauernd ab, um dann plötzlich doch Ramsay in den Allerwertesten zu treten.
Ich glaube, er soll schon mit sich hadern, aber irgendwie wirkt das aufgesetzt und klischeehaft, auch seine Szenen mit der engstirnigen Selyse und ihrer Königinnengarde, die ja auch mal alle aus dem "Kleinen Handbuch für Minions" entsprungen zu sein scheinen.
Stannis: Ist zwar kein PoV, aber ich find den Charakter so toll, auch wenn er hier eher im Hintergrund bleibt. Stannis ist für mich das Gegenteil seiner Brüder, und eher ein Buchhalter als ein strahlender Held. Wie sehr in Melisandres Machenschaften verstrickt ist, wird eigentlich nie klar (meiner Meinung nach), und im Gegensatz zu Selyse könnt er R'hllor auch als Mittel zum Zweck erwählt haben.
Stannis ist eher Held wider Willen, und obwohl er eher als abweisend beschrieben wird, wirkt er dadurch menschlicher als viele andere, weil er durch die Umstände handelt und nicht aus Geltungssucht oder ähnlichem. INtrigen scheinen ihm fremd, was ihn aber auch wieder angreifbar macht.
Tyrion: Auch ein großartiger Charakter, mit großartigen Szenen, der sich immer wieder durchmogelt. Er wird immer menschlicher, vor allen Dingen im Umgang mit Penny, aber da liegt auch die Gefahr, dass er zum Raubein mit Herz verkommt.
Dany: Ohja.. da war ich ja zwischendurch immer wieder versucht zu sagen, Mädchen, komm aus den Pötten, lass die Leute sich doch zerfleischen und versklaven, und geh endlich nach Westeros! Nein, sie muß noch Hizdahr heiraten (an die Hochzeit hab ich erst am Ende vom Kapitel geglaubt, als sie dann beschrieben wurde), der sich auch als Klischee auf zwei Beinen entpuppt. Überhaupt scheint Mereneese eine Stadt voller Klischees zu sein.. Die gute alte Priesterin, der harte Knochen Skahaz, der parfümierte Fiesling und Daario Naharis, den ich mir wie eine Mischung aus Errol Flynn und Harald Glööckler vorstelle. Und alle wollen sie nur das beste für Dany und ständig wird drauf hingewiesen, dass sie doch immer noch ein kleines Mädchen sei.. Dann frag ich mich, warum ihr die Leute trotzdem nachlaufen, wenn sie doch „nur“ eine 16jährige ist, die nix draufhat und sich anscheinend von jedem Kerl hinters Licht führen lässt. Ich hab ja inzwischen Hoffnung, dass Jorah wiederkommt und sie mal übers Knie legt, oder dass Barristan das macht.
Anscheinend ist alles, was sie qualifiziert, die Drachen, und die sind eine Bedrohung, und eigentlich nur gut für ein Terrorregime.
Cersei: Mal ehrlich, haben wir uns nicht alle vier Bände lang gewünscht, dass Cersei die Quittung für ihre Taten bekommt? Was ich nur immer noch merkwürdig fand: Die Geschichten mit ihren Liebschaften wurden alle untersucht, für wahr gehalten, und die Liebhaber kamen in den Knast. Der Vorwurf, das sie Kinder mit ihrem Bruder hat, wird von ihr abgewiesen und taucht dann nicht mehr auf. Gerade Kevan, der ja nicht gerade dumm zu sein scheint, müsste doch zumindest mal leise Zweifel haben. Nein, dass Cerseis Kinder alle auch die Kinder ihres Bruders sein könnten, interessiert keinen.
Asha: Hätte ich mir mehr Szenen mit gewünscht, vor allen Dingen mit ihr und Stannis und mit ihr und Theon. Großartiger Charakter, bleibt uns hoffentlich erhalten.
Wen ich dagegen so überflüssig wie nur irgendwas fand, waren Victarion, der ständig mit seinem stummen Betthäschen über Frauen und seinen Bruder sinniert und dann von heute auf morgen Anhänger von R'hllor wird, und Aryas Kapitel. Auch Quentyn Martells Geschichte war ja echt das langweiligste am ganzen Buch. Die Kapitel hab ich am Anfang immer überschlagen, weil ich das so uninteressant fand, dass er da durch die Weltgeschichte segelt, um eine Frau zu finden. Dann findet er sie, ist erst metaphorisch Feuer und Flamme, dann im eigentlichen Sinne, und dann tot. Wow. Gabs eine Seitenvorgabe für das Buch, dass das reinmusste? Dann noch lieber Griff, der uns aber wohl nicht lange erhalten bleiben wird aufgrund der Greyscale.
Überhaupt, die Toten..  Das Jon tot ist, glaub ich erst, wenn er offiziell für tot erklärt wird. Aegon lebt, Brienne wurde im letzten Buch aufgehangen und lebt noch, Mance Rayder lebt (noch, in der Gestalt von Abel..), ich hab mich ja schon gefragt, ob dieser ominöse Ser Robert wohl entweder Tywin Lannister oder Gregor Clegane oder sogar Robert Baratheon selbst, Kevan sagt ja, er hat eine Ahnung.

Fazit: An vielen Stellen spannend, interessante neue Charakterkonstellationen, aber irgendwie immer noch mit angezogener Handbremse. Stellenweise kamen auch zuviele neue Wendungen dazu, anstatt Knoten aufzulösen (Euron / Victarion / Asha, der Konflikt zwischen Tyrell und Lannister, Danys Verschwinden, Aegons Auftauchen), daher bin ich gespannt, wie das in den letzten beiden Bänden aufgelöst wird.

[Mixia]

Spoiler (click to show/hide)

Cersei: Mal ehrlich, haben wir uns nicht alle vier Bände lang gewünscht, dass Cersei die Quittung für ihre Taten bekommt? Was ich nur immer noch merkwürdig fand: Die Geschichten mit ihren Liebschaften wurden alle untersucht, für wahr gehalten, und die Liebhaber kamen in den Knast. Der Vorwurf, das sie Kinder mit ihrem Bruder hat, wird von ihr abgewiesen und taucht dann nicht mehr auf. Gerade Kevan, der ja nicht gerade dumm zu sein scheint, müsste doch zumindest mal leise Zweifel haben. Nein, dass Cerseis Kinder alle auch die Kinder ihres Bruders sein könnten, interessiert keinen.

Ich bin mir sehr sicher, dass Kevan weiß, dass die Kinder von Cersei und Jaimie sind, das wurde recht deutlich in einem der vorherigen Bücher angedeutet.
In Bezug auf den Rest: Keiner in Kings Landing will, dass diese Beziehug auf irgendeine Weise untersucht wird oder gar komplett ans Licht kommt. Dann würde nicht nur der Lannisteranspruch komplett zunichte gemacht, sondern auch der der Tyrells (da Margaery mit Tommen verheiratet ist. Würde Tommen zum Bastard deklariert, ständen die Tyrells sehr schlecht da.
Meine Vermutung: Die Tyrells untergraben diese Untersuchung. Für sie ist es in jedem Fall besser, wenn Cersei unschuldig ist.

[Xemides]

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ich hab mich ja schon gefragt, ob dieser ominöse Ser Robert wohl entweder Tywin Lannister oder Gregor Clegane oder sogar Robert Baratheon selbst, Kevan sagt ja, er hat eine Ahnung.

Laut der engischen Wikipedia und wie es da steht hat Qyburn ihn aus Ser Gregor gemacht.

[Grimnir]

Na dann auch hier mal Valentinsgrüße aus Westeros 

[Saffron]

Hi,

als Fan der Reihe hab ich mir natürlich auch den 5. Band gekauft, aber für mich flutscht es so gar nicht. Zugegeben, eigentlich bin ich für solche Bücher nicht unbedingt der richtige Leser: Ich habe ein miserables Gedächtnis und hab bei der Vielzahl der Personen längst den Überblick verloren. Trotzdem hatte ich eigentlich immer Spaß an den Büchern, weil die Charaktere interessant waren und auch immer mal wieder Dinge passieren, die einen mit offenem Mund dastehen lassen.

Ich hab aber den Eindruck, es wird noch schlimmer mit immer neuen Charakteren. Ich hab erst ungefähr ein Drittel des Buchs gelesen und bin kurz davor, es aufzugeben 

Spoiler (click to show/hide)

Wieso tauchen denn jetzt auch noch irgendwelche Leute auf, die sich jahrelang unter falscher Identität versteckt haben? Oder die in irgendwelchen Kerkern versauert waren und jetzt wieder ans Tageslicht kommen. Und wenn ein Haupt-Charakter neu eingeführt wird, wieso muss der dann gleichzeitig noch mindestens ein Dutzend anderer Leute kennenlernen, so dass Heere vollkommen unwichtiger Neben-Charaktere namentlich benannt und beschrieben werden?

Außerdem habe ich den Eindruck, dass an Handlung so gar nicht viel passiert. Irgendwie sitzen alle rum und überlegen hin und her, mit wem sie sich verbünden können und wo sie Truppen oder Schiffe herbekommen. Ich überblätter da teils schon seitenweise, weil es mich schlicht langweilt.

Bitte sagt mir, dass das noch anders wird und dass es sich insofern lohnt weiterzulesen.

CU
Saffron

[Xemides]

Kann ich noch nicht, lese noch zum zweiten Mal Feast.

[Lord Verminaard]

Huhu Saffron, ich fürchte, ich muss dich enttäuschen. Wenn du schon in der ersten Hälfte ans Aufgeben denkst, wird dir die zweite Hälfte noch mehr zu schaffen machen.

[Niniane]

@Saffron: Gerade das, was Du im Spoiler beschreibst, find ich auch sehr kurios.

Spoiler (click to show/hide)

Man mag sich gar nicht ausdenken, wer da noch alles aus den Büschen kommt.. "Hallo, ich bin nicht Jaime Lannister, sondern der Schwippschwager dritten Grades von Eddard Stark und außerdem noch seine Cousine!" 

[Saffron]

Hi,

danke für die Auskunft. Boah, dann weiß ich aber wirklich nicht, ob ich’s nicht weglege. Zumal ich zuhause eigentlich kaum lese, sondern nur auf dem Weg zur Arbeit im Zug. Und da nervt es mich dann noch, dass ich jeden Tag das kiloschwere Hardcover mit mir herumschleppen muss – naja, selbst schuld, nachdem es so lange gedauert hat, bis es erscheint, hätt ich auch noch aufs Taschenbuch warten können… grmph. 

Ich schätz zwar, dass es dann irgendwann zum Ende der Reihe vielleicht nochmal spannend wird, aber ich weiß gar nicht, wie das je ein Ende finden soll, wenn in jedem Buch wieder ein Dutzend neuer Charaktere eingeführt wird und die Handlung so gar nicht recht vorangehen will.

Außerdem hab ich den Eindruck, es werden auch keine offenen Fragen aufgelöst. Beispiel:

Spoiler (click to show/hide)

Die Drachen fliegen so in der Gegend rum, aber während sie am Anfang als etwas Besonderes verkauft wurden, zeichnet sich bis jetzt nicht ab, dass die eine wichtige Rolle spielen werden.

Und was nördlich der Mauer los ist, wurde schon im allerersten Buch als mysteriös dargestellt, das ist ja fast das einzige Part, wo ein bisschen Fantasy und Magie/ Übernatürliches/ Untotes mit reinspielt. Aber selbst jetzt im 5. Teil ist man da nicht wirklich schlauer geworden, außer dass ab und zu mal Untote aufgetaucht sind, oder so jemand wie der seltsame Ranger-Typ, der mit Hodor und Bran unterwegs ist.

Menno, wie schade, die Reihe hatte so gut angefangen, und es gab immer wieder Momente, wo einem wirklich die Luft weggeblieben ist.

Ciao
Saffron

[Timberwere]

Also weglegen würde ich es nicht.

Ich habe es anders empfunden als Vermi, für mich kamen nämlich in der zweiten Hälfte nach der schleppenden ersten die Dinge langsam zusammen.
Aber ja, langatmig ist es. George Martin hat selbst von einem "Mereenese Knot" gesprochen, der erst gelöst werden musste und der ihn ziemlich viel Zeit, Mühe und Schweiß gekostet hat. Und das merkt man.
Allerdings fand ich das Buch letzten Endes trotzdem gelungen, und ich denke, dass es in Teil 6 wieder anziehen wird. Und dann bedauerst du vielleicht, Teil 5 weggelegt zu haben.

[Grimnir]

Hey Saffron, ich fand "Dance with Dragons" eigentlich sehr gut, erkenne aber die Probleme des Buches. Daher kann ich Dir auch nicht unbedingt raten weiterzulesen, wenn Du die erste Hälfte schon ermüdend fandest. Vielleicht liest Du es besser in fünf Jahren zusammen mit "Winds of Winter" in einem Rutsch durch.